« Verden omkring Danmark

Nej til minareter i Schweiz: Tolerancen der blev væk

819 kommentarer

Et klart flertal af vælgerne i Schweiz har stemt for et forbud mod at bygge minareter. 58 % af vælgerne støttede det forbud, som Schweizisk Folkeparti (SVP) sammen med et lille religiøst parti havde fået sendt til folkeafstemning.

Det har fremkaldt protester fra hele verden – lige fra Vatikanet og til den muslimske verden – at Schweiz nu skal foretage dette indgreb i den religionsfrihed, der har været et kendetegn for landet.

Den schweiziske regering havde kæmpet stærkt imod forslaget, men må nu respektere vælgernes dom, og føje forbuddet mod minareter ind i den schweiziske grundlov. Det skal nok vise sig vanskeligt i praksis, for den diskrimination det indebærer, er utvivlsomt i strid med adskillige internationale konventioner, som Schweiz normalt sætter en ære i at overholde. Men intet er efterhånden ”normalt”, når fordomme og utilsløret frygt for Islam får lov til at dominere den politiske debat.

Det praktiske problem i Schweiz er af samme størrelsesorden som burkaer i det danske gadebillede: Der findes 4 (fire) minareter i forbindelse med moskeer i Schweiz, og der er planer om at bygge to til. Ingen af disse minareter bruges til den ofte ret støjende indkaldelse til bøn, som vi kender fra byer i Mellemøsten. Og i det hele taget skiller de omkring 400.000 muslimer, der bor i Schweiz, sig ikke meget ud ved særlig klædedragt m.v. Langt de fleste kommer fra Kosovo og Tyrkiet. De schweiziske muslimer har også været bevidst diskrete under kampagnen op til folkeafstemningen, hvilket ikke har forhindret angreb med maling og stenkast på hovedmoskeen i Geneve.

SVP er et yderligtgående nationalistisk parti, som har slået sig op på fremmedfrygt. Da de kom med forslaget om et forbud mod minareter, rystede de fleste på hovedet af dette politiske stunt. Men det klare flertal imod forslaget, som meningsmålingerne tegnede i starten, begyndte at svinde ind. Og forslaget endte med at blive vedtaget, efter en kampagne, som var fyldt med grovheder og overdrivelser.  En valgplakat viste truende sorte missilformede minareter, som voksede ud af et schweizisk flag ved siden af en burkaklædt kvinde. Og et af SVP’s parlamentsmedlemmer sagde i en TV-debat, at minareterne er symbolet på, at muslimerne ønsker at tage magten i Schweiz og indføre sharia-lovgivning…

Schweizernes nej til minareter er naturligvis – og med rette – blevet fordømt som et udtryk for intolerance og fremmedfrygt. Det har også skabt frygt for nye spændinger mellem Europa og den islamiske verden – og for, at integrationen af muslimer i Schweiz vil lide et farligt tilbageslag. For selv om den schweiziske justitsminister beroligende har sagt, at beslutningen om at bygge nye minareter ”ikke er en afvisning af de muslimske medborgeres religion eller kultur”, så er det vanskeligt at fjerne fornemmelsen blandt landets muslimer af, at de er blevet udsat for en diskriminerende særbehandling.

Hvordan kunne det gå så galt? Mon ikke en del af forklaringen er, at de fleste schweiziske politikere i de senere år er veget tilbage fra at tage en grundig debat om de bekymringer, store dele af befolkningen nærer med hensyn til indvandring og Islam. Det har overladt banen til ekstremister som SVP.

Schweiz skiller sig ud fra de fleste andre demokratier ved at afholde hyppige folkeafstemninger. Det er der mange, som misunder Schweiz. Jeg gør ikke. For folkeafstemningerne kan undergrave demokratiet, hvis de folkevalgte politikere benytter dem til at skubbe ansvaret fra sig – eller hvis de tillader ekstreme kræfter at sætte dagsordenen, sådan som det er sket denne gang.

Budskabet fra Schweiz er, at ekstremisterne ikke må få lov til upåtalt at opildne til intolerance og frygt. Det lægger et stort ansvar på de folkevalgte politikere i resten af det politiske spektrum. De må ikke skubbe debatten fra sig, fordi den er ubehagelig og farlig. Så risikerer de at svigte de frihedsrettigheder, de er valgt til at forsvare. Frihed for Loke såvel som for Tor. Det skal demonstreres i praksis, ikke blot fremsiges ved højtidelige lejligheder.

819 kommentarer RSS feed

Hej Uffe

Vi kan kun beklage du har overgivet Venstre til mørkemænd der er enige med SVP i dets grundprincipper.

Mon ikke koranens, hadditherne, sura og sharia er nogle meget gode og helt hångribelige grunde til at frygte Islam.

Er muslimernes reaktion, med hundredvis af dræbte, pga af nogle dårlige tegninger ikke en god grund til at være meget varsomme med at føje islam.

Er FN’s og OIC ikke rabiate i deres snak om racisme og verdenomspændende særhensyn til blot en af klodens religion. Den mest blodige og hævngerrige endda.

Er det ikke racisme at ophøje en gruppe af særlige troende til enten særligt sensitive, eller sårbare ift. andre troende. Således af deres tro skal nyde særlig beskyttelse.

Ved læsning af koranen, og lytten til mullahernne er det jo tydeligt at de ser sig som særligt overlegne ift andre troende.

Vi andre der læser hvad de bekender sig til noterer sig måske den totale afstumpethed, racisme, kvindeundertrykkelse og homophobi, tortur, hævn og død over de vantro.

Når folket selv bestemmer, hvilket Uffe et al. hader så vil de ikke have islam mere ind her – vi vil helst have islam helt ud og væk fra vores del af verdenen. Om ikke andet så da ude af syne.

Men huske lige hvordan at kors og bibler er forbudte i mange muslimske lande. I mange er apostapi lig en dødsdom. Giv islam tilbae med samme mønt.

Lige for Thor og Loke på verdensbasis

@Jon Dal

“Når folket selv bestemmer”, skriver du, selvom det ikke lige er til at se, hvad det er for en konstruktion du henviser til med begrebet “folket” (det lyder umiddelbart som noget nazistisk noget eller noget stammeret).

Det kort af det lange er vel også, at du mener, at beslutningen er vedtaget med et flertal af de afgivne stemmer.

Hvad, der kunne være interessant at høre er så hvor du mener at flertallet har fået sin ret til at bestemme over mindretallet fra, når vi vel er enige om at alle mennesker er født frie og lige, og der således ikke kan afledes en ret for et menneske hverken fra Gud eller naturen til at bestemme over et andet.

Naar byggeintensiteten kun har rakt hidtil kun har rakt 4 af islams saakaldte sabler i hele Sveijts , hvad er saa problemet med et forbud.

I hvor mange muhammedanske riger og lande ser man ioevrigt kirketaarne og klokketaarne, eller i det hele taget kirker. Uendeligt lidt , bortset naturligvis fra de mange, mange tusinde, som er blevet og fortsat bliver ombygget til moskeer.

Kære Uffe

Tak fordi du er den eneste på Berlingske som orker/gider at bruge tid på den sag. I disse dage er det en “større nyhed” at læse om tv-serien forbrydelsen end det er at bruge lidt spalteplads på kritik af Schweiz.

Reelt svarer det til at man stemmer om man skal tillade kirker at have kirkeklokker, -selv om klokkerne ikke engang tages i brug og udelukkende er der for syns skyld. Du har helt ret, det er lige før at mange europæere ville afskaffe demokratiet hvis de fik lov at stemme om det. Heldigvis, er Schweiz ikke med i EU, og heldigvis kommer Schweiz selv til at bøde for det, det kan veksles til lavere eksport for Schweiz, -med rette, hvis altså man anerkender at boykot er et legalt middel mod lande som Schweiz. Det er blot et spørgsmål om tid før både Danmark og muligvis også Holland får samme skæbne som Jörg Haiders Østrog. Hvis Danmark eller Holland går samme vej som Schweiz kan det ikke undgås at det vil ramme Danmark og Holland økonomisk. Og det mener jeg faktisk er helt i orden. Hvad er det for et slags demokrati vi ønsker?

Hvordan kunne det gå så galt? Svaret er i Schweiz, som i Danmark og i resten af verden, en i den grad voldtaget gæstfrihed, for hvilken der nu vil blive taget skridt til at rette op på. Det er et spørgsmål du og dine i høj grad skal stille jeres generation; at i nu efterlader et land i en væsentlig ringere stand end i modtog det. Tolerancen der blev væk, helt og fuldstændigt, og lidt til.

Nej, problemet er at “stuerene” partier som V & K dvs. forhenværende liberale og humanistiske partier sælger ud af arvesølvet for magtens skyld. Hellere samarbejde med det onde for at modarbejde oppositionen er parolen for Venstre og Konservative. Det er taburetliderlighed af værste skuffe. Skylden er 101% de borgerliges. Tak til de partier som de borgerlige vælgere gav sin tillid. Tak til Søren Pind m.fl. som dagligt gør alt for at imødekomme nazistpartiet DF. Tak til deres venner i europa som gør det samme. Tak for inkonsistent nosseløs småborgerlighed. Tak for finansielt kollaps og tak for lømmelpakker m.m og tak for en total devaluering af demokratiet. Tak til V og K som engang var de partier som skulle varetage de borgerlige vælgeres interesser. Magten er sød som sukker og er lige så vanedannende som heroin. Efter kort tid forvandles magthavere til en forsamling af magtvrag som sælger deres mor for en taburet.

(min kritik er ikke til dig Uffe, men til dine efterfølgere, -Fogh m.fl.)

Måske har de gæve frihedselskende vælgere i Schweiz blot set skriften på væggen og tydet Erdogans budskab korrekt:

“Moskeerne er vore kaserner, kuplerne stålhjelme og minareterne bajonetter.”

Tyrkiet er også moskesponsor: “Vi bygger erobrermoskeer” på tyrkisk “Fathi Camii”, dvs. „Erobermoske“, hvilket er navnet, som Tyrkiet giver nye stormoskeer i Flensborg og Kiel.

Religionsforskeren Professor Spuler-Stegemanns spurgte ved indvielsen, hvorfor man valgte det navn til flere hundrede nye moskeer i Europa. Svaret var: „Det er i Sultan Mehmed Eroberens ånd.“ Han erobrede Konstantinopel og en stor del af det kristne Europa og lovede at erobre resten.

Skulle vi ikke respektere, at de gode demokratiske borgere i Schweiz er de eneste der har kompetancen til at afgøre, hvordan man bedst opretholder demokratiet og landets suverænitet.

Det gør man ikke ved at lukke en hoben integrationsresistente muslimer ind i landet og lade dem te sig som herrefolk mens de bygger erobrermoskeer og minareter og arbejder på at islamisere samfundet.

Islam er døden for enhvert ægte demokrati. Er man i tvivl kan man blot kaste et blik ind i det multikulturelle Eurabia hvor nationalstaterne er i opløsning og under islamisering fordi den politiske elite som Uffe Ellemann engang tilhørte besluttede at lukke millioner af integrationsresistente muslimer indenfor for at skabe en ny supermagt i tæt samarbejde med Den Arabiske Liga. Men selvfølgelig bag ryggen på de europæiske vælgere, der først opdagede hvad eliternes projekt gik ud på efterhånden som muslimerne dannede parallelsamfund og terroriserede den indfødte befolkning med krav om særlig hensyntagen, sharia og forbud mod kritik af islam.

Vi burde ikke tillade byggeri af så meget som én eneste moske så længe muslimske lande som Saudi Arabien ikke tillader opførelse af kristne kirker og katedraler.

Uffe Elleman kunne passende rette sin harme om manglende tolerance dér hvor den hører hjemme – mod de muslimske samfund i stedet for at optræde i debatterne som en dresseret super dhimmi.

Der er kun én måde at gøre en ende på galskaben, og det er at V, K, R, S, SF & E KONSEKVENT afviser regeringsdannelse med nazistpartiet (DF).

Men DF har jo ikke “taget magten”,, de har “fået” magten i en handel ved gadeporten da magtpusheren skulle sælge sit “shit”.

Personligt er jeg ragende ligeglad med om vi får en rød eller en blå regering, -konservative? fint for mig, venstre? fint for mig… Men >>hvad fanden har de borgerligere partier gang i med DF?????

Uffe, -jeg stemte på V i 2001 til min store fortrydelse. Jeg tvivler på at jeg kommer til at stemme på V igen med mindre de konsekvent nægter at samarbejde med DF, jeg synes >>eddermame

Uffe, -jeg stemte på V i 2001 til min store fortrydelse. Jeg tvivler på at jeg kommer til at stemme på V igen med mindre de konsekvent nægter at samarbejde med DF, jeg synes eddermame det er en klam kop te at følge med i dansk politik når borgerlige sidder til bords med de brune skjorter.

Bemærk reaktionen fra Pia Kjærsgård, der klapper i hænderne hver gang nogen generer muslimerne. Og hun er regeringens parlamentariske grundlag og derfor den, der bestemmer. Så skal det jo gå galt.
“Sig mig hvem du omgås …”

Det er en bizar afstemning med et trist resultat.

Men lad nu ikke oikofobien skygge over de reelle problemer. Oikofobi er måske den værste form for racisme i europa i disse år.

Schweiz har stadig religionsfrihed. De reelle problemer findes i den muslimske verden. Intet muslimsk domineret land er i nærheden af at tilbyde ikke-muslimer lige så gode vilkår som muslimer i Schweiz eller det øvrige europa.

Det er rendyrket hykleri at bruge så meget tid på den detalje i schweiz, mens millioner af kristne, buddister, hinduer m.fl. er jaget vildt, og får deres rettigheder udnertrykt så massivt hver eneste dag.

Hvordan kan det øge spændinger mellem vesten og islam. Taget i betragtning at den slags regler er standard i den islamiske verden, sågar også i tyrkiet, hvor kristne ikke kan bygge kirker.

1) Få nu proportionerne på plads Uffe. Fordøm de steder hvor der er reelle problemer, i stedet for at kaste dig over et minimalt problem i Schweiz – men naturligvis, det er jo ufarligt at tale om intolerance blandt europæere. Men islam, nej der runger stilheden blandt de politisk korrekte.

2) Måske det var på tide at den politiske elite lyttede lidt til befolkninger. Det er jo klart at afstemningen ikke reelt handler om nogle ligeyldige tårne. Den handler naturligvis om en massiv modstand mod den uholdbare masseindvandring som vil medføre en total forandring af vores dejlige euroæiske samfund. Det har borgerne aldrig bedt om, aldrig støttet og aldrig haft lyst til at betale for, og nu har de endelig fået en lille mulighed for at sige fra.
Hvad med lidt anstændighed fra elitens side. I stedet for tilsvining, kunne I måske prøve at lytte og forstå.
Det er vel stadig en form for demokrati i hævder at varetage.

Uffe – Jeg synes du skal reflektere lidt over hvorfor et rimeligt stort flertal af Schweiz befolkning har stemt nej til symboler for Islam. Er så mange af borgerne ekstreme og farlige for demokratiet?

Der har ,så vidt jeg ved, ikke været problemer af nogen art m.h.t. andre religioner.

Kan du finde ud af hvorfor?? Jeg kan godt, kan jeg afsløre.

@ Sameh Niazy

Hvordan skal det kunne påvirke Schweiz økonomisk ??

Du må jo så antage at muslimer vil boykotte schweiz. En sådan boykot er da imidlertid det samme som at du anerkender at muslimer er hyklere og racister. For sagen er jo at der overalt i den muslimske verden er tilsvarende regler mod ikke-muslimer.

Din grundpræmis om muslimer er altså at de ser sig selv som et herrefolk der har særlige krav til andre, som de dog ikke selv behøver at opfylde. Alle skal være tolerante overfor islam, men muslimer skal ikke være tolerante.

Det er rent hykleri fra muslimsk side, og ren racistiske fordomme overfor muslimer fra din side.

@ Herluf Hansen

Hvorfor lyver du. Pia K. klapper da ikke i hænderne hver gang nogen generer muslimer. Det er jo løgn.
Hun siger blot at hun støtter det schweiziske folk i dets valg, og at hun synes det er en god ide.

Hvad siger det om dig, at du slynger om dig med sådan en proportionsløs løgn.

Og dernæst påstår at fordi DF er parlamentarisk grundlag, så er det dem der bestemmer.
Er du blevet helt senil på dine gamle dage, eller hvor går det galt for dig.

Iøvrigt har jeg et spørgsmål til Uffe og Berlingske; Kan I godt acceptere de grove anklager som Sameh kommer med i sine indlæg. Er det i overenstemmelse med “god-tone” vogtere som Elleman og Herluf Hansens fine fornemmelse at kalde andre for nazister uden grundlag.

Det er absurd at diskutere religionsfrihed ud fra tesen om at alle andre i den vide verden opfører sig uanstændigt derfor er vi selvfølgelig nød til at gøre det samme.

Tænk hvis vi skulle stemme om at kristne måtte have kirkeklokker på deres kirker, om synagoger måtte have kupler osv. Det er simpelthen så gennemført uanstændigt og idiotisk.

Jeg er ateist, men jeg ville forsvare jøders ret til at bygge synagoger som de vil, kristnes ret til at bygge kirker som de vil, så længe jeg kan få lov til at være vantro i fred.

Enten er man demokrat eller også er man ikke, og det er ikke demokratisk at begrænse andre deres ytringsfrihed eller deres trosfrihed. Nej, valget i schweitz er et direkte NEJ til trosfriheden.

Det er helt grotesk at vi skriver 2009 og stadigvæk fører religionskrig i europa. Jeg håber altså snart at republikanske demokrater vågner op og får sat en stopper for det fanatiske kristennationalistiske vanvid.

Den dag man forbyder minareter i EU, eller for den sags skyld kirkeklokker eller kupler den dag har demokratiet for alvor tabt til de samme kræfter som stod bag holocaust. Nu er i advaret.

uffe… der er ikke tale om “Tolerancen der blev væk”… der er tale om “Tolerancen der misbrugt, opbrugt, voldtaget”…

taenk at en mand af dit format til stadighed ikke har fattet at grundstenen til fremtid borgerkrig bliver lagt i disse aar! Hvorfor? Pga. folk som dig, naegter at forholde sig til de problemer indvandring (kun fra muslimske lande!) har foert med sig, og stadig naegter at saette graenser for usle menneskers syge maade at rave til sig paa, eller misbruge andres gaestfrihed paa, UDEN SELV AT BIDRAGE MED DET MINDSTE TIL SAMFUNDETS BESTAAEN.

hvorfor vil du fortsat skyde disse mennesker og os andre i foden? Hvis det er slemt nu, hvordan ser det saa ud om 20-40-60 aar? Er integrationen saa lykkedes tror du? Du er og bliver en naiv taabe. Jeg havde en gang hoejere tanker om dig!

Det schweiziske nærdemokrati er et fremragende eksempel på, hvorfor man i et demokratisk land ikke bør lægge væsentlige ting ud – som f.eks. Lissabon – til folkeafstemning.

Folkeafstemninger bliver jo nemlig brugt til alt muligt andet – signalpolitik, protest, whatever – end til at stemme om det egentlige emne.

@Kirsten Larsen

Du skriver:”Hvorfor lyver du. Pia K. klapper da ikke i hænderne hver gang nogen generer muslimer. Det er jo løgn.
Hun siger blot at hun støtter det schweiziske folk i dets valg, og at hun synes det er en god ide.”

Hvad er forskellen mellem det retoriske udtryk “klappe i hænderne” og “støtter det schweiziske folk i dets valg, og at hun synes det er en god ide.” ?

Det er ikke folk som Uffe som lægger grundstenen for “borgerkrig”,, det er skabt af folk som har misforstået at demokratiet skal bruges til at LØSE problemer og ikke til at SKABE problemer. I disse dage har grupper af mennesker i europa besluttet sig for at drive hetz mod muslimer på alle leder og kanter og politikere lader sig trække rundt i manegen af disse forlorne demokrater.

Man kan kalde det for “negativt demokrati”, at misbruge det demokratiske system til at stemme om muslimer skal have lov til at bygge tårne fordi symbolikken ikke behager andre. Tænk at det overhovedet kan lade sig gøre i Europa, det er simpelthen så himmelråbende stupidt.

Sameh Niazy … jeg haaber blot at alle muslimer vil forlade EU… det EU som de alle alligevel foragter… det EU som tog imod dem, og som de alligevel ingen interesse viste i, at vaere med til at opbygge…

DF og SVP ville ikke eksistere hvis ikke der var et grundlag for at etablere partier som kraevede at der skulle stilles krav til indvandere, simpelthen fordi historien viste at de (indvandrene) ikke selv var i stand til at bidrage med noget men blot bidrog negativt til kriminalitetsraterne og indfoerte nye standarder for grov kriminalitet!

Og af alle indvandringsgrupperinger, skiller muslimerne sig negativt ud. hvorfor? HVORFOR Sameh Niazy?

-Tænk hvis Hisb utz tahrir foreslog at forbyde kirkeklokker?

Eller hvis imamen tordnede mod kristnes kirker ved fredagsbøn?

Hvem er det lige som opfører sig intolerant?
Hvad sker der i hovederne på Jer?? Er I gået fuldstændig fra forstanden??

Johnny Hansen

Fordi DU m.fl. har besluttet Jer for at muslimer skiller sig ud.

Sameh Niazy skriver “I disse dage har grupper af mennesker i europa besluttet sig for at drive hetz mod muslimer på alle leder og kanter og politikere lader sig trække rundt i manegen af disse forlorne demokrater.”

selvmelidenhed og hykleri er typiske traek for muslimer. de kraever respekt! Men respekt er ikke noget man kan kraeve, det er noget man kan goere sig fortjent til. Hvis man bidrager, hvis man tilpasser sig, hvis man selv udviser respekt…. Intet, INTET af dette har vi set fra muslimsk side. OG DET GAELDER JO HELE EU… voldtaegstraterne er skudt i vejret efter muslimerne kom til EU.

Sameh Niazy

30. november 2009 kl. 18:25
Johnny Hansen

Fordi DU m.fl. har besluttet Jer for at muslimer skiller sig ud.

Nej Sameh, jeg har ikke besluttet det. Det eneste jeg har besluttet er at sige NU ER DET NOK. For mange knivstikkerier, for mange gruppevoldtaegter, for lidt respekt paa gaden (danske piger bliver kaldt for ludere), for mange skyderier, for megen social bedrageri… for meget Sameh, for meget af alt det negative… forstaar du det slet ikke?

Alle skiller sig ud. Jeg skiller mig ud fordi jeg er ateist med arabisk navn, du skiller dig ud fordi du har en bestemt mening, Uffe fordi han siger sine partifæller imod.

Vi er alle forskellige, og længe leve forskelligheden. Nazister som dig spiller også en rolle i samfundet, vi har alle en plads, -ingen skal ud. Vi har trosfrihed, -som gælder alle, og vi har ytringsfrihed, -som gælder alle.. Hvis du siger til mig at muslimer skal ud hvem er det så lige som rent faktisk IKKE respekterer ytringsfriheden og trosfriheden, er det DIG eller Muslimerne?

Er det imamen som vil fjerne alle kirker?? -Nej, det er DIG som vil fjerne alle moskeer. Længere er den ikke. Hvis du er modstander af demokratiet, ytringsfriheden og trosfriheden så er det DIG som er problemet og ikke de andre.

Johny Hansen

Det som DU ikke forstår er at de indvandrere som er indblandede i knivstikkerier INTET med muslimer har at gøre. De er “muslimer” forsi du siger at de er det. JEG er også “muslim” i din statistik, men JEG er IKKE muslim, jeg er ATEIST. Bøllerne på gaden går ikke i moske, de går ikke til imam, de er af LAVERE SOCIAL KLASSE og har SOCIALE PROBLEMER. Og DU hjælper dem IKKE på vej.

Hvad med rockere??

De sælger heroin til pushere på istedgade,, -hvor er rockere i din forargelse?? Er rockere “kristne” eller er de simple kriminelle ??

til handler om at bidrage Sameh, ikke andet, det handler ikke om trosretning. Det handler om at skabe et samfund, ikke om at misbruge det, fordi man intet selv kan eller vil. Der er for mange muslimer der vaelger den nemme loesning PAA TRODS AF AT DE HAR ALLE MULIGHEDER I VESTEN I MODSAETNING TIL DET STENALDERSAMFUND DE KOMMER FRA…

hvis du holder en fest og en af gaesterne oedelaegger alt for alle, kan du ogsaa bede vedkommende om at smutte, uden at vaere racist eller?…. men hvis man siger det til de muslimer der foragter de samfund de lever i, traekker de, som saedvanlig, det hykleriske og ynkelige og foretrukne kort blandet muslimer… “du er racist!”… nej, jeg er ikke racist, jeg hader bare kriminelle…. alle kriminelle, men dog efterhanden udenlandske kriminelle en lille tand mere.. fordi de var egentligt gaesten… forstaar du?

Rockere sælger gerne “døden” til din søster eller din bror, men de er vel blot en “naturlig del” af det danske samfund?

du skal ikke beskylde mig for problemets omfang og andres kriminalitet. De idioter har haft alle chancer her i modsaetning til hvor deres foraeldre kom fra. Hvis ikke de vil bidrage er de fandme velkomne til at skride ad helvedes til…. der er ingen, INGEN undskyldning for voldskriminalitet, INGEN…

der var ikke ugentligt skyderier i KBH foer bander med medlemmer med muslimsk baggrund kom til landet… fakta!

Johnny

NEJ! jeg forstår ikke hvorfor ALLE muslimer skal gøres til syndebukke for kriminelle indvandrere. Jeg hverken kan eller vil forstå det. Det er absurd, og det er det samme som at forbyde kirkeklokker i hele danmark fordi der findes rockere i Hellerup.

Hvad fanden har minareter med kriminelle indvandrere at gøre??

-Ikke en fløjtende fis. -Præcis lige så meget som kirkeklokker har med Stein Bagger at gøre.

men du har ret… jeg hjaelper dem ikke paa vej.. .hvorfor? fordi vi har faaet nok!… hvor mange ungdomsklubber er ikke braendt ned, “fordi vi kedede os”… “vi vil have en klub”… det er ikke mig du skal diskutere det her med, det er dem der har oedelagt muslimernes ry, du skal have fat paa min ven… og det er temmeligt mange, i hele EU…

Johnny

-Hvem driver prostitution i Danmark/københavn??

Rockere eller indvandrer bander??

Hvad fanden er så forskellen på at en indvandrer kalder din søster for en “luder” når den danske (kristne) rocker hjertens gerne sælger din søster som en luder??

nej, du vil ikke forstaa det… og aerligt talt, tror jeg heller ikke du evner at forstaa det.

Men kort opsummeret, handler det om at hvis man bliver pisset laenge nok paa, saa forsvinder tolerancen… Det skulle “man” have taenkt paa noget foer. Men istedet forsoeger man sig med “du er racist”… til grin, og ynkeligt, ja naermest soergeligt…

Farvel med dig, ik!

Sameh Niazy, du er laengere ude i hampen end jeg havde regnet med. Du tager ikke stilling til de ting jeg skriver, og forsoeger at gemme danskernes vaemmelse for muslimernes goeren og laden ved at sige “jamen, hvad med dem? De er ogsaa slemme”… ja, det er de, men det retfaerdiggoer ikke muslimernes opfoersel!

Kære Uffe

Det er sørgerligt at dit gamle parti stadigvæk samarbejder med de folk som er med til at smadre demokratiet til grus. Tragisk og sørgerligt, det er det som jeg har at sige til det. V er med til at drive hetz mod muslimer udelukkende ved at samarbejde med DF, og der findes folk som Søren Pind som reelt IKKE hører hjemme i et liberalt parti som Venstre. Liberalisme drejer sig om at give individet FRIHEDER og ikke det modsatte.

If you can’t join them, beat them!

@Flemming Rickfors

Schweiz er ikke blevet “voldtaget” på nogen måde. Tværtimod, er Schweiz hjemsted for koster efter forbrydelser, der er langt værre, end voldtægt.

Men du kunne jo være morsom at se dette bagromerske bjergfolk begynde at bygge den ene minaret efter den anden for at formilde araberne. Sagen er jo, at hvis araberne begynder at trække deres penge ud af de schweiziske banker, så ville de vil de lukke på stribe.

Men tilsyneladende så tager araberne ikke schweizernes åbentbare menneskerettighedskrænkelser så tungt. Og det er trist, for det ligner et signal om, at vi heller ikke skal tage arabernes menneskerettighedskrænkelser alvorligt.

Johnny

Jeg gider simplethen ikke deltage på det plan med at diskutere det ud fra “muslimernes opførsel”, det er en pervers måde at diskutere indvandrere på. -Hverken jøder, muslimer eller kristne orker jeg at diskutere på den måde. Det er pattebarnsretorik, og demagogisk babysprog.

du er ligesaa slem som muslimen der stikker en kniv i brystet paa en italiensk turist… hvorfor?… fordi du hidser dig op og “fremmedhadet”, og diskuterer med mig, istedet for at tage fat om problemet: kriminalitet udoevet af muslimer.

Hvis du ville tage kampen op imod det, ville mange danskere, mig selv inklusiv, respektere dig…

Sameh Niazy

30. november 2009 kl. 18:47
Johnny

Jeg gider simplethen ikke deltage på det plan med at diskutere det ud fra “muslimernes opførsel”, det er en pervers måde at diskutere indvandrere på. -Hverken jøder, muslimer eller kristne orker jeg at diskutere på den måde. Det er pattebarnsretorik, og demagogisk babysprog.

tak (fordi du giver op) sameh, saa er vi da enige om lidt… :-)

Så er DF´s stormtropper på banen igen. Skriv en blog som lidt mere nuanceret omtaler islam end det daglige skrigeri fra DF og andre og så er fanden løs. Skriv en blog om finanskrisen, arbejdsløsheden, udenrigspolitik, kulturpolitik o.a. og der er meget få kommentarer.
Man tror sgu det er løgn, at vi er kommet så langt ud i Europa, hvor vi tidigere betragtede religionsfriheden som en væsentlig ret, at vi nu vil forbyde muslimer at bygge minareter. Endnu værre er det, at ugræs åbenbart er føget over hegnet, og vi så også skal forbyde det i Danmark. Det allerværste er så, at V og K ikke siger højlydt fra, men pipper lidt i det skjulte. Sig dog til fru Kjærsgaard, at hun kan rende og hoppe, og giv hende et kursus for begyndere i, hvad demokrati handler om.
Uffe Ellemann er en hædersmand, og det er altid en fornøjelse at læse hans indsigtsfulde blogs, selv om jeg ofte er dybt uenig, men sådan er demokrati.

Johnny

Jeg giver ikke op. Men DU har et problem hvis du omtaler indvandrer som “muslimer”. Du viser at du bruger indvandrerdebat til at sprede had mod muslimer. Det er for pattebørn.

@Johnny Hansen

Du vrøvler og vrøvler. Min gamle pizzamand var tidligere professor i klassisk filologi ved universitetet i Tehran. Han fik ikke en chanche i Danmark. Pizzamand – det var hvad de småtskårne tosser der regerer landet mente han kunne bruges til.

Et trist forbud der virker uforståeligt, men som afspejler en udvikling der tilsyneladende går igen over hele Europa.

Johnny Hansen

Kriminalitet blivber udøvet af kriminelle – uanset deres trosretning og etnicitet.

Det som er galt er at du har sat lighedstegn mellem muslim og kriminel.

Jeg har aldrig hørt om noget system til forbedring af noget som helst, som er baseret på hån, spot, latterliggørelse og direkte åben diskrimination. Det skaber kun folk som uberettiget føler sig sat udenfor, og i yderste grænse selv overgår til yderligheder. Vi behøver ikke at gøre AL Qaidas rekrutteringsarbejde for dem.

De kriminelle skal tackles som de kriminele skal tackles, hverken mere eller mindre.

I øvrigt – hvad araberne/pakistanerne boycotter eller ej er fløjtende ligegyldigt. I internationelle sammenhænge så ER de styrende kræfter i de lande nogle skallesmækkende mimoser, som lægger skylden for alle ulykker på USA og Israel og Vesten, og aldrig på sig selv.

Asger Manø,

Nej, Uffe er ikke nogen hædersmand.

Og Sameh Niazy, søg lidt professionel bistand, men gør det udenfor landet. Du er en skændsel.

DF (nazistpartiet) er en skændsel for Danmark og en skændsel for demokratiet. Og det er en skændsel at borgerlige partier samarbejder med demokratiets bødler. Længere er den ikke.

fakta er at vi i Danmark, og alle andre EU lande for den sags skyld, aldrig, ALDRIG har set magen til én gruppering der gang paa gang optraeder som den mest kriminelle, OG som staar bag den groveste kriminalitet, som den muslimske gruppering.

Hvad med de andre grupperinger vi ser her til lands? Hvor er alle de vanvittige kinesere som skyder i tide og utide i KBH? Hvor er alle de svenske indvandere som braender institutioner af? Hvor er alle de tyske indvandere som laver bagholdsangreb og kaster med sten mod vore redningstjenester… skam jer, der er uvidende og/eller naegter at indse at den muslimske indvandring er et negetivt nettobidrag til vores samfund!

DF’er ej men har ret til sin mening. Og man skal desvaerre ogsaa finde sig i, at nogle ikke vil eller evner at indse hvad det koster skatteborgerne at understoette en saadan indvandringsgruppe. Og hvad det koster den enkelte af ubeskrivelseheder at blive overfaldet, truet, stukket ned med kniv eller voldtaget, eller blot blive kaldt luder paa gaden, i det man troede var ens land… men saadan er der jo saa meget. I andre er sikkert mere bekymret for jeres indskraenkede overforbrug i denne tid, eller skolelaerernes manglende opdragelse af jeres boern.. hvordan skal I og jeres boern dog overleve det?…

Sameh Niazy

30. november 2009 kl. 19:04
DF (nazistpartiet) er en skændsel for Danmark og en skændsel for demokratiet. Og det er en skændsel at borgerlige partier samarbejder med demokratiets bødler. Længere er den ikke.

haha, sameh, du har ikke forstaaet det endnu… indvandrerne lagde selv grundlaget for DF, som jo stadig vokser og vokser, fordi der er flere og flere der er traette af altid at laese om visse grupperingers goeren og laden.. :-)

Pia Kjærsgaards røvkyssere (V & K) er direkte ansvarlige for et kommende kulsort århundrede med tusindevis/millioner flere menneskeliv på samvittigheden. Velbekomme.

og igen… kun for Sameh…

haha, sameh, du har ikke forstaaet det endnu… indvandrerne lagde selv grundlaget for DF, som jo stadig vokser og vokser, fordi der er flere og flere der er traette af altid at laese om visse grupperingers goeren og laden. :-)

Johnny Hansen

Det er komisk at du konsekvent overser hvad rockerbander og danske kriminelle gørved det danske samfund, i din verden bærer kriminelle indvandrere hele skylden for alle danmarks elendigheder. På trods af at 98% af alle forbrydelser begås af etniske danskere. Men selvfølgelig, ikke nok med at det er “indvandrernes skyld” det er selvfølgelig også “muslimernes skyld”.

t. petersen 30. november 2009 kl. 18:51

Man bliver pizzamand som iransk professor fordi primært fagforeninger og uddannelsessteder ikke accepterer konkurrence. Det er ikke regeringens skyld. På dette område erdet præcis sammen småtskårne mentalitet som S og DF står for.

Johnny Hansen

Hvem er værst?

-Ham som sælger din søster som luder eller ham som kalder din søster for luder?

Een ting kan man vist roligt sige om DF. De har begået et politisk mirakel!

Det svinske parti er forblevet svinsk. De har simpelthen trukket hele debatten og da andre partier – V&K og de andre medløbere som S og SF – ned i svinestien. Og de har ladt DF trække sig ned i sølet. Som bekendt, så lægger man jo ikke mærke til stanken hvis man sidder i l… længe nok.

Man kan brokke sig over DF al det man vil, men det er faktisk V&K&S&SF, som har ladt dem få så meget indflydelse som de vitterligt har.

hvad er der komisk ved kriminalitet Sameh?

Jeg har aldrig sagt at danskere ikke er kriminelle, og hvis de er det, skal de selvfoelgelig ogsaa straffes. Men de er jo heller ikke kommet med hatten i haanden og har bedt om at komme ind i landet for at faa mulighed for en bedre fremtid, eller har de?

jeg siger et igen, hvis du stadig ikke har fattet det: Den relativt hoejeste (og groveste!)kriminalitetsrate finder du blandt muslimer.

Minareter eller kirkeklokker har ikke noget med religionsfrihed at gøre. Tro hvad I vil men gør det derhjemme uden at larme eller genere andre.

Det er almindeligt at arkitekter tilpasser nye bygninger ind i de omkringliggende bygningers arkitektur og da ikke formodes at være en en arkitektonisk tradition i Schweiz for minaretbyggeri er det OK at den SCHWEIZISKE BEFOLKNING (og ikke tilflyttere og udenforstående) vælger at sige nej til minareter eller andre bygningstyper.

Skal vi ikke også have en afstemning om at alle kvinder i danmark skal være nøgne?

Hvis vi nu er et flertal af mænd så kan det vel sagtens lade sig gøre og det er vel demokratiets spilleregler?

peter g… nej det er ikke de andre partier der har givet DF indflydelse… det var dog en dum kommentar.. der er vaelgerne (borgerne i Danmark) som har givet DF indflydelse… og maaske, maaske ikke, fordi de syntes der er bare lidt problemer med integration generelt… mens folk som dig syntes det gaar fint… underligt nok?

@Johnny Hansen

Nu må dit vrøvl stoppe. Indvandrere er ikke mere kriminelle end andre indbyggere med samme indkomst noget sted i Europa.

Det er de fattige der laver forbrydelserne (og de meget velhavende), og selvfølgeligt vokser antallet af indbrud f. eks. her under krisen også i Danmark.

I USA er det afroamerikanerne, der er de fattige og derfor dem, der fylder op i fængslerne. Overalt i verden er det de fattige der sidder i fængslerne.

DF vokser og vokser ikke. I min kommune fik de ikke så meget som en eneste plads i byrådet eller kommunalbestyrelsen, men det er selvfølgeligt også en borgerlig kommune.

@Samed Niazy

Det er en demografisk umulighed for mænd at få flertal i DK. Så fremsætter du det forslag kan du sikkert forvente et lignende forslag med omvendt fortegn…

Og så kan du og jeg godt begynde at tage tøjet af….

@Johnny Hansen

Lad os på lige få dokumentation for din sidste løgnehistorie:

“Den relativt hoejeste (og groveste!)kriminalitetsrate finder du blandt muslimer”.

eller hold inde med dit bræk.

Beslutningen i Schweitz er en skændsel. Jeg håber aldrig vi når så langt i Danmark at sagen så meget som kommer til afstemning.
Jeg bryder mig ikke om islam og jeg afskyr de radikale elementer der udøver terror og prædiker med evnesvag middelalder retorik.
Det er bare ikke det samme som at muslimer ikke skal have et hus (betalt og opført af dem selv) til at udøve deres religion i.

Kære Uffe

Nu siger jeg det én gang til. Dette drejer sig om et religiøst opgør, hvor yderligtgående kristne nationalister bruger næb og klør til at fastholde kristendommens position i Europa. Det er nu at sande demokrater skal stå fast og ikke vige så meget som 1 milimeter. Hvis “I” (V & K) viger nu så bliver i skubbet af vejen og så vil historien gentage sig. Enten skal politikere give slip på kristen kulturarv og adskille kirke og stat eller også må vi se i øjnene at fascismen sniger sig ind af bagdøren.

Hvad er borgerer i EU primært? Demokrater eller kristne? Har vi ytringsfrihed og trosfrihed eller har vi ikke?

Det drejer sig om PRINCIPPER. Principper som beskytter retten til at være forskellige og tænke forskelligt og til at ytre sig forskelligt. Hvis europæiske politikere tror at de bevarer “kristne værdier” ved at bekrige andre religioner får vi et ukristeligt samfund. Der skal være plads til kupler, kirkeklokker, og tårne, og hvis ikke der er plads til alle så er der nogen som ender i ovnene. History repeating.

peter g… saa man er altsaa undskyldt fordi man er fattig. Statistikken der ogsaa tager hoejde for demografiske forhold som oekonomi viser at muslimer stadig er forholdsmaessigt mere kriminelle end danskere.

jamen DF er da ikke blevet mindre med aarene.. du svarer ikke paa hvad du mener om integrationen.. gaar det fint?? er KBH blevet bedre at bo i?… spiser de frikadeller i din boernehave?… hvor mange penge bruger vi paa politiets budget pga. de problemer indvandring har foert med sig?… er din 14-aarige datter blevet oralt, vaginalt og analt voldtaget af fire muslimske maend?… forhold dig til problemerne din taabe!

Sameh:
Jeg tror vi har fået øjnene op for din fascination af Uffe Ellemann. Hvis du kun skriver til ham, som det fremgår af din overskrift, kunne du så ikke gøre det i en privat mail.
Jeg forstår din eufori over at have fundet en miningsfælle, men fri os andre for dit sleskeri!

sameh, det lyder mere og mere som om du truer med borgerkrig hvis ikke vi knalder mosker op i hele EU… skal vi saa ikke ogsaa bygge nogle kirker i mellemoesten?.. maa jeg foreslaa at du tager afsted som den foerste for at saette dette projekt i gang… bliver spaendende at se tolerancen i mellemoesten… den glemmer man (du) jo helt naar du raaber “racisme & fremmedhad” her i europa…

t. petersen

er braek ikke bedre end knivstikkeri paa gaden? hvad syntes du?

Kim Olsen & Johnny

I er for meget. Det er JER som ønsker konfrontation og ikke mig. Det er JER som vil begrænse trosfriheden og retten til at bygge kirker, moskeer og synagoger som man vil. Det er JER som er modstandere af grundlæggende rettigheder. At Uffe er min meningsfælde i Jeres øjne er “sleskeri” kan jeg kun hånlatter til overs for. Prøv at se på Jeres diverse “blogs” hvor Jeres rygklapperbander nærmest sidder på skødet af hinanden i Jeres indavlede debatfora, med en automatisk rygklapperarm påmonteret hvr eneste fremmedfjendsk debat. “sleskeri”,,,? -Lad mig le…

sameh du skriver “Enten skal politikere give slip på kristen kulturarv og adskille kirke og stat eller også må vi se i øjnene at fascismen sniger sig ind af bagdøren.”

hvad skal jeg sige til dig? Jeg vil gerne beholde vores kristen kulturarv. Hvilken ret har du med udenlandsk baggrund at komme her og diktere hvad vi kan og ikke kan i et Europa som dine forfaedre ikke har bidraget til at opbygge. Det er din opfoersel der naermer sig det fascistiske OG du vaelger endda hoveddoeren. Du burde skamme dig! Istedet for at oedelaegge noget her, burde du hjaelpe med at bygge noget op hvor du kommer fra! Skammer du dig slet ikke?

Johnny

Det eneste du ved om mig er at jeg har et arabisk navn. Reelt set, så ved du ikke en skid mere end det. Og alligevel er DU så “fræk” at påpege min fremmedhed. Jeg er dansk statsborger, jeg er bare ikke kristen, og heller ikke muslim, jeg er GIFT med eb kristen og jeg har kristne i min danske familie… DU har IKKE fattet hvad det drejer sig om. Det drejer sig om DEMOKRATISKE PRINCIPPER. Tag din kristne tvangskultur og parker den et vist sted.

@Sameh Niazy

Du er den mest Islamistiske ateist. Jeg er Liberalist og derfor kan en hvilken som helst troretning bygge hvad som helst, så længe det overholder byplaner osv.

Men i et demokratisk land må man respektere en klar afgørelse af folket, også selv om man ikke bryder sig om udfaldet.

Da du jo er en af stifterne af Danmarks løver forventer jeg du, som REL, ikke har en demokratisk grundholdning.

Du bliver mere og mere skinger.

Valgresultatet i Schweiz er ikke nogen overraskelse. Det vil være samme resultat i alle vestlige lande der har følt og/eller set resultatet af islams invasion, for det kan man roligt kalde det. Vestlige værdier er under angreb fra en ideologi af samme kaliber som nazismen. Det er kun sundt at et lands vælgere får ret til at få indflydelse på landets skæbne, og moskeer med/uden minareter er kilden til had, undertrykkelse, vold og i sidste ende mord. Forbud mod disse steder er kun logisk, men ikke selvfølgeligt. Schweiz to et vigtigt skridt, lad os andre få lov til at stemme om dette også. Så må Grundfoss, Arla og Uffe leve med tabet eller skride.

Hvad med økonomiske sanktioner mod Schweiz ligesom mod Østrig for nogle år siden? Østrigerne misforstod jo også demokratiet, som om det havde noget med at gøre, at befolkningen kunne bestemme selv.

Sameh,
Har du drukket af potten min ven. prøv lige at læse mit indlæg om afstemningen i Schweitz igen!

Jamen dog, den tolerante Sameh og Danmarks løver. Den tolerante Sameh…. Fnis fnis

Hans L

Jeg er hverken mere eller mindre skinger. Jeg er fuldstændig den samme som jeg var for 1-2-3-10 år siden. Jeg er demokrat, jeg tror på ytringsfrihed, trosfrihed og jeg er ateist. Men fordi jeg er ateist behøves alle andre ikke at være det, bare jeg får lov til at være ateist i fred. Men i Danmark er vi “kollektivt kristne” og det er en joke i sig selv. Gu er vi ej kristne, -vi er demokrater.

Kim Olsen

Du kan selv være en slesker.

sameh, jeg syntes ogsaa du er en “fraekkert”…

Det har dog intet med DEMOKRATISKE PRINCIPPER at goere naar du med dit muslimske navn (maaske du er etnisk dansker der har skiftet navn) staar der og kraever at “politikere skal give slip på kristen kulturarv og adskille kirke og stat”

Har det?

Fnis I bare. Mn det her kommer til at koste Schweitz DYRT.

Mens I “fniser” som småpiger, griner jeg højt og hånligt:
http://politiken.dk/udland/article847883.ece

Og nu hvor emnet bliver afsporet, og der bliver diskuteret kriminalitet, vil jeg gerne bidrage:

I samfundsfaget, (og fritid), har jeg kigget på utallige statistikker…Cepos, Berlinske Reseach, DST.dk…..tjah… – Selv også statistikker fra Spanien.

Og lad mig melde ud at Pia Kjærsgård & co lyver ikke, når hun antyder at muslimer overpræstateret i kriminaliter, og påpeger at burmanesere og congolesere klarer sig langt lang bedre – og at det derfor er forsvarligt at de 2 ikke-muslimske-grupper bør tildeles asyl for integrationens skyld.

At hævde at det skyldes “Socialt” eller “økonomi” holder ikke en meter, da både congolesere og burmanesere også er i samme klasse som de muslimske indvandrere, men iøjefaldende ikke vildt overpræsteret i statistikker. – Vietnamesere er fx mindre kriminelle end etniske danskere efter at statistikken bliver social-korrigeret. – Selv DFs partiblad har indrømmet det.

Herefter vil man insistere at overpræstation skyldes ”krigstrauma”. – Men problemet er at tamiler, congolesere og vietnamesere også har siddet i flytningslejr, og alligevel går det godt med dem.

Og til allersidst vil man konkluderer at overpræstationen, skyldes at samfundet mistænkeliggøre muslimer. – Men her behøver man en tur til nabolandet Sverige for at finde ud at stigmatiseringsargument er det rene vrøvl, da svensker er politisk korrekte. – Muslimer er også overpræsteret selv i England, der er meget berøringsangste, og bl.a. har forbudt Grisling, for ikke at støde muslimer.

Når det så er sagt, så skal ovenstående ikke ses som legitimitet af at diskriminere muslimer eller noget i den art. – Tværtimod tager jeg afstand fra måden at fører sig frem i Schweiz, og jeg synes det er aldeles trist udvikling.

Maradona Isho

Johnny H

Det drejer sig kort og godt om at en bredere skare af kristne fanatikere bl.a. fra faderhuset og andre sektlignende nazifiserede aktivistgrupper kort og godt ikke ønsker andre religioner end den kristne i europa og danmark. Disse grupper støttes af internationale fanatiske evangelister som ligger og spræller på gulvet og foretager halvpsykopatiske ritualer. Hvor tragikomisk det end måtte være så har disse psykoser rent faktisk tilraget sig magt fordi de bruger nyttige idioter fra DF’s nationalkonservative brægeklub til at sprede deres psykose-memer.

Den vestlige verdens kultur vil blive udryddet af vor egen tolerance overfor de intolerante indvandrere fra andre kulturkredse.

Dette er blot en konstatering.

Den vestlige verdens forskellige politiske opfattelser er faret i hovederne på hinanden i et forsøg på at tage parti for eller imod en gruppe, som ikke deltager i debatten, men lige så stille danner deres eget samfund, klar til at overtage hele samfundet, når de oprindelige beboere ligger blødende tilbage efter deres interne slagsmål.

Uanset hvor mange ord, som religionsfrihed og des lige der bruges, så er det grundlæggende, at enhver vært kan bede sin gæst om at opføre sig som man nu gør i det hjem, ellers bliver gæsten smidt ud.

Shame:
“Du kan selv være en slesker.”

Hvorledes?

Johnny Hansen: “fakta er at vi i Danmark, og alle andre EU lande for den sags skyld, aldrig, ALDRIG har set magen til én gruppering der gang paa gang optraeder som den mest kriminelle, OG som staar bag den groveste kriminalitet, som den muslimske gruppering.”

Fakta er jo så, at det er forkert. Den mest kriminelle gruppering vi nogensinde har haft i Danmark er DNSAP – det danske nazistparti.

De støttede en ulovlig besættelse af Danmark. De leverede folk til Waffen SS der bidrog aktivt til folkemord over hele Europa. De leverede folk til lejrvagter i nazisternes koncentrations og udryddelseslejre.

Herhjemme har fremtrædende medlemmer af DNSAP blandt andet stået for likvideringer af danske statsborgere (se eks på Søren Kams mord på Carl Henrik Klemmensen).

I vore dage hedder formanden for DNSAP Johnny Hansen, men hvor vidt det er den Johnny der “pryder” denne debat eller vi blot har med en glad efterligning at gøre kan jeg ikke sige noget konstruktivt om.

Men jeg kan da tænke mit.

Fremover vil jeg i hvert fald undlade at læse den mands indlæg og dermed også at tage stilling til dem.

Kære Uffe Ellemann

Det lidt latterlige i den schweiziske minaret-sag er at den er tom signalpolitik. Den har ingen somhelst funktionel indflydelse. Moskeerne forbliver, men man slår sig for brystet over at man har forbudt minareter.

I den hjemlige debat, ville det modsvare spørgsmålet: “Skal stat og kirketårne skilles?” (statens forhold til kirken iøvrigt, helt underordnet).

De bedste hilsner
Kurt

Forøvrigt mener jeg at våbenhusene bør privatiseres ;-)

@Sameh

Problemet er ikke de Minareter. De betyder intet, og afstemningen skal nok mere ses som en schweizisk manifestation mod det de færreste europæere forstår, hvilket er en markant forøgelse af den reliøse tilstedeværelse i det offentlige rum.

Lige et citat fra en af vore største pionerer:
“Jeg føler mig ikke forpligtet til at tro på, at den samme Gud som skænkede os sanserne, fornuften og intellektet, forventer af os at vi skal give afkald på samme”.
-Galileo Galilei

@Sameh Niazy

“…ikke ønsker andre religioner end den kristne i europa og danmark.”

Tror du det? – Hvorfor har danskere ingen problemer med katolske congolesere? – Hvorfor har spanierne ingen problemer med de kinesiske buddhistere? – Hvorfor protesterede tjekker i Prag over opførelse af en moske, når nu det gik smertefrit for opførelse at en buddhistisk-tempel uger forind.

- Det jeg observerer ligner ikke “fremmedfrygt” fordi man ser “anderledes ud”

Folk som Søren Pind (fra venstre) render rundt med tungen hængende ud af munden og med logrende hale efter DF. -Søren Pind samt andre fra både venstre og konservative henviser i flæng til nationalkonservative møgspredere som har tilhørsforhold med den nyfascistiske propagandaspreder “trykkefrihedsselskabet” som også driver JP og til dels også Berlingske’s nyhedsspalter. Løgn på løgn, hver eneste dag skal vi lægge øjne og ører til lort og latin fra pseudointellektuelle nyreligiøse hjerneblødninger med det konstante budskab om at muslimer er onde, og at 9/11 er pure islamistisk ondskab, på trods af at fremtrædende videnskabsfolk og arkitekter mener noget andet, og nyheder som minaretforbuddet forbliver en “bagatel” på JP & Berlingske hvor mikrofonholderne eller snarere “megafonholderne” dagligt samarbejder om det samme. Så er der lige en gang i mellem hvor folk som Uffe kommer med et lille liberalt kvæk men som regelt kvalt i zombiemediernes støjforurening.

Det er nye tider Uffemand, befolkningen i Europa er heldigvis blevet mere oplyste om islam. Så der er ingen grund til at lire de gamle klicheer af igen og igen, vi har hørt dem før og gennemskuet dem forlængst. Så læn du dig bare tilbage og nyd dit otium, tiden er tydeligvis rendt fra dig og dine.

M Pedersen

Religionsfrihed gælder OGSÅ i det offentlige rum. Det eneste sted hvor religion ikke hører hjemme er i statens grundlove samt forfatninger. Det er en misforståelse at man ikke må præge det offentlige rum med religiøse symboler, -det er en del af ytringsfriheden. Hvorimod love baseret på islam eller kristendom hører hjemme i skraldespanden.

Det ville være synd at sige at folk er blevet mere “oplyste”, de er nok nærmere blevet “formørkede” eller “ført bag lyset”.

Shame:

“og at 9/11 er pure islamistisk ondskab, på trods af at fremtrædende videnskabsfolk og arkitekter mener noget andet,”

ja selvfølgelig måtte du hoppe på den vogn også. Der røg sq den sidste rest af respekt for dit intellekt.

@Sameh.

Jeg anfægter ikke religionens ret til at præge det offentlige rum, men prøvede blot at årsagsbehandle den schweiziske afstemning og forklare hvad jeg mener den er udtryk for.

Som demokrat fryder jeg mig over den konsekvens som Schweitz nu må imødegå:
http://epn.dk/samfund/article1903994.ece

Boykot er et legalt virkemiddel. Det siger sig selv. Jeg håber at Schweitz mister milliarder på grund af deres totale mangel på respekt for grundlæggende principper som trosfrihed. Længe leve trosfriheden, ytringsfriheden og markedskræfterne. ;-)

For mig er denne sag en demokratisk værdikamp, hverken mere eller mindre.

http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

er det intolerance vi taler om så værsgod uffe ellebøv.
folk der lefler for islam aner ikke en fis om hvad islam er prøv at tag en tur til de muslimske lande og se hvordan kristne og jøder bliver behandlet.
velbekommen.

Ja for søren Shame, der er nok en masse rige mennesker der trækker deres penge ud af de schweitziske banker:)
Og en enkelt fatwa bliver det nok også til, så de er nok godt nervøse dernede nu!

Men Schweitz har vel penge nok på hemmelige bankkonti efter nazisternes forbrydelser mod jøderne så de kan vel være ligeglade i det store hele. Hvem ved, måske kan Schweitz være heldige at score flere milliarder fra guldtænder når europa får sin næste “fører”.

Uffe, du har ret i at dette forbud skyldes fremmedfrygt. Eller mere præcist frygt for Islamisering.

Men er det ikke blot et spørgsmål om tid for denne frygt har majoritet i Europa. Vi ser det jo i land efter land. Og som du jo påpeger.. Jo mere direkte demokrati jo hurtigere.

Jeg tror bestem at mindre demokrati i Europa vil kunne bremse den proces som DF og SVP er udtryk for. Er det din løsning?

Hvis sammenligningen med disse partier og nazisterne er realistisk vil demokratiet jo alligevel forsvinde.

Findes der en tredje vej eller er vi ved Catch 22?

Sameh, Ja naturligvis. Fornem retorik fra din side. Nu begynder det at ligne noget:)

Muslimerne må gerne have deres egen religion. De må også gerne være i Danmark og Schweiz og for den sags skyld i hele verden. Der er kun et problem. De fylder for meget i forhold til alle andre folkeslag , undtagen i den arabiske verden, hvor de hører til. Nu siger talsmænd for dem, at forbuddet i Schweitz vil føre til mere ekstremisme. Nogen vil mene, at det går helt godt i fovejen. For deres skyld og for vores skyld, kunne vi så ikke få en pause en gang imellem. Så kunne vi hvile ørerne og ikke have så meget fokus på dem. De ville drage fordel af ikke hele tiden at være i mediernes søgelys. Vi kunne alle sammen føle lettelse. Det er trættende for muslimerne, det er trættende for os. Måske ad den vej tingene kunne falde til ro til glæde for alle. I modsat fald vil grøften mellem os blive så dyb, at vi risikerer aldrig at komme til en forståelse. Religionsfrihed ja!

hehe

Nærmest en joke hvor forskellige de verdner vi lever i er. Sørgeligt og rystende.

Kim Olsen

Oh, du er en rigtig sød lille drillenisse.

Jeg må sige at jeg er forundret over, hvor mange menneskere der mener at kunne bekæmpe de relativt få ekstremistiske muslimer ved at genere ALLE muslimer.

At beslutte – eller foreslå – at forbyde minareter er torskedumt og vand på Al Quedas mølle. Det nærer deres påstand om, at vi skulle befinde os i en religionskrig. Osama Bin Laden griner med garanti i sin bjerghule lige nu.

@Johnny Hansen

Det var dokumentation for din påstand om muslimers kriminalitet vi kom fra.

@Maradona Isho

Hvis DF påstår, at muslimer er overrepræsenteret i kriminalitetsstatistikken i forhold til f. eks. andre grupper med samme indkomst, så er de helt ude af vinduet. det er der ikke belæg af nogen art for.

For det første findes der intet materiale om “muslimer”. Statistikken bygger på “oprindelsesland”, hvilket betyder det land du er indrejst fra, og ikke det land du har levet i eller hvis statsreligion du har antaget.

Congolesere og burmesere er to meget små grupper, der ikke er repræsentative for de områder vi har modtaget indvandrere eller flygtninge fra.

Det er en misforståelse, at DST “socioøkonomiske korrektion” omfatter andet end korrektion for forskellig fordeling på erhvervsgrupper. Korrektionen er nominel. Den tager ikke hensyn til om det at være “selvstændig” er det samme for en dansker og en pakistaner.

Hverken veitnamesere eller congolesere har en lejrhistorie, der kan sammenlignes med f. eks. statsløse palæstinenseres (de er ofte registreret som “llibanesere” eller “egyptere”, da det typisk er disse lande de er indrejst fra (de er for god ordens skyld heller ikke religiøse. Mange af dem har – lige som kurderne haft kommunistiske sympatier).

Jeg tror du skulle sætte dig lidt bedre ind i området.

Ja, og du hopper lige i med nazisme og hele pivetøjet:)

Anyway: Forbudet mod moskeer er idiotisk og det samme var burkasagen – og det samme er dine skriverier:)

De muslimske lande, vil jeg ikke mene, er i en position til at kritisere, så længe diskriminationen mod religiøse minoriteter hos dem er så massiv, som den er. De bør vel egentlig stikke piben ind, og det bør de få at vide.

det handler om islam som religion læs koranen og haditterne.muhammed stenede kvinder og mænd til døde,huggede hænder og fødder af folk og beordrede sine fælgere til at gøre det samme

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/082.sbt.html

oversat til dansk taget fra islams EGNE tekster

Ja Uffe, det er tankevækkende.

54% af de stemmerberettigede har stemt og deraf har 54% stemt ja. Altså reelt har lovforslaget 27% tilslutning.

Man må da håbe at sofavælgerne nu græmmer sig. Og direkte demokrati er som vinden blæser.

Kim Olsen

Tja, hvis et land forbød jøder at bygge synagoger med kupler så har det vel heller intet med nazisme at gøre, som det heller ikke kan sammenlignes med nazisme at man forbyder at muslimer bygger minareter på sine moskeer. Et forbud mod kirkeklokker er utænkeligt,,,, for vi lever jo i et europa med kollektiv kristen bevidsthed ikke sandt :)

Mona Lisa,

Der var en på en anden blog der skrev: “Demokrati virker ikke når to ulve og et får skal stemme om hvad aftensmaden skal være.”
jeg tror vedkommende havde ret.

Det allermest rystende er sgu da de her diskussioner som præger alle medier konstant. Islam, Kristendom, Hinduisme, Buddisme… I seriously don’t get it… vi skriver 2009 – og religion præger debatten mere end nogensinde…

Det er da til at blive deprimeret over, samtidig med videnskaben nedbryder den ene mur efter den anden.

M. Pedersen

Det er religionens sidste krampetrækninger. -Forhåbentligt. Adskillelse af kirke og stat i Danmark synes uundgåeligt og det burde ske i samtlige lande i EU så religion en gan for alle sættes fuldstændigt udenfor enhver forfatning. Lad dem sprælle.

Sameh,

Det jeg opponerer imod er, at hver gang “dem med de rigtige meninger” heriblandt dig, kommer bare lidt ind i en diskussion skriger i Nazisme, Fascisme og DF. Når du på den måde sænker overliggeren hele tiden, bliver tingene udvandet. Der er efter min mening meget langt fra DF til Hitler. Der er også langt fra Schweitz i 2009 og til Tyskland i 1939.
Det er underlødigt og dårlig stil at tage et enkeltstående tiltag og så projicere det over på f.eks. Nazisme.
når du kalder Schweitz for Nazistisk, og det er det du de-facto gør, hvad så med de 70% af befolkningen der ikke har stemt for at forbyde minareter?
Gør du ikke lige præces, lige præcis det samme som du beskylder andre for herinde. Generaliserer på det groveste.
Jeg tror egentlig du er rimelig fornuftig, med dit debatniveau er gadedrengeagtigt, perfidt og upassende. Skam dig!

Kim Olsen

Gu vil jeg ej skamme mig!

Folk som vedtager love som diskriminerer religiøse minoriteter burde skamme sig. Uanset om de diskriminerer jøder, kristne, muslimer, buddhister eller andre så er det “naziagtigt” at drive hetz mod religiøse minoriteter. -”Gadedrengeagtigt”,, ja lad os bagatellisere at man pisser på minoriteter, stjæler deres rettigheder og pisser på dem offentligt. Lad os acceptere at man driver annoncekampagner hvor man stigmatiserer folk driver smædekampagner mod befolkningsgrupper. DF bruger midler og metoder som minder om nazisterne, DF-støtter samarbejder med danske nazister… -Søren Krarup har tilmed udgivet “Jøderne og deres løgne” som nazisterne brugte som et blueprint til Krystalnatten. Velbekomme,, kald mig hvad du vil. Jeg kalder DF for en forsamling af nynazister med samme svinske mål som selveste Adolph Schicklgrüber.

Og så var der en sag om, var det så vidt jeg husker Søren Espersen som “kun” var “b-medlem” af DNSB -af proffesionelle årsager naturligvis,- så han kunne følge med som “journalist”..

Ved du hvad, jeg gir ikke en skid for DF’s syge bortforklaringer. DF’s partiprogram er lige til at lukke op og skide i.

“Danske nazister har siden genudgivet Jøderne og Deres Løgne yderligere to gange og senest har Søren Krarup på forlaget Tidehverv valgt at genudgive værket.”

Kilde:
http://da.wikipedia.org/wiki/Om_J%C3%B8derne_og_Deres_L%C3%B8gne

Sameh,
Her er hvad du skrev til mig:

“Det er JER som er modstandere af grundlæggende rettigheder. At Uffe er min meningsfælde i Jeres øjne er “sleskeri” kan jeg kun hånlatter til overs for. Prøv at se på Jeres…..”

Hvilke grundlæggende rettigheder?, spørger jeg ydmygt…

“Folk som vedtager love som diskriminerer religiøse minoriteter burde skamme sig”

Her blander du “et folk” nemlig dem der bor i schweitz sammen med “de folk” der har stemt på en måde du og jeg ikke bryder os om. Det er for letkøbt – medmindre du altså har en helt anden dagsorden, nemlig at vi allesammen (undtagen dig altså) er ved at blive nazificerede. Det, min ven er en retorik der har været brugt meget igennem tiden, desværre i regimer som du ellers tager afstand fra..

[...] har nu meget synligt valgt at stemme for et forbud mod minareter. Og mange – herunder ikke mindst min tidligere partiformand  - har lagt teksten ud som en manglende [...]

Kim Olsen

Grundlæggende rettigheder som TROSFRIHED. DF vil have afstemning om minareter.. Minareter er ikke op til diskussion i et demokratisk land med demokratiske værdier, som kirkeklokker, eller kupler heller ikke er det.

Kim Olsen

Jeg gør opmærksom på at stemmer du på DF så stemmer du på det samme parti som nazisterne stemmer på. Muligvis er ikke alle DF’ere nazister, -men alle nazister stemmer på DF.

Kim Olsen

Skal jeg grave frem hvor mange fremtrædende DF’ere som har racismedomme?

DF har to væsentlige ting tilfælles med nazismen. 1) Hverken DF eller nazisterne er borgerlige. 2) Ingen af dem er socialister (dvs. modstandere af privat ejendomsret).

Men det gør selvfølgelig ikke DF til nazister i sig selv, og jeg ville ikke kalde DF for nazister. De har som alt andet på højrefløjen til højre for de EU-konservative en nazistisk afinitet, og man kan finde flere områder, hvor afstenden mellem nazister og DF’ere ikke er synderlig stor.

Neonazister og historiske nazister er selvfølgeligt heller ikke det samme også nazismen muterer, og forsøger at tilpasse sig ændrede forhold.

DF’s demokratiopfattelse er dog meget lig de historiske nazisters. Det er en opfattelse, hvor flertallet tænkes at have en medfødt ret til at bestemme (kaldes almindeligvis “flertalsdiktatur”), og mindretallet ikke tænkes at have nogen ret, andet en den flertallet konkret vil indrømme det.

Når det kommer til DF’s propaganda så er det desværre rigtigt, at dets jødiske reklamebureau Applehouse bruger metoder i beskrivelsen af muslimer som nazister må nikke anerkendende til.

Kim Olsen

Eller, du mener måske heller ikke man kan sammenligne racisme med nazisme?

Sameh,

Jamen du skrev jo til mig. Hvilke grundlæggende rettigheder er jeg modstander af?

Jeg finder nok ud af at sætte mit kryds uden din vejledning – ellers tak!

Kim Olsen

At jeg sammenligner DF med nazister betyder jo ikke at jeg siger at DF per definition er nazister, jeg siger blot at DF og nazisme har forfærdeligt meget til fælles. -Racisme, had mod religiøse minoriteter, retorik, virkemidler, annoncekampagner osv osv. -Nej, DF er ikke nazister i bogstavelig forstand, men tæt på.

Sameh Niazy har naturligvis ret. DF fik af lederen af Dansk Front, ærkenazisten Julius Børgesen, det fornemmeste blå stempel man kan få i de kredse.

Større anderkendelse af, at man set fra et nazistisk synspunkt ikke er et skridt i den gale retning, kan man vist ikke få i Danmark.

Helt konkret opfordrer Julius Børgesen (blandt andet dømt for attentatplaner mod Lars Løkke) alle danske patrioter til at stemme på DF indtil den rigtige vare kommer.

desværre uffe, men et meget mindre klart ja til forbudet end der ville være herhjemme.

Det repræsentative demokrati har spillet fallit.

af politikerne selv.

Kære Uffe

Folkeafstemninger kan undergrave demokratiet!?

Du skal ikke være så bange for os almindelige mennesker. De fleste af os kan både læse og skrive, men naturligvis har vi sikkert misforstået det mest og ikke forstand på resten!

Jante-loven, med et vist elitært tilsnit.

Er det ikke en variant af Jante-loven af den lidt mere elitære slags

@ t. petersen

Du behøver ikke at have en ph.d. Grad fra Oxford, vundet en nobelpris for medicinsk gennembrud, fået opkaldt et bibliotek her i Kongeriget for at finde ud at en tyrker med overvejende sandsynlighed er en muslim. – en congoleser med overvejende sandsynlighed en katolik. – en vietnameser med overvejende sandsynlighed buddhist – en inder med overvejende sandsynlig en hindu.

At du ikke kan aflæse ud fra oprindelsesland, hvad befolkningens baggrund er, står for din regning. – for min vedkommende er det ikke raketvidenskab.

I Victoria i Australien er der 4,5 millioner indbyggere hvoraf 160.000 er vietnamesiske indvandrere, og de er langt mindre kriminelle end muslimer der både er i overtal og fra samme klasse. -Og selv i mit hjemland, Spanien, har vi en MINDRE gruppe af algiererne, der OGSÅ er overpræsteret i kriminelt statistikker, selv efter social-korrigeret, sammenligning med russer, kinesere og latinamerikanere. – Hvordan kan det være?

jeg var født in indien some en hindu-nu agnostic.jeg har værede i landet nu i flere år.
min kone er danske, so jeg er godt assimilerete
i samfund. for resten jeg støtter pia kærsgaard
og hendes invandre politik.

jeg tror at europeisk lande skulle bevare deres egen kultur, og ikke have for mange udlænding som ikke passer i samfundet. det kan kunne give stor problemer.det gælder vel også for andre lande-eg afrika, kina,japan.

jeg er ikke forbavset med sameh,s extreme sprog.jeg er ikke forbavest at han forlanger
mere tolerance for muslimer in danmark.
jeg er ikke forbavset at han ikke forventer den
samme tolerance fra muslimer in deres egn lande mod ikkemuslimer.det er faktisk ganske normal .sådan er det bare i iran, pakistan, arabisk lande.

indien har 14 percent muslimer, og de er vel en slags problem for landet.indien var splittet
i 1947 fordi muslimer forlangt at få deres egn
land ie pakistan. det er muligt at nogen muslimer vil igen få en selfstændigt kashmir stat.

imens lever fleste muslimer som en anden paralell samfund , med deres religion og egen skik. de har ikke nogen problemer med at bygge flere mosquer eller religious frihed.der er flere problemer med at få en uddanelse og beskæftigelse bagefter.

det er utrolig at indien og danmark har samme
slags problemer, mere eller mindre.

man skulle kunne debatere dette emne i fred or ro.det er mere en cultural problem, og ikke so meget en moral problem.

det er min mening at muslimer har stor
forventninger til ikke muslimer, men de tror at vi ikke skulle have lige so stor forventninger til dem. det er ikke rimelig,
og ikkemuslimer er ikke villige til at acceptere den opskift.

jeg vil refere til 2 bøger her.

aaa amongst the believers- sir.v.s.naipaul
nobel pris vinder for literatur.

bbb stranger to history-aatish taseer-en ung
indisk forfatter

gud bevare danmark.

ps take it easy ladies and gentlemen

Sameh Niazy Hvis du vil kæmpe for en god debattone, og det synes jeg altid er en kamp der er al ære værd – så hold straks op med at kald din hovedfjende for nazistparti etc.
For så ser du utrolig hyklerisk ud når du anklager andre for at ødelægge debatten.

At du er meget imod DF er helt fair – men lad os PÅ BEGGE SIDER – love ikke at dæmoninisere vores modstander.

@Jesper Jakobsen

Bingo!

Sameh Niazy

Nu da du har så trvlt med at koble DF og nazisme sammen, synes jeg lige, du skal læse følgende uddrag af Albert Speers erindringer: ““Efter at have underlagt sig Syrien, Nordafrika og Spanien, rykkede de muslimske hære i sensommeren 732 over den vestlige del af Pyrenæerne og trængte frem imod Tours.

Ved Poitiers uden for Tours blev den overvældende muslimske rytterhær slået af viljefaste fodfolk under ledelse af Charles Martel. Lederen af den muslimske hær, Abd-er Rahman, blev taget til fange og dræbt. Efter nederlaget trak muslimerne sig tilbage over Pyrenæerne. Først flere hundrede år senere, i 1492, blev de drevet ud af Spanien.

Hitler gjorde sig ofte bemærkninger over denne begivenhed med ord som disse:

‘Da muhamedanerne i det 8. århundrede ville trænge frem til Mellemeuropa via Frankrig, blev de slået ved Poitiers. Hvis de havde vundet dette slag, ville verden i dag have været muhamedansk, for de ville dermed have pånødet de germanske folk en religion, der ved sin lære: at udbrede troen ved sværdet og tvinge alle folkeslag under denne tro, var som skabt for germanerne.

Som følge af erobrernes racemæssige underlegenhed ville disse ikke i længden have kunnet hævde sig mod de i landets barskere natur opvoksende og stærkere indbyggere, hvorfor til sidst ikke araberne, men de muhamedaniserede germanere ville være stået i spidsen for dette islamiske verdensrige…

Den muhamedanske religion ville være langt bedre egnet for os end netop kristendommen med dens slappe tolerance‘” (Fra triumf til katastrofe, s. 89)

Nazisternes alliance med den den palæstinensiskew stormufti i Jerusalem og hans tilhængere var altså ikke kun taktisk.

Hitler følte, at der var et åndsslægtsskab mellem nazismen og islam, hvorimod han anå kristendommen for at være en taberreligion efter den muslimske massakre på den kristne befolkning i Tyrkiet i årene efter Første Verdenskrig.”

Dette sat sammen med sammenarbejdet mellem Hitler og muftien af Jerusalem samt “Mein Kampf”s popularitet i muslimske lande siger et og andet. Det er dig, der spiller nazikortet.

Steffen Nielsen

Inden du kommer for godt i gang vil jeg minde dig om at Hitler startede krystalnatten på Martin Luthers fødselsdag, manden som skrev jøderne og deres løgne, -størstedelen af Hitlers inderkres var henholdsvis katolikker eller lutheranere, Hitler mødtes adskillige gange med paven, Hitler poserer heilende forn kirker, hitler citerer hans tro i “Mein kampf”, Hitler allierede sig med Alfred Rosenberg i deres bestræbelser på at finde en naziversion af kristendommen (positive christianity):
http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity

Hitler brugte ikke begrebet “positive islam”, nej POSITIVE CHRISTIANITY. Så ingen grund til at spilde al for meget snik snak om Hitlers potentielle tilhørsforhold til islam.

Folk bliver ved med, at skrive “tænk nu hvis muslimerne gjorde det og det”. Men FAKTUM er, at de intet har gjort imod os. Det er os der gør alt imod dem!

FAKTUM er også, at der er mange flere Kirker med KLOKKETÅRNE i de Arabiske/muslimske lande end der er Moskeer i Vesten!

Sameh Niazy

Er du bedre orienteret end Albert Speer ? Mein Kampf er stadig populær i visse muslimske kredse. Ligeså Hitler.

Steffen Nielsen

Skal jeg virkelig også finde salgsstatistik frem for bøger i den arabiske verden for at afmontere den myte om at Mein Kampf skulle være den mest populære bog i “de muslimske lande”??

I det muslimske Bangladesh har det vist sig at en af de mest populærer gave at give i forbindelse med Eid-al-Adha festen var:

Hitlers Mein Kamph!!

here we go again…

Uffe Ellemann: “Schweiz skiller sig ud fra de fleste andre demokratier ved at afholde hyppige folkeafstemninger. Det er der mange, som misunder Schweiz. Jeg gør ikke. For folkeafstemningerne kan undergrave demokratiet, hvis de folkevalgte politikere benytter dem til at skubbe ansvaret fra sig – eller hvis de tillader ekstreme kræfter at sætte dagsordenen, sådan som det er sket denne gang.” — “Folkeafstemningerne kan undergrave demokratiet…” Øhh, ahva? “Folkevalgte politikere…” Ja, folkevalgte. Men var det ikke netop folket, som valgte de folkevalgte, som stemte i Schweiz? Ja, Uffe Ellemann, jeg har noteret – at du kun ønsker folkeafstemninger om emner og med resultater, som du på forhånd har godkendt. Demokrati, Uffe?

Nazisme – sort, kommunisme – rød, islam – grøn.

Fascismens farve er ligegyldig, husk det!!

@Sameh Niazy

Sandheden er ilde hørt, HVA!!!

Winston Churchill om Hitlers Mein Kamph:

“Here was the new KORAN(!) of faith and war: turgid, verbose, shapeless, but pregnant with its message”

Karen Blixen om islam og nazisme, i Politiken 1948:

“Mon der vel nogensinde har været noget som dette Tredie Rige? Af de foreteelser, som jeg i mit liv personlig har kendt til, er den, der kommer det nærmest, Islam, den muhamedanske verden og verdensanskuelse”

“sandheden”..?

Nu er vi så langt nede i blokken, at vi kan konstarere, at Ellemans indlæg har fået en stor del af vælgerkoprset i DF til at fare i blækhuset. Uffe griner i skægget for det vidste han godt.
En stor tak til Sameh Niazy for at tage kampen op, og er det folk som ham, der kommer til dette land, er de meget velkomne.
Til diskussionen om DF og nazisme, så husk PH´s kloge ord: ” Det som skiller nazisme fra nationalisme, er for småt til at fylde en hel aforisme”.

Der er et eller andet fuldstændig rivraskende galt med dagsordenen! Minareter? Moskeforbud?

Ærligt talt!

Hvornår tager DF og dets støtteregering fat i rigtige problemer?

“Danmark er på et årti sakket voldsomt bagud i velstand i forhold til stort set alle de lande, vi normalt sammenligner os med. ”
berlingske.dk/danmark/danmarks-velstand-er-alvorligt-truet

“Danmark ligger på sidstepladsen i forventet vækst i perioden 2010 til 2020.”
epn.dk/okonomi2/dk/article1902158.ece

“Danmark i bund i Europa når det drejer sig om at overleve lungekræft”
politiken.dk/videnskab/article678251.ece

“Danmark er det land i Europa, hvor flest kvinder bukker under for en kræftsygdom”
berlingske.dk/danmark/kraeft-draeber-oftere-danske-kvinder

Søjlen er sameh-nazi inficeret og spild af tid. Et godt emne er ødelagt.

Hold da op en hoejroestet debat. Skru lige lidt ned for adjektiverne :)

Det burde jo egentlig ikke vaere svaert at tage stilling til denne sag, hvis man har lidt demokratisk rygrad og derfor ikke mener, at staten skal blande sig i hvordan borgerne vaelger at ytre sig. Det faktum at der er tale om en folkeafstemning goer det ikke bedre – man kunne jo ogsaa have stemt om at nedlaegge ytringsfriheden eller grundloven.

Hvad er det vaerste ved tanken om at bo i et islamofacistoidt diktatur som Iran? At skulle have staten til at bestemme hvad man maa mene og tro? Er der nogen grund til at straebe efter den slags i Europa?

Jeg er ogsaa arg modstander af rabiat islamisme, men jeg holder meget af tanken om, at vi maalbart er bedre til frihed i vores del af verden. Den tanke ville jeg noedigt vaere noedt til at hykle mig til.

Her er jeg 100% enig med Kim Olsen (selvom vi aldrig blev enige om det med operaen :)

Apropos overskriften:

Fra den store danske:
tolerere, (fra fr. tolérer el. lat. tolerare tåle, udholde; tolerere er beslægtet med da. tåle), tåle; finde sig i.

Så fedt er det altså heller ikke….

At kalde DF for nazister, viser bare at multikulturalisterne ikke har nogen argumenter tilbage, fordi man bare skal se ud af vinduet for at se hvor galt det er gået, det er svært at vise at muslimer er en berigelse. Så nu må man dæmonisere politiske modstander, for at forsvare den ansvarsløse politik.

Hadith Muslim, bog 41, vers 6985:

“Dommedagen vil ikke komme førhen muslimerne kæmper imod jøderne. Muslimerne vil slå dem ihjel så jøderne vil gemme sig bag træer og sten, så vil træer og sten sige:- O muslim, O Allahs slave, der er en jøde bagved mig kom og slå ham ihjel”

Det kunne Hitler vist ikke have formuleret værre.

@Johnny Hansen
Jeg kunne godt tænke mig at høre dine betragtninger over de kristne tyskeres folkemord på jøderne, sigøjnerne m.fl.

I nyere tid har vi også haft de kristne serberes folkemord i det tidligere Yugoslavien, og hvis du skulle have glemt det, vil jeg da lige minde dig om Screbenica hvor 10.000 muslimer blev myrdet af velmenende kristne, og for at det ikke skulle være løgn voldtog de lige kvinderne først.

Johnny hvad synes du egentlig om det, hva så Johnny skal vi i gang med at gasse alle dem du ikke bryder dig om ?

Johnny har du glemt hvordan dit fædreland rekrutterede Yugoslaverne til skibsværfterne, lille Johnny har du glemt dengang dansk industri drog til fjerne Anatolien for at finde arbejdskraft, måske er du født i går og kan slet ikke erindre det.

Hvordan kan du overhovedet få dig selv til at tale om indvandrerne i sådant et lavt sprog, i tusindvis har de knoklet på de danske fabrikker, i jobs du med dine fine hvide hænder aldrig kunne drømme om at tage.

Nu om dage hvor det kniber med beskæftigelsen i industrien renser de samme mennesker dine toiletter og vasker dine gulve og når du ikke længere selv kan tørre dig et vist sted, så vasker de også dig der.

Din familie kan du jo ikke regne med, de sidder fladpandede foran fladskærmen og ser vild med dans og har ikke tid til at komme på plejehjemmet og tage sig af dig.

De bidrag indvandrerne har ydet til den velstandsfremgang Danmark har opnået i de sidste 50 år vil aldrig blive glemt.

Det bidrag du yder er en skændsel for alt hvad der er dansk.

Desværre er der en flok grådige kristne og danske finansfolk, bankdirektører og politikere der på demokratisk vis har sat det hele overstyr.

Så lille Johnny hvem er de virkeligt kriminelle ?

Hvis man helt seriøst foreslår at forbyde moskeer med minareter, synagoger med kupler eller kirker med klokker,, så er man virkelig på kurs mod nazisme, det er synd at i (DF’ere) ikke kan se det skråplan i er på vej ud i.

Fra The Jerusalem Post om samme emne. Jeg er personligt alvorligt enig med “Not Jewish” – Islam, kast ikke med sten, når I selv… Fej for egen dør… Gør ikke mod din nabo, hvad du… Proportions-forvrængning omkring religiøs diskrimination fra alle medier og politikere og meningsdannere, siger jeg bare. — “Muslims Are Hypocrites
How many Christian churches or Jewish synagogues are located in Saudi Arabia? How are Jews, Christians & other non-Muslim religious people treated in Muslim nations? How are the handful of Christians treated in Gaza & Lebanon? How much respect do Muslim immigrants show their host nation’s laws? What kind of respect does the Muslim Iran show Jewish Israel. Religious respect should be a two way street but Islam has always and will always be intolerant to others. The Swiss have given the followers of Allah a taste of their own ideology. Good for the Swiss.”
Not Jewish – USA

I følge John Wenzels logik skal europæisk standard fastsættes efter sharia’s standard i Saudi Arabien for hvis Saudi Arabien gør det så skal europa selvfølgelig også gøre det. Naturligvis.

Uffemanden rammer som sædvanlig ved siden af, hvis han tror at den almindelige lallede accept af Islamisternes provokerende og anakronistiske bygningsværker er et udtryk for tolerance. Det er det desværre ikke, men derimod udtryk for at vi er blevet så magelige at vi ikke engang gider at værge os mod en snigende totalitarisme, som endnu engang vælger religionens fromme klæder at gemme sig bag.
Schweizerne har slået et stort hul i luften med deres besynderlige afstemning, men den fejlplacerede protest bør mane til eftertanke hos EU’s politikere. Der er ingen grund til at tro at man i Schweiz tænker meget anderledes end i resten af Europa, blot har man ikke muligheden for at hindre folkets røst i at komme til udtryk ved afstemninger. At man så ikke bryder sig om hvad folket siger bør ikke være et problem for en ægte demokrat. Og lige her plumper Uffe i med begge ben. Schweizerne har åbenbart gjort noget forkert, den store læremesters multi-kulti fantasi er kasseret, og man må derfor reagere med fornærmelse og irettesættelse. Nice going Mr. Democracy! Jeg synes et forbud mod minareter virker lidt skørt, da de forbryderiske elementer i islam ikke stammer fra mursten, men fra de ortodokse som ikke vil afvise sværdversene i koranen.
Hvis denne afstemning kan lære både vælgere og politikere i Europa, at man skal tage en åben debat om de problemer som den muslimske indvandring har skabt, før vi giver os til at stemme om burkaer og minareter og andre meningsløse ting. Her bør Uffe enten holde sin arrogante kæft eller deltage i debatten iført normal demokratisk indstilling.

Sameh Niazy: Hvor var din protest da krucifikserne i de italienske skoler blev kendt ulovlige af den europæiske menneskeretsdomstol? Jeg selv har det fint med den slags som ateist, men hvis du skal protestere over forbud mod minareter så skulle protesten vel også lyde her? Er du så uhildet som du gerne vil give udtryk for?

Morten Thiesen

“Hvor var din protest da krucifikserne i de italienske skoler blev kendt ulovlige af den europæiske menneskeretsdomstol?”

-Den var ikke til stede, fordi jeg faktisk mener at religiøs indoktrinering skal holdes langt væk fra klasselokalet. I skolen skal man lære om alle religioner, selvfølgelig, men man skal ikke indoktrinere børn med hverken islam eller kristendom. Hvad der foregår i offentligheden med kirkeklokker og minareter har intet med uddannelsesinstitutioner at gøre. Derfor er jeg modstander af krucifikser i skolen, som jeg også er modstander af at der hænger billeder af mussoulini, mao, eller for den sags skyld er islamiske symboler på væggen.

@Steffen Nielsen

Der er naturligvis lighed mellem nazisme, DF og islam fordi de alle er alen ud af den samme totalitære surdej.

De vil allesammen diktere, hvad mennesker skal tænke og mene.

Sådan er det ikke i Danmark endnu. Indtil videre må du godt selv vælge dine værdier og hvordan de skal rangordnes og hvad du vil sætte højest og over noget andet.

De må du så ikke iflg DF. Her har du ingen frihed til selv at vælge. Her skal Gud, Konge, Fædreland og Grundlov være dine højeste værdier. Er de Allah, hash og flyvende tæpper så skal du ud af landet!

Det sammen med islamister, kristne og nazister. Tingene, der skal være dine højeste værdier hedder bare noget andet. Det centrale, og det de har til fælles er, at du ikke må vælge selv, men du skal rette dig efter deres diktat.

At leve under sådanne tyranier kan udmærket være udtryk for frihed, hvis den enkelte vælger det selv. Problemet er når disse tosser kommer og vil presse det ned over hovedet på andre. Så tager de deres frihed fra dem.

Det er det vi vender os imod, og derfor vi kritiserer Schweiz og kors i klassen i Italien.

Morten Thiesen

Religion skal holdes ude af lovgivning og religion skal ikke have særstatus i uddannelsesinstitutioner. Derfor skal faget om religion selvfølgelig ikke hede “kristendomskundskab” men derimod “religion” eller “idehistorie”, og børn skal lære om alle religioner og alle politiske ideologier. Men hvad der sker o offentligheden er en del af grundlæggende rettigheder som ytringsfrihed og trosfrihed. Minareter på moskeer har INTET med krucifikser i klasseværelsest at gøre idet at minareter IKKE er betalt af skatteborgere, -som finansierer folkeskolen. Folkeskolen er et fællesprojekt og IKKE et kristent projekt.

@Sameh Niazy. Kom nu, find din objektivitet frem i debatten. Få styr på dine proportioner og fakta. Folket i Schweiz ønsker netop ikke Sharia-lov – alla Saudi Arabien og politisk Islam? Nej, de har netop stemt imod og ønsker netop IKKE Sharia! At stemme nej, som Schweiz, det burde hele Europa ligeledes få demokratisk mulighed for. Så ville Europa stemme nej – NEJ til Islam – og NEJ til den dermed inkluderede SHARIA-umenneskelighedslov.

Så vidt jeg ved, har Domstolen ikke forbudt kors i italienske klasser, men givet Italien en bøde (pålagt dem at betale erstatning) til en kvinde, fordi skolen ikke fjernede korsene, da hun bad om det.

Der er naturligvis mennesker der ikke misunder andre demokratiske afstemninger. Dem om det. Forhåbentlig har de ringe indflydelse.

At mennesker har indflydelse er væsentligt for mig at se. En metode til indflydelse kan være folkeafstemninger. Om man bryder sig om resultaterne af afstemninger eller ej kunne være grundlag for forberedelse af nye afstemninger, forhåbentlig blot med argumenter.
Ellers er de mennesker rigmeligt bevæbnede- i Svejts i hvert fald.

John Wenzel

Du kan ikke være helt velforvaret hvis du mener at det er demokratisk at stemme “for/imod” islam. Enten tror du på trosfrihed eller også gør du ikke. Med din logik skal vi vel også stemme om vi skal have kirker, kirkeklokker, synagoger osv. Det har jo intet med demokrati at gøre, men derimod udelukkende religiøst majoritetsdiktatur. -Man kan ikke forbyde minoritetsreligioner blot fordi de ikke er repræsenteret af flertallet.

@ Zeki Laurent Sadic
Ja, det tror pokker at Danmark halter bagud, naar man taenker paa alle de milliarder som fosser ud af staten til Irakiske politikere paa foertidspention, til at “integrere” analfabeter fra anatoliens hoejsletter, som ikke ved hvad integration betyder – og ogsaa er skide lige glade…listen kan fortsaette i det uendelige. Hvis man er utilfreds der hvor man bor, SÅ SKRID! I skal sku nok finde et sted nogen gider have jer. Eller ogsaa faar i bare nakkeskud som i Kina =).

Man er fuldstændigt afmarcheret hvis man tror at demokrati går ud på at tryne mindretal. Det er en totalt perverteret anskuelse af demokratiet.

@Sameh Niazy. Islam er IKKE en religion, det er en ideologi. En ond af slagsen. Udemokratisk, diskriminerende, fascistisk og ca. 1500 år bagud i al oplysning og alt hvad angår menneskerettigheder. Deraf følger – Islam skal ikke fremmes, Islam skal sgu helst ikke findes. Forstår du, der er ingen plads til imødekommenhed og dialog med en fascistisk ideologi som Islam, alla(h) nazismen og al dens ondskab?

@John Wnezel

Nu vrøvler du. Sharia har ikke været til afstemning i Schweiz, men minaretforbudet bliver næppe til noget, hvis nogen ønsker at bygge en minaret i Schweiz.

Hvad der er resultatet af afstemningen er ligegyldigt. Flertallet kan jo ikke virkårligt bestemme, hvad de vil stemme om, og dermed afgøre, hvad det lyster.

Retten til at udøve sin religion er en umistelig ret, og den kan ikke afskaffes eller begrænses fordi et lokalt flertal i en eller anden periode måtte mene det.

Det handler ikke om beboernes i et lands selvbestemmelsesret, men om deres ret til at bestemme over hinanden, og den er grundlæggende begrænset til kun at gælde de områder hvor enhver ubekymret vil kunne tåle at komme i mindretal.

Der er derfor en lang række områder som slet ikke kan gøres til genstand for flertalsafgørelser. Det gælder f. eks. retten i at udøve sin religion, retten til en retfærdig rettergang osv.

Udgangspunktet er at alle er født frie og lige og ingen kan bestemme overhinanden med mindre de giver tilladelse til det. Flertallet har ingen medfødt ret til at bestemme. Flertallet får sin ret fordi alle giver det tilladelse, men denne tilladelse er naturligvis betinget af flertallet holder sig til spillereglerne og det vil sige, at det ikke begynder at træffe afgørelser på områder, der er undtaget fra flertalsafgørelser.

Skoleeksemplet er de to løver og lammet, og løverne der siger: -Hej lille lam. Vi har lige lavet et demokrati, hvor du selvfølgeligt også er med. Vi har lige – helt demokratisk, naturligvis – stemt om, hvad vi skal have at spise i aften og der var flertal for lammesteg.

Løverne har naturligvis ingen ret til at inkludere lammet i deres “demokrati”. Vi de det, så må de respektere lammets forbehold, og det vi sige, at de skal acceptere, at det er forbudt at spise lammesteg, og at det slet ikke kan gøres til genstand for flertalsbeslutninger.

På helt samme måde med friheden til at udøve sin relegion.

@John Wenzel

Al relegion er ideologi, og al ideologi er religion.

Det er altsammen ideer eller idealisme om du vil. Noget du kan lege, der er sandt, hvis du har lyst.

Uffe

For få år siden kunne man i østyskland og de baltiske lande, ja randstaterne, ikke dyrke sin Kristne religion. Den blev undertrykt af det jødiske trossamfund med sovjets velvilje. For sovjet var ikke tilhænger af den frie Kristendom.

Undertrykkelsen af den Kristne kirke i sovjet var et symbol på magt. Til at frigøre sig fra den vestlige Kristendom.

Det var sovjets frihedsrettighed.

Hitler undertrykkede synagogerne i Tyskland.

Det var Hitlers friheds rettighed.

Når schweiz ikke ønsker minereter fra trosretninger som er ved at oversvømmer schweiz.

Så er det schweizisk frihedsrettigthed.

Nå ja forresten. Hvem kan mon forstå Uffes abnorme og yhyrlige frihedsbegreber?

Som jeg har forstået uffe så skal der være fri ret for Gammelkommunister, Stalin, Hitler og fundamentalistiske religioner som Islam og det jødiske trossamfund etc.

Så kan vi bagefter bekæmpe dem med våben for at blive fri for dem og kæmpe for vores frihed.

Det er uffes frihedsideal. Føj for satan.

Hvordan blev den mand udenrigsminister?

Eller er han bare en simpel landsforræder med snakketøjet i orden? Eller vil han bare lave en ny føljeton hvor der ikke er mennesker men kun uffes mening?

Eller sagt på en anden måde at hvis uffe går ind for minareter og deres efterfølgende uhyrlige islamisering, massevoldtægt terrorrisme og bande kriminalitet. Så er der god grund til at forbyde minareterne og også gerne chihat og det kan ikke gå hurtigt nok.

Men uffe mener vel at den efterfølgende forfølgelse af Danskere med en anden mening end islam ikke er bedre end at han vil tillade islamisterne at retsforfølge dem for razisme. Det gør han jo næsten i forvejen.

gøre ikke mod os hvad vi gøre mod jer.

hvis vi er øndt mod dem, være flink og rar mod os.

very cool

Hvornår må man gå i seng i denne debat, uden at være en dum tøsedreng? Vi er vel dog nogen, som skal op på arbejde i morgen tidlig, og deraf behøver sin skønhedssøvn. Godnat, herfra.

I den islamiske verden bliver Kristne kirker brændt ned og de kristne forfulgt og fordrevet. Det samme er sket i Tyrkiet.

Det er islamisternes frihedsrettigheder.

Ikke Uffe?

Islam og Nazismen har 2 ting tilfælles

1. hadet til jøderne

2. drømmen om at erobre hele verden

Den kan DF godt nok ikke slå Sameh Niazy

@ t. petersen. Lige en sidste kommentar til dig – inden min nattesøvn – har du dog ikke bemærket den helt særlige (lidt ikke-dialogiske) tone og politiske retorik at læse i Islam-Koranen? Ikke noget med, at vende den anden kind til og så videre.

Tolerance kræver at begge parter udviser tollerance.

Vi venter stadig på at muslimer i Danmark vil udøve tolerance mod danskerne.

Den tollerance der siger at du ikke skal forfølge danskere for razieme på samme måde som du gjorde i dit hjemland.

Du skal ikke øve massevoldtægt mod danske kvinder og kalde den ludere som du gør i hjemlandet.

Det er desværre intolerance uffe.

Nej hemmeligheden ved Uffe er at han ikke har noget ønske om at udviser tolerance over for de Danskere som der efterhånden er mange af og som er imod Uffes vilje hvis han havde magt. Det var næppe noget rart land hvis uffe havde magten.

Derfor er Uffes tale om tolerance løgn og bedrag. Og udtryk for en syg tankegang. Hvis han da overhovedet tænker, jeg tvivler.

Uffe

En gang havde vi Katolisismen med paven som overhoved som bestemte i danmark.

Jeg går ud fra at du Uffe er imod den frihedskamp som protestantismen og den danske folkekirke som førte til det frie vesten? Og at du er imod at Katolikkerne korporligt blev smidt ud af Danmark og deres Kirker og Klostre blev jævnet med jorden?

Ellers kan jeg ikke forstå Uffes frihedsidealer.

Kære Uffe Ellemann Jensen,

Islam er inbegrebet af intolerance. I denne forgangne uge er en kristen præst i Moskva myrdet, fordi han døbte frafaldne muslimer.

Islam er forkynder af mørke.

Jeg synes, det er trist, at vi ikke foryder Islam fordi religionen er i strid med vores demokratiske værdier.

Det er trist, vi kun kan forbyde de ydre former og ikke de indre intolerante værdier.

Kære Sameh Niazy,

Du skriver: “Man er fuldstændigt afmarcheret hvis man tror at demokrati går ud på at tryne mindretal. Det er en totalt perverteret anskuelse af demokratiet.”

Islam er undertrykkelse af kristne både i mellemøsten og i de lande, hvor der udøves pression mod demokratisksindede mennesker.

På en måde støtter Uffe jo herboenede muslimer som fik Glistup puttet mange år i fængsel for razieme.

Den samme razisme som de samme islamister udøver over for alle Danskere.

På samme måde støtter Uffe jo en snart mangeårig razismeforfølgelse af danskere uanset om de er skyldige eller uskyldige.

Der er ikke forskel på denne razismeforfølgelse og staciforfølgensen i Østtyskland.

Men det er vel for svært for Uffes hjerne eller mangel på samme at forstå frihedsrettigherne for den enkelte borger, men nok for sig selv. Og de har desværre intet med hinanden at gøre.

Uffe gør sig skyldig i at herboende islamsister har frit løb til at forfølge alle Danskere for razisme.

Uffe

Men det er netop den besættende magts privilegie at forfølge andre i egne frihedsidealers ånd.

Det er derfor påfaldende at herboende islamister opfører sig som om der er besættere af VORES Danmark.

Jeg stemte på Uffe i mange år i håb om, at han en dag skulle blive landets statsminister. De seneste år, har jeg gradvist glædet mig mere og mere over, at det blev hans efterfølger der tog hånd om problemet med den frie indvandring, der gik amok i 90erne.
Uffe – du var bare en “skabsradikal” kan jeg forstå.
Til sagen – jeg er helt ligeglad med afstemningen. Schweizterne kan gøre, hvad de vil – respekt for det.
Som en anden debattør (En af de mere stille) også havde set, så er det lidt underligt at Uffe flipper ud over en sag, som har samme karakter som da Jork Heider fik et kanonvalg i Østrig. Der ville Nyrup og de andre piger, straks fordømme landet. Som jeg husker det forsvarede Uffe den gang (helt berettiget) Østrigernes ret til at træffe deres egne valg.
Tingene ser åbenbart ud på en anden måde for Uffe i dag – han er simpelthen hen blevet Radikal. Det må han også gerne, men han melder sig altså ind i en teoretisk, handlingslammet og bedrevidende klub, som ingen har glæde af at lytte til.
Jeg synes, det er meget trist at se den engang så liberale politiker, falde på halen for liberalismens modstander nummer 1. – Islam.

@Den Indre Svinehund

Glistrup røg ikke mange år i fængsel for racisme. Han blev dømt for skattesvindel i en sag der var så langtrukken, at den nok var en overtrædelse af EMRK art. 6.

Glistrup er som masser af Fremskridtsfolk og DF’ere dømt for racisme. Hvor meget mener DF iøvrigt at straffen for racisme skal sættes op, før de begynder at overholde loven? De siger jo strengere straffe hjælper, så de må jo vide det, når det gælder racisme, hvor de er en
slags ekspertvidner.

Det er ikke Uffes skyld, at vi har en racismeparagraf,. Regeringen tiltrådte endda i 2007 EU-aftalen om bekæmpelse af racisme og fremmedhad og justitsminister Lene Espersen sagde dengang om aftalen:

- Pointen er jo først og fremmest at sende et meget klart signal om, at det her er et stigende problem i Europa. Det er vigtigt ikke mindst i forhold til unge mennesker og lære dem, at racisme og fremmedhad er noget, vi skal bekæmpe i vores dagligdag, og at vi ikke gentager det, der skete under Anden Verdenskrig. Kilde: DR.

Jeg tror du skal klippe hendes udtalelse ud og hænge den over sengen.

Tillykke til Schweizerne, som turde hvor andre gemte sig, og ikke mindst Venstre og selvfoelgelig UEJ

Godt at nogen her i Europa har modet og forstaaelsen af hvad der foregaar ved at Muslimerne oensker at stille og roligt udvide deres indflydelse, og derved faa lov til at udbrede deres raedsels kult til Vesten.

Vaagn op Danmark og Europa som Schweizerne har gjort og stop alle Muslimer i at de breder sig og yngler mellem os. Muslimer vil kun ondt for ikke Muslimer, og det er skrevet! Hvor? I KORANEN. Proev at laes den.

Saa TILLYKKE TIL MODIGE OG RIGTIG TAENKENDE 58% AF SCHWEIZERNE.

En sort dag for menneskerettigheder i Sveits.

Saadan kan det gaa naar man lader debat korer paa bunden af en rendesten, fort af en lille kreds af fanatsiske hvide europaere, og deres ekstremt hojreorienterede politiske budskab.

At debat i Danmark korer i samme spor, med DF og Pia som faneforer, er mildest talt tragisk.
Endnu varre er det at DF rent faktsisk har indflydelse paa regeringen, og af den vej gor sig selv halvvejs stuerene.
Om jeg husker ret, saa var det taktikken brunskjorter i Tyskland, benyttede til at blive valgt in i den Tyske Rigsdag.

At debatorer ikke evner at skille problemmer med kriminelle personer, grupper og bander eller hvad de nu kaldes, fra lovlydige mennersker uanset hvilken religios overbevisning de nu har er da mildest talt rystende, og aldeles grundlovsstridigt.

At DF kan fremsatte et foreslag der er i direkte modstrid med den danske grundlov, og nu vil forbyde en bygning med et bestemt religiost symbol, i modstrid med grundlovens utrykkelige paragraf om religionsfrihed, sig er dog alt om hvordan DF har tankt sig at opretholde grundloven i Danmark.

Venligst tank godt over det naste gang det er gundlovsdag!!!

Hvor er alle de danske avisredaktorer, ??? De der kamper saa bravt for at forsvarer ytringsfriheden, og demokratiske principper, naar det omhandler en retten til a trykke en tegning paa et stykke papir. Naar det galder grundlovssikrede rettingheder for religionsfrihed, og forbud mod forfolgesle af religiose trossamfund eller politiske foreninger, saa er der nu pludselig tavshed, i de kare danske aviser.
Er det Dansk demokrati i den virkelige verden, anno 2009???

Det er da paa tide at Grundloven bliver sat paa skoleskema, saa alle skoleborn i det danske rige, kan lare hvad der rent faktisk staar i grundloven, og de foraldre der heller ikke kender grundloven, kan tage paa aftenskole, og lare lidt om det ogsaa.

At domme efter nogle af indlag ovenstaaende, er der haardt brug for at opfriske hvad grundloven rent faktisk er og stadfaster om RET og PLIGT.

Dette galder naturligvis ogsaa for alle de, der er af indvandre eller flygtninge baggrund, og pt. opholder sig i Danmark.

De der begaar kriminelle handlinger, uanset hvilket religiost samfund de nu tilhorer, har vi da en straffelov, en udovende og en dommende magt til at tage sig af, og saafremt det ikke er gjort tilstrakkeligt, saa kan fremtidig debat fint omhandle hvordan det kan gores bedre, korrekt.?

Tilbage til nogle af de ovenstaaende hadefulde indlag, og deres galde de spyr ud over hele folkeslag og religiose samfund.

Hvis jeg nu bruger samme princip for danskere, saa tilhorer vi jo det samme trossamfund, som terror organisationer i NordIrland, IRA og Orange ordnen, der var Kristen Katolsk og Protestantisk.

Dvs. for nu at bruge dansk folkepartis form for simpel logik, saa er vi alle i Danmark, (og Kristne i hele verden!) en flok Kristne terrositer, der vil bombe hvor som helst, terroisere skoleborn paa vej i skole, og det der er varre.

Saafremt der nu er debatorer som mener at det er et daarligt eksempel, saa kunne det alternativt vare problem med baskere i Spanien, der bomber hist og pist…….., igen er det kristne grupper, som os selv, saa iflg. DF er vi igen en flok terroister.

Saa naar Danskere kommer til Malaysia som er et muslimsk flertalssyret land, skal de Danskere saa modtages som Kristne terror sympatisorer, sikkert smaa kriminelle som steen bagger, og det der er varre, eller hvad.???

Mit lille eksempel satter blot debat om muslimer i Danmark i perskektiv, og kaster lys paa usaglighed af DF’s brunskjorte principper.

Min glade ved at bo i Malaysia vokser dag for dag, da det er et muslimsk land, med tolerance for andre religioner, og en kirke kan vare nabo til en moske uden problemer.
Der bygges nye mosker og nye kirker, nye budisiske, hindusitiske, taoistiske templer osv. under det princip at der udvises respekt for andres religion, og alle har ret til at folge sin egen religion.

Faktisk er det ganske som den Danske grundlov foreskriver…………

Tank engang om vi i Danmark evenede at overholde grundloven, i vores daglige virke.!

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Hvor lidt jeg end bryder mig af nybygningen af religiøse bygninger, håber jeg nu, at alle større byer i Danmark får en måske. Med tårne så høje at de kan ses fra alle omkringliggende kolonihaver.

Ligeså håber jeg at en masse muslimske piger vil vælge at påklæde sig tørklædet.

Ja kære socialnationalister. Det er hvad I får. Mere af alt det i frygter.

Kunne I, i det mindste argumentere for jeres tåbelige holdninger. “Hvor ser man eksempelvis kirker i muslimske lande?” spørger én – det vil jeg tro man gøre i ALLE muslimske lande. De fleste af dem har kristne mindretal der går tusinder af år tilbage.

Nu vil DF også forbyde alle fremmedsprog i skoletiden?

Har I overhovedet fulgt med i historieundervisningen i den skole i forsøger at ‘beskytte’? Den undertrykkelse I udøver vil ramme jer meget hårdere end I tror – det er hverken en trussel eller et håb – det er hvad alle erfaringer siger!

Sameh Niazy
Jeg er som udgangspunkt enig med dig, men du går helt i selvsving. Det er vel ikke kun de borgerlige V og K, som laver deres politik ud fra strategiske hensyn (så de kan blive på magten). Se bare kommunalvalget – der er vist ingen partier eller fløje, som kan holde sig fri for at samarbejde med “de andre”, for at blive på magten. Se bare i Kbh., Bondam, Sareen osv., som samarbejder med DF for at få magt (og lave strategi, som man kan komme i folketinget..).
Jeg har stemt på S og SF (men nu stemmer jeg ikke mere). Jeg krummer tæer når jeg ser politik på den måde (og det sker på begge fløje Sameh). Mit råd til dig er derfor: lad være med at skrive mere på denne blog, det gavner ikke sagen..

Det er selvfølgeligt en vemodig dag. Nu behøver man ikke længere skamme sig over at være dansk, nu kan man oven i købet også skamme sig over at være europæer.

Næste skridt må være at man skammer sig over at være menneske, og derfor skamfuldt må bevæger sig bagud i fødekæden for at give den som svin, torsk eller kylling.

Schweizerne er jo ikke udtrådt af EMRK, så laver de en sådan en hadsk lov, så holder den næppe i Strasbourg. De schweiziske vælgere kan jo ikke beslutte at overtræde menneskerettighederne, når en folkevalgt schweizisk regering har bestemt at Schweiz skal tiltræde og overholde dem.

Schweizerne kan heller ikke i deres nationale love lave permanente overtrædelser af EMRK, så enten må de udtræde af konventionen (og det er der ikke flertal for i befolkningen), eller også må de lade sig banke på plads. Det bliver naturligvis det sidste, der kommer til at ske.

Men det er da ikke morsomt, at man i Schweiz har fået et så menneskerettighedsfjendtligt parti som SVP, der formentlig er en større fare for fred og frihed en de minareter de hidser sig op og skaber sig over.

Der er naturligvis ingen grænser fior hvad DF vil forbyde – bortset fra DF, naturligvis.

Det eneste de vil tillade er vist øgede israelske bosættelser på Vestbreden, og at det skal være palæstinensernes skyld at der er ufred i Mellemøsten.

Herudover skal alt andet være forbudt – undtagen racisme, naturligvis. Uden den er livet ikke værd at leve.

Hej Uffe.

Engang havde jeg stor respekt for dig, men syntes nu at du er faldet total af på den.
Vil sige knæfald for islam, en religion / diktatur styret af nogle ” præster” føj…
Uffe, europa er træt af islam, nogen der vil slå ihjel og brænder bygninger ( ambassader ) af, pga af noglwe tegninger, dem skal man være vågen over for og bekæmpe med alle mulige lovlige midler, fx, at nægte islam noget ståsted i europa, bare få dem ud, islam tjerner som jeg ser det ikke noget godt.tænk at du er blevet fortaler for et system der undertrykker kvinder utroligt at jeg har stemt på dig engang
Kære Uffe vågn dog op…
Med ønske om en god jul og julefrokoster, så længe vi må have det for islam…

Al erfaring viser at man ikke kan overlade indvandrerpolitik, økonomisk politik eller skattepolitik,til folketinget.

Derfor må vi have et system som i Svejts hvor borgerne selv kan stille lovforslag. Al erfaring viser jo at politikerne opfører sig som herremænd og trækker politikker ned over hovedet på folk, som befolkningen ikke ønsker. Hvis dette ikke var tilfældet ville der ikke have sådan et kraftigt opgør med tidligere førte udlændingepolitik, osv.

Erik Madsen

Alle som laver aftaler med DF burde man efter min mening ikke stemme på. Hverken Bondam eller andre.

At du synes jeg er i selvsving indikerer udelukkende at du selv er gået i selvsving når du beder mig om at holde mig fra at skrive. Kom igen.

Uffe, du mit gamle idol, du er stædig på mærkerne og tak for det, men dine tanker kan jeg ikke mere identificere mig med.
Først blev vi mange for muhammed – så vender og drejer vi hver en sten før vi udtaler os om noget som helst.
Nu tør vi ikke tage selvstændig stilling til noget som helst uden at konsultere en mufti.
Idag udtaler radikale herboende muslimer at vi skal passe på at muslimerne ikke ender med at blive MEGET RELIGIØSE – kæreste venner I må blive så religiøse som i ønsker – husk blot at være gode borgere, glad for landet som I siger I er!!.Først en mineret for artikturens skyld – senere en mineret som benyttes “på lige fod” med kirkeklokker etc. etc. først ligefingeren…Sandelig siger jeg jer..vi HAR noget at kæmpe for i Europa. God dag til jer alle.

KIM PETERSEN

Jeg så netop dit indlæg.
Godt skrevet – jeg er 100% enig.. og jeg ønsker dig en god dag.
Har du iøvrigt tænkt på hvormange KIRKEKLOKKER der ringer i MELLEMØSTEN… nå Undskyld..jeg kunne ikke lade være :-)

Ja til frihed og demokrati, nej til det totalitaere og menneskefjendske islam.

Ja,Erik G, i Saudi var der ingen kirkeklokker,
kors var forbudt, også i det danske flag.Mit atlas blev gennemgået,og Israel blev totalt streget SORT,så lad minareterne blive hvor de hører til.
Islam er også trist og uhyrligt for tildækkede kvinder.
Schweiz gav da iøvrigt arbejdstilladelser,men kun sålænge der var behov!!!!

Helt uanset, hvad USAs praesident Obama finder paa, skal vi vaelte den foelgagtige, danske regering – og saette krigsforbryderne for Rigsretten!

Godfred Louis-Jensen
OKTOBERBEVAEGELSEN

http://archer.blogs.berlingske.dk/2009/11/20/afghanistan-hvem-sagde-exit-strategi/#comment-4397

INGEN FORSKEL PÅ ELLEMAN OG BRORSEN
- Venstre-Krigsminister Brorsen bakkede op om nazisterne i 1943, han foragtede de Danske Frihedskæmpere så voldsomt at han overvejde dødstraf imod disse.
Elleman holder med muslimerne på trods af at disse har erklæret vesten krig, og helt specielt har udsendt trusler mod Danmark. Herudover myrdede muslimerne 24 danskere i 2005, svarende til det antal danske soldater der er faldet i Irak krigen.
Herudover ligger der digre rapporter på FNs borde om at 250 millioner Kristne forfølges i verden, men især i den muslimske verden.
I bagdad findes der kun få Kristne og een jøde, hørte vi i DR for nylig. Dette emne berører landsvigeren Ellemann og hans kumpaner aldrig! hvorfor?

Er han, Seidenfaden og Lykketoft da fuldstændig opkøbt, hjernervasket og eller bestukket af Rockefeller via Bilderberg-gruppen, hvortil netop disse tre oikofober har svoret loyalitet og tavshedspligt?

Vi ved det ikke, men svinehunde er de ihvertfald, og den dag (forhåbndtlig snart)de kreperer, da vil der garanteret blive trængsel i Helvede…..

Tak til Uffe Ellemann-Jensen for det indlæg. Det er dejligt, at der stadig er forstandige folk , der ikke har gravet sig ned i frygt.

Jeg kan ikke lade være med at spørge , hvorfor DF ikke mener at religionsfrihed er lige så vigtig som ytringsfriheden var da den blev brugt til hån og spot af JP.

Ha ha ha støt Schweiz.. fantastisk lækkert at nogen byder det mest infame tankesæt trods..der må fejres med et kilo Toblerone..

Lad os kalde en spade for en spade.

Racismen trives aldeles fint i Danmark og Europa. Se bare på kommentarerne her i debatten.

Hvor ville det være forfriskende, hvis folk ville erkende (også over for dem selv), at de er racister. Så kunne vi få dem alle dømt en gang for alle. Det er på tide, at sætte straffen for racisme op og forbyde deres Hagekors og Klokketårne!

Nu vil jeg godt lige advare mod Sameh Niazy, som i en anden debat forklarede hvordan anså Spanien/Andalusien under Islams herredømme som “den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”.

Vi har altså en debattør som mener, at Andalusien under Islam var eftertragtelsesværdigt. Han klappede dog i som en østers da han blev ‘mindet om’, at i Spanien under Islam var muslimer overmennesker og alle andre undermennesker (dhimmier), som godt nok fik lov til at dyrke deres tro, hvis de betalte en særskat (jizya). Jøder skulle gå med særlige gule (!) bælter og kristne med særlige blå bælter – så muslimerne kunne se forskel. Hmm, hvor har vi set noget med gule mærker på jøder i andre tider i historien? Forresten måtte kristne ikke bygge kirker og jøder ikke synagoger – og man måtte heller ikke reparere gamle kirker og synagoger. Og så var der detaljer som dengang jøder ikke ville flytte ud af en by – hvorefter muslimerne nedslagtede 1500 familier.

Men ja – det er altså Sameh Niazy’s ønskesamfund. Så Uffe, jeg ville være yderst kritisk over at få ros fra denne person – måske burde det vække til eftertanke blandt hvem man er populær i disse år? At det er blandt denne verdens Sameh Niazy’er tyder i hvert fald på, at man står på den forkerte side.

Så er DF´s stormtropper på banen igen. Skriv en blog som lidt mere nuanceret omtaler islam end det daglige skrigeri fra DF og andre og så er fanden løs. Skriv en blog om finanskrisen, arbejdsløsheden, udenrigspolitik, kulturpolitik o.a. og der er meget få kommentarer.
Man tror sgu det er løgn, at vi er kommet så langt ud i Europa, hvor vi tidigere betragtede religionsfriheden som en væsentlig ret, at vi nu vil forbyde muslimer at bygge minareter. Endnu værre er det, at ugræs åbenbart er føget over hegnet, og vi så også skal forbyde det i Danmark. Det allerværste er så, at V og K ikke siger højlydt fra, men pipper lidt i det skjulte. Sig dog til fru Kjærsgaard, at hun kan rende og hoppe, og giv hende et kursus for begyndere i, hvad demokrati handler om.
Uffe Ellemann er en hædersmand, og det er altid en fornøjelse at læse hans indsigtsfulde blogs, selv om jeg ofte er dybt uenig, men sådan er demokrati.

Citat, Asger Manø

Ja, det er tydeligt at Sameh Niazy er islamist.

Ingen kult er så racistisk og intolerant som islam.

Sameh Niazy er derfor ikke velkommen i Danmark.

Rejs tilbage til dine egne.

@ Liberty Frihed (en kryster der ikke vil bruge eget navn)

Det er folk som dig der bør advares i mod. I er jo 100% imod Demokratiet samt vores Grundlov!

@Kristian Andersen

“Flot” måde du skiftede emne væk fra det jeg skrev om. Angående “eget navn” aner jeg ikke om dit navn er Kristian Andersen eller Anders Kristensen, jeg kender dig ikke. Jeg vedstår bare, at jeg ikke bruger et falsk eller mit rigtige navn her. Jeg gider ikke registreres i Google til al evighed. Men jeg mødes dig gerne ansigt til ansigt og fortæller dig bramfrit om mine holdninger. Hvad du mener med at jeg skulle være “100% imod Demogratiet og vores Grundlov” fremgår ikke af din bøvs af en kommentar.

Hvis muslimerne i Schweiz vil have taarne kan de jo konvertere til kristendommen og gaa i kirke. Saa behoever kvindfolket heller ikke sloer eller krops-saek.

Tak Schweiz -tusind tak!
Jeg må indrømme, at alt hvad der kan få
muslimer til at føle sig “uvelkomne” gør
mig godt.
I guder! hvor er jeg træt at disse mennesker.
Kan I da for pokker ikke se hvad der sker for
øjnene af jer?
De myldrer ind via familie-sammenføringer,
såkaldt poliske flygtninge osv.
Etablerer sig derefter i deres egne lukkede
systemer (ghettoer) egne regler ,imamer o.lign.
Har fra dag et, en afgrundsdyb foragt for værts-landets normer og praksisser.
Højst besynderlige immigranter – hvorfor skal
jeg absolut være imødekommende over for et
folkeslag der foragter alt hvad jeg måtte stå
for som vesterlænding.
De kommer ikke til Europa for at blive euro-
pæere, de vil altid være arabere, de kommer
her for at etablere mellemøstlige samfund her!
Jeg indrømmer gerne jeg bryder mig ikke om
mellemøstlige arabere. Jeg mener dog ikke vi
skal lave dødslejre, som nazisterne, men at
de føler sig uvelkomne, kan jeg altså ikke have
det skidt med.
Vi er vil være bedre tjent uden arabere i Europa!
Angående moskeerne, kunne man jo sige til dem,
byg kirker i Saudi-Arabien, så kunne vi måske
diskutere derfra.

Danae Pro Patria

-Og du er en simpel anonym kujon debattør som en lille genert pige ikke tør stå frem med dit rigtige navn men i stedet et pseudonym for din pseudopatriotisme og din pseudokristendom.

Danae Pro Patria

Jeg er rejst væk, og du bær blot blive hjemme i dit bur.

Liberty Frihed,,,

-Endnu en anonym kujonmyre som har “store meninger” men nosser som en myg. Hvis du tør, så stå frem med dit navn og hvis du ikke tør, så regn ikke med at blive taget seriøst.

Liberty “frihed” & Dana Pro Psykopatria

Har I det bedre nu hvor I har fået afløb for Jeres “rejs hjem” udtalelser? Føles det bedre nu, er Jeres dag reddet? :)

I så fald så pøs da endelig mere af Jeres kujonagtige vrede ud over mig,, er jo nogle rigtige hårde gutter som “tør” ytre sig hadfuldt uden at kunne risikere at stå ansigt til ansigt med dem som i hader. I er virkelig nogle sande patrioter, skynd Jer at løbe hjem til Jeres mor så i kan få en varm kop kakao, når i er færdige her på bloggen.

@ Liberty Frihed

Debater med dit egen navn eller er du bange for, at vi kan finde dig i DF’s medlemskartotek. Og ho du har ingen respekt for Demokrati og slet ikke for religionsfrihed som er en væsentlig del af vores GRUNDLOV!

Fremmedfjendske mennesker som dig er dem der bør frygtes og bekæmpes, da i er dem der langsomt vil indføre Sharia-agtige tilstande i Danmark, hvor det er jeres politiske holdninger, Religion og fremmehad der vil blive obligatoriske for at kunne tilhøre fællsskabet af “rigtige” danskere.

Ja, det er grimt at se på! Men det vil også komme i Danmark. Det har intet med det direkte Schweiziske demokrati at gøre.

Danmark vi få lignende tilstande inden længe. Danmark besidder den samme lede mod islam som Alpelandet. Dette er politikernes skyld. I alt for mange år blev danskeres problemer med islam ignoreret og folk der klagede sig stemplet som selvfede navlepillere af de åhh så korrekte forstadspolitikere!

Men der VAR problemer – og det eneste alternativ er nationalistisk (DF!). Der går folk så hen…og vil forsætte med det indtil de seriøse partier får taget den debat på folkets præmisser.

Jeg gætter på at DF inden 10 år er Danmarks største parti. Uden tvivl!

@ Erik Jensen
Har du nogen sinde mødt og snakket med en Muslim? Nej vel ;)

Liberty Frihed

-Kan ganske simpelt ikke stå ved sine holdninger. Hvem ved, måske han skifter mening om en uge og så er det så dejligt nemt at ingen kan finden frem til manden bag ordet. Det er ytringsfrihed for tissemyrer.

Nu maa alle jer der fremhaever de facistoide forhold i mellemoesten, hvor kristne og joeder undertrykkes, lige komme med en melding: Synes i virklelig det er noget vi skal kopiere?!!

Det eneste positive ved denne blog er den overvaeldende procentdel af indlaegene der tager afstand fra totalitarisme. At de saa ikke er enige om hvad der repraesenterer det totalitaere… Men som en blogger meget rigtigt er facismens farve ligegyldig. Om den kommer indefra eller udefra er skideligegyldigt. Saa det er da dejligt at stort alle kan blive enige om at vaere paa vagt :)

Er i oevrigt meget enig med Per Thomsen omend jeg krydser fingre for at det ikke gaar saa galt.

Ioevrigt, Per, er Pinds blog om emnet en udmaerket vinkel paa det farefulde gab, der er ved at udvikle sig mellem politikere og befolkningen: http://sorenpind.blogs.berlingske.dk/2009/11/30/politisk-eftertanke/

“Hvordan kunne det gå så galt?”. Tja. Hvis spørgsmålet var stillet for 10 – 15 år siden ville jeg også have undret mig sammen med Uffe. Men Uffes politiske klarsyn i forhold til Schweiz mangler åbenbart i forhold til Danmark. Herhjemme har ikke mindst Uffes eget parti Venstre været med til at blå-stemple islamofobien. Det kan undre at vi i europa med vores historie, og det fokus der har været i historieundervisningen (ihvertfald i min skoletid)på 2. verdenskrig, jødeforfølgelse og fremmedhetz, på den måde er ved at umenneskeliggøre et nyt mindretal. Trist

Thomas B.

Til belysning af begrebet “islamofobi” denne kronik af Robert Redeker bragt i Information:

“Af: Robert Redeker
25. juli 2007 | Historik
Lagt på information.dk 25. juli 2007 kl. 16:10. Bragt i den trykte udgave 4. oktober 2006. Senest opdateret 24. maj 2009 kl. 18:18.
Et sproglig nydannelse har vundet indpas i den offentlige debat: ordet islamofobi.

Dette ord, der lydligt kan ligne xenofobi, er konstrueret i den hensigt at indgyde frygt ved ubevidst at skabe forestillinger om had, forfølgelse og diskrimination – og dermed til hensigt at indgyde skyld. Stadig flere anvender dette ord som synonym for ‘racisme’ eller en parallel til antisemitisme. Men er denne brug tjenlig for det, som må være republikkens fornemmeste forpligtelser: at værne om samfundets sekulære orden og bekæmpe racisme? Fører det ikke til tankemæssig uklarhed, der kan få skadelige konsekvenser for republikken, dens værdier og kulturelle arv?

Forskeren Caroline Fourest har sporet ordet til dets oprindelse, og dets historie rummer artige overraskelser, der er afslørende for dets ophavsmænds intentioner. Det viser sig, at udtrykket islamofobi først blev brugt af radikale islamister imod feminister.

Kate Millet, den berømte amerikanske kvindesagsaktivist, blev udskældt som islamofob efter at have opfordret iranske medsøstre til at nægte at bære slør. Tilsvarende var det i de følgende i sammenhæng med muslimsk kvindeapartheid – tørklædetvang i skoler og institutioner, kønsadskillelse i svømmehaller osv. – at beskyldninger for islamofobi i stigende grad blev rettet imod dem, som talte imod bestræbelser på at ophøje denne apartheid til officielt anerkendt norm.

Igennem 1990’erne blev begrebet systematisk udbredt fra Londons islamistiske miljøer i kampagner imod Rushdie. Forfatteren og forsvarere for ytringsfrihed måtte nu se sig anklaget for kriminel islamofobi og truet på livet. Begrebet islamofobi er dermed oprindeligt et våben smedet af islamisterne for at tjene deres mål om at påtvinge verdens deres totalitære vision, og hvis rødder rækker ned i dybeste åndsformørkelse.

Imod religionskritik
I udgangspunktet var islamofobi et kampord – jvf. den revolutionære poet, Majakovskijs berømte formulering: Ordene er kugler! Ved naivt at overtage dette ord har frihedens og antiracismens oprigtige venner i de senere år placeret sig på deres modstanderes terræn. For går det an, som islamisterne ønsker sig det, at sætte lighedstegn mellem islamofobi og racisme eller se en ækvivalent til antisemitisme?

Sammenblandingen af islamofobi og racisme har til hensigt at spærre for den religionskritik, som har været en så værdifuld del af vor kultur siden Voltaire og så væsentlig for udviklingen de republikanske idealer.

Er det racistisk at tale imod det horrible magtmisbrug, der i islams navn praktiseres fra Mauretanien til Pakistan? Er det racistisk at tage afstand fra sharia, stening, kønslemlæstelse, slaveri (som stadig praktiseres i nogle muslimske samfund), diskrimination mod homoseksuelle, kvinders inferiøre status etc.? Er det racistisk at minde om, at i intet muslimsk land æres menneskerettighederne eller demokratiet? Er det racistisk at sige, at hundredvis af millioner af mennesker hver dag lever under islams religiøse åg? Er det racistisk at bekymres over, hvilke modtræk vi som sekulært samfund har mod en religion, som i så ringe grad har formået at inderliggøre Oplysningens værdier? Er det racistisk at stille spørgsmålet, om islam med et menneskeligt ansigt er muligt?

Hvor racisme – f.eks. arabofobi – er absolut fordømmeligt, er kampen imod religionens indtrængen på civilsamfund det ingenlunde. Islam er en religion – et sæt af ideer, myter, overtro og riter – ikke en race (hvis dette ord overhovedet har mening), ikke en etnisk gruppe. Islam vil som kristendommen være en universel religion, men islam er også en ideologi som kommunisme eller liberalisme. Vil nogen fordømme antiliberalisme eller antikommunisme og modstand imod disse ideologier og de samfundsindretninger, de indebærer, som ‘racisme’?

Den kritik, der stemples som islamofobi, har intet med racisme at gøre, for den er uden had til noget folk. Den er derimod en forkastelse af det, som visse muslimer prædiker og vil påtvinge i islams navn, og en forkastelse af de arkaiske og demokratiuforenelige holdninger, som vise islamtolkninger formidler.

Hvad angår antisemitisme, stigmatiserer den ikke en religion, men et folk. Der findes ikke et muslimsk folk, hvorimod der findes et jødisk folk. Derfor er parallelliseringen mellem islamofobi og antisemitisme forkastelig. Islam er, i kraft af dens missionerende ildhu, et muligt ideologisk, religiøst tilvalg for mennesker uafhængigt af etnisk tilhørsforhold og hudfarve. Derimod er jøder ét folk, fordi jødedommen ikke missionerer. Snarere end at være en kamp imod en religion, er antisemitismen det umotiverede, uudslukkelige had til et bestemt folk, det jødiske. Jøderne kan være ateister eller skifte religion uden at det anfægter antisemitterne. Mens der kan eksistere ateistiske jøder (fordi ordet ‘jøde’ betegner tilhørsforhold til et folk), er udtrykket muslimsk ateist en absurditet (fordi ‘muslim’ betegner et trotilhørsforhold).

Åndsformørkelse
For islamisterne er denne ordstrid vigtig. Udtrykket islamofobi er en fælde, de har lagt ud for republikkens sekulære institutioner for at forhindre religionskritik og for fortsat at kunne underkaste dele af deres trosfællesskab (især kvinder) et totalitært herredømme. At tabe dette semantiske slag ved at overtage et ord, som er sat i omløb af islamisterne, kan blive fatalt. Det vil tvinge forsvaret for de republikanske værdier i defensiven, for i kraft af dette retoriske kneb bliver det frihedens og tolerancens forsvarere, som nu pludselig må se sig beskyldt for intolerance og fundamentalisme.

Ordet islamofobi vender tingene på hovedet og placere åndsformørkelsen i offerets position og det sekulære demokrati i aggressorens. Det sekulære demokratis forsvarere burde afholde sig fra brugen af dette ord, samtidig med at de må skærpe indsatsen for at bekæmpe virkelig racisme, især arabofobi.

Siden den 20. september har den franske filosof Robert Redeker og hans familie levet under politibeskyttelse på skiftende adresser efter dødstrusler fra islamister. Truslerne mentes udløst af en islamkritisk artikel, han fik trykt i Le Figaro den 19. september. Denne klumme er fra La Dpeche du Midi den 21. oktober 2003.

© La Dépeche du Midi og Information. Oversat af Niels Ivar Larsen”

Kristian Andersen/Kris Hansen

Som en af dem du jævnligt “beskylder” for at være DF’er, kan du så ikke lige være sød at slå mit medlemsnummer op. jeg kender det nemlig ikke selv.

Med henvisning til:

“@ Liberty Frihed

Debater med dit egen navn eller er du bange for, at vi kan finde dig i DF’s medlemskartotek. Og ho du har ingen respekt for Demokrati og slet ikke for religionsfrihed som er en væsentlig del af vores GRUNDLOV!”

Sameh Niazy, jeg skal love for, at jeg ramte en øm tå. Men dit lille hystade-flip rækker ikke til at dække over, at du fremhæver Spanien/Andalusien under islam som “den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”.

Du idealiserer dermed et samfund med muslimer som overmennesker og kristne og jøder som undermennesker, som godt nok blev ladt nogenlunde i fred, hvis bare de betalte deres særskat til herrefolket. Du idealiserer et samfund som dikterede, at jøder skulle gå med særlige gule bælter og kristne særlige blå bælter og hvor kristne ikke var tilladt at bygge nye eller reparere kirker, ligeså med jødernes synagoger. Tillige udslettede muslimerne eksempelvis 1500 jødiske familier i en by, som de nægtede af flytte væk fra.

Angående navn, jeg aner ikke om dit navn er dit “rigtige” eller noget du har fundet på. Jeg kender dig ikke. Jeg kunne også kalde mig “Kristian Andersen” eller noget andet arbitrært, som du ikke ville ane om var et ‘rigtigt’ navn eller ej. Så spar mig din moralisering og prøv at lade være med at tale udenom om ligegyldigheder.

Hej Steffen,
Tak for den. Meget fin ballance synes jeg. Naar jeg reagerer mod minaretforbud har det intet at goere med en trang til skingert at skrige ‘islamofobi’. Det har udelukkende at goere med nogle grundlaeggende principielle holdninger til, hvad lovgivning skal og ikke skal bruges til. Det forhinder mig ikke i at tage skarpt afstand fra det der praedikkes i moskeerne.

Liberty Frihed

Du ramte ikke engang min lilletå. Jeg gentager gerne, -Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens, det har jeg sagt før og det siger jeg igen, og jeg står ovenikøbet ved min udtalelse i modsætning til dig min anonyme ven.

@Kristian Andersen (citater i “”)
“”eller er du bange for, at vi kan finde dig i DF’s medlemskartotek.”"

Næ, hvorfor skulle jeg være det? Er der noget galt med at være medlem af DF? Det er jeg imidlertid ikke, jeg har ikke engang stemt DF, jeg har stemt både Konservative, Venstre og Liberal Alliance. DF kunne dog godt få min støtte på mange områder og det er der vel ikke noget fundamentalt galt i, er der?

“”Og ho du har ingen respekt for Demokrati og slet ikke for religionsfrihed som er en væsentlig del af vores GRUNDLOV!”"

Mon et argument for din påstand ville være på sin plads? Med andre ord; hvad vrøvler du om?

“”Fremmedfjendske mennesker som dig er dem der bør frygtes og bekæmpes,”"

Jeg er ikke fremmedfjendsk. Men jeg er islam-fjendsk! Enhver der elsker frihed og vestlige værdier er islam-fjendsk. Ligesom jeg er kommunist-fjends og nazist-fjendsk.

“”da i er dem der langsomt vil indføre Sharia-agtige tilstande i Danmark, hvor det er jeres politiske holdninger, Religion og fremmehad der vil blive obligatoriske for at kunne tilhøre fællsskabet af “rigtige” danskere.”"

Det du skriver dér giver overhovedet ikke mening.

Hele denne debat skriger jo allerede til himlen …!

Kristian Andersen/Kris Hansen

Kan du ikke lige forklare mig hvorfor man kan se stort på loven når det gælder udvisning af Irakere, og hvorfor loven er så vigtig når det gælder minareter/burkaer?

Det virker som om du selv definerer hvilke dele af loven der skal følges?

Og til dig og Sameh: Drop nu jeres “Danmarks Løver” retorik eller henlæg det til Facebook hvor i kan blive bekræftet af ligesindede. I er åbenbart ikke voksne nok til at tage en anstændig diskussion i det åbne rum.

For lige at præcisere:
Jeg synes burkasagen var latterlig. Jeg synes diskussionen om minareter er lige så plat og populistisk.
For lige at præcisere:
Folk skal have lov at klæde sig som de vil!
Ingen skal blande sig i et trossamfunds ret til at opføre de bygninger de ønsker for at dyrke deres tro.
For lige at præcisere:
Jeg er ikke medlem af DF og har ikke nazistiske sympatier.

med disse disclaimere burde eventuelle tilsvininger være taget i opløbet….

@Sameh Niazy

Du siger

“Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens”

Enten er du uvidende eller du har onde hensigter. At kalde Andalusien for “et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens” svarer næsten til at kalde Nazi-Tyskland for et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens. I Andalusien skulle jøder gå med særlige gule bælter, kristne med særlige blå bælter. Tolerance? Muslimer var de eneste der kunne bestride høje embeder. Sameksistens? Ikke-muslimer skulle betale særskat (jizya) for at blive ladt i nogenlunde fred? Er det et godt eksempel på sameksistens og tolerance? Kristne og jøder måtte ikke bygge kirker eller synagoger ej heller reparere dem. Sikke en glimrende “tolerance” og “sameksistens” – islamisk sharia-lov med muslimer udråbt som herrefolket. Tak for kaffe, hvor er det et vidunderligt samfund du drømmer om og længes tilbage til.

Og stadig – jeg aner ikke hvem du er, og jeg aner ikke om dit navn er dit navn eller noget du har fundet på. Så spar mig din moraliseren.

Lad os hellere holde fast ved dit ønske-samfund – sharia, undertrykkelse af alle andre end herrefolket – muslimerne. For ikke at tale om de mange tilfælde af folkemord under dit drømme-styre – f.eks. de 1500 jødiske familier, der nægtede at flytte fra Grenada i 1066, hvorefter de blev dræbt af herrefolket, muslimerne.

Meget convenient undlader Uffe Ellemann at nævne at Schweiz har fået massiv støtte fra bloggere i hele Europa (og ikke kun fra vælgerne fra Nationalistpartierne). Han nævner kun fordømmelserne fra de politisk korrekte. Noget tyder på at mange Europæer har fået nok af muslimernes dominans på flere og flere områder. Minareten var måske den sidste strå for Schweizerne. Forbuddet mod minareter har iøvrigt intet med religionsfrihed at gøre. Muslimer kan frit udøve deres religion i deres moskeer men altså uden minaret. Interessant at UE er imod folkeafstmninger. Så kan politikere desværre ikke skalte og valte som de vil de stor skade for Europa men er nødt til at rette sig efter pøblen.
Man tager ikke angsten væk fra folk ved at fordømme, latterliggøre og dæmonisere dem. Husk det.

Så dette andetsteds:
“Kun hvis du har samme mening som mig, er du demokrat Kun hvis du har samme mening som mig, er du ikke racist Kun hvis du har samme mening som mig, er du anstændig Kun hvis du har samme mening som mig, er du god Kun hvis du har samme mening som mig, er du ærlig Kun hvis du har samme mening som mig, er du værdig til at stemme”.

Anders Kristian

Kan godt følge dig i dine betragtninger. I virkeligheden tror jeg, at det vigtigste i kampen mod en totalitær stat (her i islamistisk udgave) er en ind til benet ærlig debat, hvor der skabes klarhed om de faktuelle forhold. Vi er nok det land, der har den mest åbne debat. Jeg vil håbe, at resten af Europa følger trop.

S Karlsen

Du glemte sidste linje:

Underskrevet Danmarks Løver

Steffen Nielsen
Undskyld hvad er det for en åben debat du skriver om. Det kan ikke være den i Danmark for en værre skræmmekampagne som bl.a. DF lever skal man lede længe efter.
Jeg vil håbe at vi i Danmark kunne få en åben og ærlig debat, hvis vi kunne så ville mange misforståelser fra begge sider blive ryddet af vejen og vi kunne begynde at opbygge et samfund med sammenhængskraft og tillid igen. I stedet for opbygning og frygt og mere frygt.

Dorte Sørensen
En debat er vel netop åben når der er plads til alle synspunkter. Ville en debat uden DF synspunkterne være mere åben? Kan du ikke se kvindelogikken i det?

Debatten er faktisk åben og ærlig. Det kan godt være at du ikke er enig med aktørerne på den ene fløj, men det gør den da ikke mindre åben. Du vrøvler lidt her til morgen!

Indholdet og virkemidlerne kan man diskutere, og her synes jeg ikke at alt hvad der kommer fra DF er lige kønt! Men det er indholdet og retorikken fra Sameh, Kris Hansen og Kristian Andersen så sandelig heller ikke.

Nej Kim dit indhold er jo altid smukt, nyanceret og sagligt ;)

Kim Olsen
Kun at ville skabe frygt mener jeg ikke er en frugtbar debat og heller ikke ærlig. I mine øjne virker den danske debat mere om hvem der kan slå hinanden mest i hovedet med nogle mere eller mindre underbyggede påstande.
Det kan vi gøre meget bedre. Vi kunne begynde at give os tid til at lytte og forstå hinanden og derudfra tage debatten.

Og så bør du venligst holde dig til emnet Kim Olsen. Det drejer sig om at Schweiz har forbudt et religiøst mindretals religiøse symbol. Ikke om udviste irakere i Danmark!
Hvem er det lige der sludrer her i debatten? ;)

kristian Andersen/Kris Hansen

Jeg prøver men ingen er vel forpligtet ud over sine evner. jeg kalder ihvertfald ikke bloggere for nazister og lignende. At jeg med jævne mellemrum påpeger dine tåbeligheder må du leve med.
Du mangler iøvrigt at svare på spørgsmålet:
“Kan du ikke lige forklare mig hvorfor man kan se stort på loven når det gælder udvisning af Irakere, og hvorfor loven er så vigtig når det gælder minareter/burkaer?

Det virker som om du selv definerer hvilke dele af loven der skal følges?”

Men slige spørgsmål fortjener måske svar fra store sjæle som dig?

Kristian Andersen:
“Og så bør du venligst holde dig til emnet Kim Olsen.”
Jamen der har jeg også gjort! Se mine tidligere indlæg.
Jeg forstår at du ikke kan forklare hvorfor du bare kan definere hvilke dele af lovgivningen du skal overholde.

Kære Uffe Ellemann,

Måske er det værd, at huske dig på, at Islam både kan være eller stå for en religion (sådan som vi med vores vestlige kristne kulturarv vil definere religion, som et individuelt og personligt trosanliggende) og en POLITISK IDEOLOGI, islamismen, der jo blot har et vist religiøst fundament. Det ved mange almindelige borgere, der ikke har fået det blå formørkede naive overromantiserede EU-lys i øjnene.

Tyrkiet præsident, Recep Erdogan, har sagt, at:

”Moskéerne er vore kaserner, kuplerne er vore hjelme, minareterne bajonetter og de troende vore soldater”

Og han opfordrede alle de tyrkiske muslimer i EU til at få mindst tre børn hver, for at islam kan brede sig, han præciserede, at det var for at genoprette Det Osmanniske Riges magt i Europa. (Bemærk at han tager for givet, at en muslim ikke, når han eller hun er blevet 18 år kan vælge at konvertere eller blive ateist)

En del af de store moskeer i Tyskland hedder erobrermoskeer, når man oversætter deres navne.

Måske man skulle læse om de mange undercover optagelser af, hvad der er blevet sagt fra disse stormoskeer. Det er voldsomme skræmmende demokratifjendtlige ord, som er klart politiske og ikke har det fjerneste med religion at gøre.

Derfor Uffe Ellemann!
Det er mærkeligt, du bliver ved med at tale om religion, når det meget ofte er politik, der er tale om. Især når vi taler om det, der ”forkyndes” fra stormoskeerne.

Noget andet er, at den sekulære demokratiske muslim naturligvis skal have lov til at dyrke sin religion i de utallige små moskeer, der er overalt i DK og Europa.

Men med stormoskeerne sker der det, at de i de fleste tilfælde står for en politiserende demokratinedbrydende islamisme, som vi skal prøve at give et modspil – i det mindste må vi undgå at bane vejen for dem – for vore børn og børnebørns skyld.

Vi bør også søge at begrænse den fortsat voldsomme indvandring til hele EU-området af personer med ikke-vestlig baggrund, som i alt for mange tilfælde viser sig at være mod demokratiet og frihedsrettighederne. Hvis vi begrænser antallet kan vi bedre forsøge at få disse mennesker til måske med tiden at blive demokrater.

Hvor er Uffe Ellemann henne her?

( I tingbjerg stemte de ikke til lokalvalget – de anerkender ikke vores demokrati – og vi lykkes ikke ret godt med at få dem til det, selvom vi bruger enorme kræfter og penge på at forsøge at integrere dem. De skønner ikke på det, men brænder deres klubhuse ned, hvorefter de klager over, at de mangler et sådant, de kalder danske piger for ludere, angriber brandvæsenet, der forsøger at slukke de containerbrænde, som de selv har antændt etc. etc.).

Med venlige hilsner

Bolette

Dorte Sørensen,

Det er en helt anden sag som ikke har noget med åbenhed at gøre.

Du forholder dig aldeles ikke til emnet Kim Olsen. At debatere om udviste Irakere i Danmark har INTET at gøre med et forbud imod et religiøst symbol i Schweitz.

Du beskylder folk for ikke at ville debatere sagligt. Men vi har da endnu tilgode, at se din egen såklaldte saglighed. Det eneste du bidrager med i debatterne er gentagne angreb på dine meddebatører samt en yderst usaglig tilgang til emnerne der i fleste tilfælde bliver totalt afsporet af dig.

Man skal som sagt ikke kaste med sten, hvis man selv bor i et glashus ;)

Kristian Andersen/Kris Hansen
Jo det har det faktisk – og specielt i dit tilfælde. Når det passer dig at referere til loven gør du det, og når du ikk bryder dig om loven skal den ikke overholdes, og iøvrigt er dem der mener noget andet nazister.

Du behøver naturligvis ikke svare på mit simple spørgsmål hvis du føler at svaret komprommiterer dig!

Der er masser af saglige indlæg fra mig – det virker bare som om du filtrerer de ting væk som du ikke kan lide, og som du ikke evner at argumentere imod:)

Kom nu Kris, bare et lille bitte svar på mit spørgsmål, er det mon muligt?

God kommentar, Bolette.

Se denne britiske dokumentarfilm om hvad der foregår inde i de stormoskeer Storbritannien har fået i multikulturens hellige navn.

Hele dokumentaren kan ses her.

http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

Når man ikke er enig med Uffe er man dum!
Mon ikke denne gamle mand fra fortiden skulle stikke piben ind. Lad andre lande gøre hvad de finder fornuftigt. Schweizerne har aldrig været idioter. Derfor skal de nu have på hovedet fordi de ikke vil løbe omkring med en brun tunge.

Jeg forstår dig ikke Uffemand.

Sweitzerne har stemt om, hvorvidt de ønsker nye tårne i landskabet. Det har de sagt nej til ved en ganske demokratisk afstemning, så hvad er lige dit problem ?

At Uffe er bange for demokratiet hvis befolkningen får for meget indflydelse er ikke noget nyt. Han mente jo også at vi skulle fyre JP’s redaktør under Muhammed krisen og vi selv var skyld i det hele fordi vi ikke forstod islams afvisning af den verdslige stat.
Hvor mange kirker bliver der bygget i muslimske lande? Hvilke rettigheder har religiøse mindretal i muslimske lande? Hvor mange muslimske lande har underskrevet FN menneskerettigheder?. Schweiz har nu vedtaget denne lov og så må muslimerne jo indrette sig efter det eller flytte til et andet land.
Jeg tror vi skal passe på ikke at bliæse dette op på et niveau hvor det ikke hører hjemme. Muslimer i alle europæiske lande nyder en meget større rihed end de under andre trossamfund i deres lande. Husk nu det ikke Uffe!

Jeg gider slet ikke at debatere med folk som dig Kim. Alt du gør i debatterne er, at fokusere på dine meddebatører og så ellers angribe dem i mangle på egen evne til at debatere og argumentere. Det er spild af tid, at prøve at debatere med dig og du vil jo alligevel ikke høre på den anden sides argumenter.

Du er hvad man kalder en troll!

Så fra nu af kan du skrive alt du vil om min person, din hallucination om at jeg skriver under et andet navn på Politiken samt afspore så mange debatter du vil med dit infantile sludder. Du er fra nu af sat på “ignorer”!

Kristian Andersen/Kris Hansen

A loosers statement!

Iøvrigt kære Uffemand, synes jeg at denne sætning; dette citat fra din hånd siger mest om din forståelse for et ægte demokrati:

“Jeg gør ikke. For folkeafstemningerne kan undergrave demokratiet, hvis de folkevalgte politikere benytter dem til at skubbe ansvaret fra sig ”

Hvilket åndshovmod. Hvilken foragt for folkedybet.

Jeg er ikke overrasket over, at du har den holdning; ihvorvel jeg er temmeligt forbløffet. at du så åbenlyst kaster foragt ud for folkeafstemninger.

Nuvel…du fik vist også en næsestyver i forbindelse med Maastricht afstemningen. Er det derfra du har din foragt for folkeafstemninger ???

Resultatet af folkeafstemningen i Schweiz er naturligvis beklageligt – derhen at man begrænser en befolkningsgruppe at udøve deres religion helt og fuldt. Men resultatet er også et naturligt komme, idet som Uffe Ellemann selv anfører, nemlig at politikerne har veget fra, at tage del i debatten om indvandringens konsekvenser. Det er den ene årsag – ja. Men andet og meget værre er, at alt for mange politikere her i Europa har veget fra at stå fast på vores frihedsrettigheder her i Europa – og helt har undladt, eller har frygtet, at stille krav og forventninger til indvandrende religioner som i deres love og regler trodser lighed og frihed for den enkelte borger – og som i deres indhold direkte opfordrer til drab og udryddelse af borgere som ikke er rettroende.
Havde vi haft politikere som standhaftigt havde turdet at stå ved, at i Europa har vi religionsfrihed – men vi tillader ikke religioner udøvet, som i dens ord og indhold begrænser demokrati og den enkeltes borgers lighed og frihed.
Alt for mange politikere har svigtet – og måske i frygt for evt. at overtræde diverse internationale konventioner – og har derved været berøringsangste for at tage højlydt fat om problemerne.

Jeg mener modsat Uffe Ellemann, at folkeafstemninger er af det gode for demokratiet. I Schweiz så man netop, at det politiske flertal levede i en total vildfarelse. Meningsmålingerne op til valget viste, at der i befolkningen var flertal imod forbud mod at bygge minareter, men valget viste det modsatte.

HVOR BLEV TOLERENCEN AF – ja den valgte det berøringsangste politiske flertal og den korrekte meningsdannelse i landet at knægte selv, idet de agressivt, ensidigt og meget massivt gik til angreb på det lille Folkeparti SVP – og som, Uffe Ellemann her i Danmark, kaldte dem ekstremistiske for deres intolerente holdninger over for en intolerent religion.

Hvis ikke politikerne i Europa ser det i øjenene, at man må og skal – her og nu – tage fat omkring problemerne i denne intollerente og udemokratiske religion som Islam i bund og grund er, så vil vi se mange flere befolkninger i Europa rejse sig og måske også stemme for så tåbelige forslag som at et tårn ikke må bygges på en hellig bygning – eller også stemme for helt andre og mere vidtgående forslag og forbud.

Jeg frygter for Europas fremtid – fordi jeg ikke tror at politikerne tør at stille krav til denne intollerente religion, som gør sine trosfæller til udemokratiske og kvindeundertrykkende fanatikere.
I Danmark har vi nu i en del år haft en rimelig åben debat om denne indvandrende og undertrykkende religion. Dog er der stadig en rimelig stor række meningsdannende og berøringsangste personligheder, som opfatter sig selv som dem der har den rigtige mening – og som kraftigt nedgør Dansk Folkeparti og andre af deres meningsfæller for deres holdninger. Man nedgør dem og påstår de bevidst fremkalder unødvendig angst i befolkningen – kalder dem ikke stuerene og man latterliggører dem for deres nationale holdninger.
Disse mange korrekte meningsdannere mangler i deres iver efter at bortdømme de ukorrekte og den ikke stuerene del af befolkningen, at se hovedproblemet i øjnene. Disse mange, mange – ja flere år for år ikke stuerene danskere er jo grundliggende ikke intolerente og de frygter jo ikke indvandring og er ikke grundliggende racister. Det viser mange talrige undersøgelser at danskerne ikke er. Men hvis man vedblivende blot bliver ved med at knægte disse danskere når de ytrer sig om bekymringer om en bestemt undertrykkende og udemokratisk regligion og dens trosfæller – og man bevidst ikke forholder sig – eller man ikke tør forholde sig – til dette utrygge fænomen som denne religion har påført både Danmark og hele Europa, ja så fremelsker man intolerence i danskerne og europærerne – og de vil så stemme på de mest intolerente partier i landet og i Europa.

De korrekte meningsdannende og de stuerene politikere skal her og nu lade forstå – både her i landet og i hele Europa, at vi har religionsfrihed, men ingen religion kan styre et land eller dens love, ligesom en religion ikke i dens ord og handling ikke må være udemokratisk – kvindeundertrykkende – skabe ulighed og frygt. Viser det sig imidlertid, at visse befolkningsgrupper alene lader sig styre af denne udemokratiske og kvindeundertrykkende religions love og regler og ikke de demokratiske lover og regler for landet, skal denne religion ikke medregnes som en lovlig religion og vil dermed forbydes at blive forkyndt i landet.
Dette vil skabe tryghed i befolkningerne i hele Europa og det vil tvinge Islam til en reformering, hvor man tager Sharialoven op til revision, hvis den ønskes praktiseret i Europa. Derved vil der kunne skabes en base for mulig tryghed religionerne imellem i Europa.

Jeg tror man kan sammenfatte det således:

Mennesker er velkomne som venner, arbejdskolleger, familie, naboer osv i stort set alle lande, NÅR de kommer som mennesker.

Kommer de som muslimer, så ønsker de fleste dem ikke. Der er absolut alt for mange muslimer der er muslimer, først og fremmest. Derved forsvinder det menneske vi hellere vil møde. Og da islam er stærkt voldeligt, efter vestlig lov kriminel i sin grundsubstans, med forfølgelse, håndsafhugning, drab, mv. er der ingen der bør undre sig over denne afvisning af islams tilstedeværelse. Det er samme afvisning vi ser overfor nazister, blekingegadebande/autonome/BZ osv. og det er et særdeles sundt tegn! Jeg må konstatere at Uffe har valgt mørket, sammen med en hel del velbjergede gutmenschen, på andres vegne. Men meget er nu, til Uffe’s store fortrydelse, ved at ændre sig.

@ Per Thomsen

Vi behøver direkte demokrati fordi politikerne altid sniger sig uden om de vigtige emner,

Politikerne sneg sig uden om at håndtere udlændingepolitikken i alt for mange år, hvorefter vi endte med at stå mudder til halsen.

Politikerne vil ikke diskutere reformer. Efter har vismændene villet afskaffe i 15 år. Hvad har politikerne gjort andet end at snakke.

Vi har i høj grad brug for en mekanisme hvor borgerne kan få love bragt til afstemning og få politikerne til at tage emner op.

@ Peter M

Nazisme er ellers tilladt i Danmark! Hvordan vil du bortforklare det?

Uffe, hvis du lover at arbejde for opførelsen af en moské med minaret få hundrede meter fra dit eget hus i Hellerup, er jeg fuldstændig overbevist om, at et kæmpestort flertal af danskerne – islamofober eller ej – vil støtte dig i projektet. Lakmusprøven for, om man virkelig mener det, man siger, er som bekendt, hvorvidt man er parat til at mærke konsekvenserne på egen krop eller – som i det konkrete tilfælde – i egne ører. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at du er en guttermand, Uffe, så det er bare med at komme igang. Måske kan du endda få din gode ven, Abdul Wahid Pedersen, til at hjælpe dig.
P.S: Hør, hvad Uffe har at se frem til ved at kopiere følgende link ind i browserens adresselinje: kortlink.dk/77kw

Kristian Andersen/Kris Hansen
Det er autonome og BZ’ere også, men det betyder ikke at man vil omgås dem.

Birgitte Skifter :
“Dog er der stadig en rimelig stor række meningsdannende og berøringsangste personligheder, som opfatter sig selv som dem der har den rigtige mening – og som kraftigt nedgør Dansk Folkeparti og andre af deres meningsfæller for deres holdninger.”

Ja for jeres meninger og fanatiske fremmedhad er jo evigtgyldigt stuerent og alle andre skal eddermanme makke ret og stille sig om bag i rækken af jeres partsoldater som andre nokkefår der alle udspyr deres giftige sind mens den indre svinehund bøvses ud i flæng!

Hvis det er det Danmark du efterlyser så NEJ TAK!

Forbyd folkekirker med klokketårn der vækker alle os os ateister kl. 8 søndag morgen!

Uffe, sådan som du citerer et schweizisk parlamentsmedlem for på TV at påstå, at minareter er symbol på, at muslimer ØNSKER at tage magten og indføre sharia-lovgivning, kan det kun opfattes som din benægtelse af udsagnets lødighed.
Du er åbenbart ikke klar over, at påstanden kan siges at udtrykke essensen af de mere end 60% af Koranen, der i stedet for religion omhandler Islams politiske mål, iflg. hvilke enhver muslim nødvendigvis må være forpligtet til at ØNSKE som bekrevet.
Det er muligt og endda sandsynligt, at du har stor kendskab til international politik, men hvad hjælper det, når denne nu er blevet så påvirket af islamiske interesser, som den er, og du ikke synes at kende tilstrækkeligt hverken til Koranens indhold eller til en religions indflydelse på en troendes liv og politiske overbevisning.
Trods meget ung var jeg intenst optaget af udviklingen i trediverne, det senere krigsudbrud og naturligvis især af besættelsen. Jeg har kendt nazister, der var lige så rare og gæstfrie, som nazister formodentlig ville have været, hvis man havde besøgt sådanne i Tyskland. Jeg har også mødt medlemmer af besættelsesmagten, som fremkaldte både stor sympati og beundring og har endda haft erfaring med et venligt og hjælpsomt Gestapokontor. Selvfølgeligt har jeg også haft negative oplevelser med herrefolket men ingen, der i den henseende overgik HIPO. Alligevel var der intet tidspunkt, hvor jeg glemte eller var i tvivl om, hvad nazismen stod for. Som du forsvarer Islam, spørger jeg mig selv, om du også den gang ville have forsvaret nazismen?
Det kan anbefales, at du sætter dig lidt mere ind i Koranen, og især dens opfordring til muslimer om at emigrere til vantros lande, og hvad de der uanset tidshorisonten skal gøre for at forberede en islamisk overtagelse. Selv om Islam har al den tid, som Islam behøver, behøver det ikke at tage særlig lang tid, før Islam, når muslimer følger Koranen, kan opnå imponerende resultater. Et bevis herpå er den succes, som religionen alene i Europa har skabt på kun få årtier.

Jamen Kristian Andersen,

Hele pointen er jo at det ville ske hvis det kom til folkeafstmning og der var nok der var imod det:)

PS De vækker også os andre

Uffe Elleman vrøvler. Selvfølgelig strider forbuddet mod minaretter ikke mod religionsfriheden. De i Schweiz boende muslimer kan stadig udøve deres religion frit. De kan bare ikke tilplastre byerne i landet med disse mellemøstlige minaretter. Simple as that.

Og at Uffe Elleman så igen viser sin foragt for folket, (“den gemene hob”), kommer ikke som en overraskelse. Selvfølgelig er en elitær type som Elleman imod befolkningen bliver spurgt direkte i konkrete spørgsmål. Han foretrækker den kulturelt selvhadende Europæiske elite får lov til herske uindskrænket uden befolkningernes indblanding.

Nå, det der er ved at “undergrave demokratiet” er, at vi Europæere ved almindelige parlamentsvalg kun kan få lov at vælge mellem partier der grundlæggende mener det samme, hvilket vil sige mere EU, Multikulturalisme og muslimsk masseindvandring. Derfor går stemmeprocenten ned i alle lande, og f.eks. sidder New Labour i UK med absolut flertal i parlamentet, selvom de ved sidste valg kun fik omkring 25 procent af stemmerne. Den Norske Centrum-vesntre regering vandt ikke ‘the popular vote’, men fik kun flertal via gevinst i nogle tyndt befolkede ‘fylker’, (kredse). Selv i Belgien hvor man har stemmePLIGT, er stemmeprocenten gået ned.

GRUNDLOVEN:

§ 4. Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes som sådan af staten

DERFOR!!

@Sameh Niazy

“Hvad fanden har minareter med kriminelle indvandrere at gøre??”

Det, at de kriminelle (muslimske) indvandrere ser det som deres kald og pligt at yppe kniv og tiltage sig overherredømmet i deres lokalområde. Det er det, som minareterne symboliserer.

I modsætning til rockere og stein bagger, som du flere gange nævner, er der et bagvedligende magtkompleks i det som kriminelle indvandrere foretager sig. Hverken rockere eller stein bagger deponerer en særlig “ret” i deres kriminalitet, ift det omgivende samfund. HA, Bandidos eller Stein Bagger har aldrig begrundet deres kriminalitet som en konflikt med det omgivende (kristne) samfund og retsvæsen. Det gør muslimske kriminelle indvandrere repetetivt. “Vi bekriger samfundet fordi samfundet bekriger os”, altså omvendt logik, som et samfund aldrig kan sno sig ud af. Hvis ikke man bekæmper kriminaliteten sygner samfundet hen i anarki, hvis man bekæmper den, skal samfundet sygne hen i endnu mere kaos og anarki, er rationalet.

@Sameh Niazy

Det er komisk at du konsekvent overser hvad rockerbander og danske kriminelle gørved det danske samfund, i din verden bærer kriminelle indvandrere hele skylden for alle danmarks elendigheder. På trods af at 98% af alle forbrydelser begås af etniske danskere. Men selvfølgelig, ikke nok med at det er “indvandrernes skyld” det er selvfølgelig også “muslimernes skyld”.

Jeg ved ikke lige, hvor du har de 98% fra.. Men prøv lige at kigge ind i Dommervagten en dag, så vil dine procenter ihvertifald blive gjort til skamme, med mindre du retteligt mener, at 98% af de fremstillede langt overvejende er muhammeddanere…

En af mine bekendte arbejder som advokat og i fogedretten er 85% af alle skyldnere etniske danskere. Men det er sikkert også Muslimernes skyld!

Kristian Andersen/Kris Hansen

Lad mig gætte. Er han også fra Danmarks Løver:)

Stemmer Uffe stadigt på Venstre?
For der er ingen forskel mellem SVP, DF, Jean-Maria Le Pen, Sverigedemokraterna og Liga Nord.
Hovedsagen for dem skitserer du godt op: At de har indtaget pladsen med frygten i hånden. Og at de andre mere demokratisk funderede partier, har af frygt for at lade sig selv blive sværtet til, overladt scenen til dem.
Det inkluderer Venstre og de Konservative.
Så enten stemmer du ikke borgerligt, eller er en opportun underfrankeret mand med hang til magt.

Sameh Niazy er alligevel inde paa noget af det rigtige, det medmenneskelige, det aerbare, det halal. Han forstaar tvaerreligios integration bedre end de fleste og argumenterer flot for den.

Laenegere oppe i traaden argumenterede han overbevisende for hvorfor man skulle hoere op med Kristendom i indervisningen men istedet undervise i religion.

Vesten burde derfor i ligestillingens navn emigrere i hobetal til for eks. Saudi Arabien og begynde at integrere vore vaerdier i Saudi og ikke bare opfoere egne kirker men kraeve at der ikke blev undervist i islam i deres skoler men i religion. Det samme skulle goere sig gaeldene i de fleste andre muhamdanerlande.

Jeg er enig med Sameh Niazy hvad angaar integration i Andalusien-post 1492.

“Toleranz wird zu einem Verbrechen, wenn man dem Bösen mit ihr begegnet” (Thomas Mann).

Schweizerne gør ret i at imødegå den ondskab, der udgør islam: Diskriminering på køn, religion og seksualitet samt had til demokratiet.

Som islam er lige nu, er en fredelig sameksistens med mennesker, der hylder demokratiet (med mere end ord) ikke muligt.

Kun en tåbe frygter ikke, hvad islam kan gøre mod et land. Der er 56 eksempler allerede.

Yep, lad os da teste blogejerens demokratiopfattelse:

Lad sufisterne bygge en moské + minaret på eller lige nordvest for hans ejendom (dermed retningen mod Mekka),(du sørger lige selv for byggetilladelsen, hr. blogejer), og lad en mullah/imam, eller hvad de kalder sig, skratte til måsen i vejret ca. 5 gange dagligt, første gang kl. 5 om morgenen, dansk tid. Hvilket så vil brage ind hos den Ellemannske familie.

Ja, jeg ved så udmærket, at denne skratten fra minareterne i Schweiz er forbudt via landets støjlovgivning. Lad os se, hvordan Danmarks miljøminister fra blogejerens parti vil håndtere dette.

Blogejeren viste jo selv mod og mandshjerte i 1992, omend humoristisk: “If you can’t join them, beat them.”

Det er så nok lige den del af hans virke, jeg holder mest af, da den stadig holder vand.

mvh Henrik (nazist, DF’er, autonom hærgebølle, hooligan, sjakal, HA’er, islamist eller andre skældsord, vælg selv, ingen af dem i overensstemmelse med virkeligeheden)

” Kristian Andersen 1. december 2009 kl. 14:01

“En af mine bekendte arbejder som advokat og i fogedretten er 85% af alle skyldnere etniske danskere. Men det er sikkert også Muslimernes skyld!”

Er der en pålidelig kilde??? Eller blot din bekendtes ikke statistisk signifikante hjernespind?

Mig bekendt fører fogedretterne nemlig ikke statistik over de fremmødernes etnicitet.

Hvor har din bekendte trukket sin advokatbestalling?

Det sædvanlige løgn og tankespind fra Kris hansen/Kristian Andersen

Hvis islam er godt for Europa, er Vestlige vaerdier saa ikke gode for den muslimske verden? Saa behoever de ikke at rejse saa langt.

Der tales meget om integration, det er vel naermest en industri, desvaerre ikke en export-industri, da Danskerne betaler som minimum (2005) 31 mia. om aaret for at have et multikulturelt samfund.

Maaske haenger det sammen med at Danskere ikke kan gifte sig med muhamedaner-piger? Naser Khader snakkede meget om integration, og det er sigende, naesten flovt, som Danske maend er saa fordumsfulde at de har aldrig giftet sig med en muslim-dame i en kirke eller paa raadhuset.

Der maa ombudsmanden ind i sagen, aviserne maa trykke artikler, og politikerne maa tage sagen alvorligt. Det kunne jo ende med radikalisering af unge maend. De Danske maends diskrimination mod mulsimske kvinder maa hoere op. Det er racisme af vaerste skuffe, samfundet maa tage afstand.

Uffe, du maa sige noget bevinget, sagen kan ikke baere din tavshed!

# Henrik Petersen
1. december 2009 kl. 14:26

” Kristian Andersen 1. december 2009 kl. 14:01

“En af mine bekendte arbejder som advokat og i fogedretten er 85% af alle skyldnere etniske danskere. Men det er sikkert også Muslimernes skyld!”

Er der en pålidelig kilde??? Eller blot din bekendtes ikke statistisk signifikante hjernespind?

Mig bekendt fører fogedretterne nemlig ikke statistik over de fremmødernes etnicitet.

Hvor har din bekendte trukket sin advokatbestalling?

Nu er hans 6 års erfaring som advokat i netop fogedretten altså ikke længere godt nok i jeres optik? Og det selvom visse af jeres DF meddebatører ellers ikke bliver anklaget af jer for at lyve, når de dagligt kommer med det ene flyvske postulat efter det andet ang. kriminalstastsikker versus muslimer. Og det helt udokumenteret og uden en kilde.

Nej der føres ikke statistik over antallet i fogedretten men jeg stoler på hans ord. Og han stemmer endda på venstre ;)

Men jeg er klar over, at i ikke tåler andre sandheder end dem i selv opfinder til lejligheden for at understøtte jeres syge behov for at nedgøre muslimer.

@ Kristian Andersen 1. december 2009 kl. 15:07

Tak, så fik vi den på plads.

Din bekendte advokat, som du ovenfor citerer for, at 85% af skyldnerne i fogedretten har dansk etnicitet, skal vi bare tro på hans ord? Uden den ringeste form for signifikant statistik fører du et statistisk mål i marken.

Og appellerer til, at vi alle skal tro på en lommeprokurator, som du tilfældigvis kender.

Hvis du ikke kan gøre det bedre, skulle du måske overveje dit kommentatorspor?

Kristian Andersen, hold nu op.

Der er ikke ret mange der nedgør muslimer. De fleste tager dem meget alvorligt. De har nogle politiske holdninger der fortjener det!

kære uffe
det var ikke et overvældene flertal.
kun 53% af vælgerne valgte at stemme, og af dem stemte 57% imod minareter. i min hovederegninge er det ikke et overvældende flertal, men nærmerer lidt over 25% af vælgerne.
at det kun var ca halvdelen af vælgerne der gad stemme om minareter, siger nok mere om den omfattende politiker-lede der er i europa, end om nogen “overvældende” modstand i befolkningen.
Pia Kjærsgaard og DFs fodslag med de Schweiziske nationalsocialister, faldte da også hurtigt til jorden, da de gik op for dem, at valget faktisk var en størrer farse, end et udtryk for befolkningsopbakning. men nu havde DF jo også glæmt at der endnu ikke er opført nogen minareter i danmark, og at de reelt vil forbyde noget der endnu ikke eksisterer, og jeg synes da vi ved samme lejlighed skal forbyde DFs næste landsmøde, bare for at følge op på den preventive politik, men det falder jo nok ikke i god jord, når demokratiet nu synes at blive styret af DFs 14%’s mandat. men måske DF kan svindle sig til et ligende valg, som det vi har set i Schweiz, så er jeg sikker på at 14% af den danske befolkning, kan blive udstillet som mindst værende 90% af alle danskerne, resten af os er nok pænt ligeglade med om det er minareter, kirketårne, radiotårne, eller opstavlede papkasser.
men det er da godt at se at journalisterne ikke spiller tiden, og deres løn, med at fravælge og fremfører DFs muslim-hysteri, ligemeget hvor væsentligt det er. ville personligt, måske bare ønske de ville spilde tiden på dybteborende og kritisk journalistik istedet for at fylde folks hoveder med DFs forrygte skræmmepolitik.

Hvad er et lands forfatning værd – når små flertal kan redigere i den og til og med – fratage udpegede grupper, deres grundlæggende menneskerettigheder? Intet! Pøbelstyre.

Krister Meyersahm,

Er du demokrat eller er demokratiet kun godt naar borgerne stemmer det samme som du?

Poebelstyre kalder du et demokratisk valg.
Du lyder som en klassisk fascist.

@ Henrik Petersen

Forholder du dig ikke også lige til alle DF’erne her i debatterne der farer frem med den ene udokumenterede påstand om kriminelle Muslimer og statestikker som er fri fantasi? Eller er det kun når du ikke er enig (læs: alle muslimer er kriminelle osv.) at du farer frem som en told ud af en æske?

Jeg tror mere på en der kender retsystemet (I dette tilfælde fogedretten) indefra end en DF’er der gerne vil have virkeligheden til at se anderledes ud end den i virkeligheden er ;)

Okay, nu har vi fundet ud af hvorfor de intolerante Schweizere har stemt Nej til minaretter…..Det er DF’s skyld.

Tak til Kristian Andersen for at finde frem til aarsagen.

Det er utroligt så mange “kloge” mennesker i denne debat der ved “meget” om religionen islam.
Lad mig slå bare ÉT de utrolige løgnagtige fordomme i jorden.
Islam er som _religion_, den eneste relgion af de 3 beslægtede religion (jødedom & kristen), der fortæller (i Koranen) at muslimer SKAL respektere andre religioner. Det er uomtvisteligt og stort set alle ledene islamiske universiteter er enige i denne betragtning.
Jeg har læst højreekstreme indlæg i denne tråd, er påstår at islam er krigerisk, angrebslysten og undertrykkende religion.
Lad mig minde om at det ikke er tilfældet. Igen uvidenhed. Jeg har flere gange læst indlæg fra folk der tager enkelte vers fra en større kontektst, ud fra Koranen med henblik på at “bevise” hvad islam er. I ALLE tilfælde mangler disse “kloge” mennesker dog at det taget ud af en større sammenhæng, hvor der ikke kan udledes noget brugbart af et enkelt vers. Lad mig også understrege at der i den muslimske verden er meget stor respekt om andre religioner. I Iran, Egypten, Marroko, Libanon, findes der ceremonier, hvor kristne og muslimer lykønsker hinandens højtider. Det er ikke fordi jeg vil male et urealistisk billede. Men jeg bliver nødt til at sige stop over for den højre radikalisering der finder sted i europæisk sammenhæng. Man kan trække linjer fra Hitlers tyskland i 30′erne og den retorik som finder sted i dag, med Pia Kjærsgaard i front som en uhyggelig fundamentalistisk manipulator. Det er på tide at de “kloge” mennesker der siger de ved så meget og i virkeligheden ikke ved en fis. Det er på tide at disse, tager et islam-kursus hos muslimske lærde og lærer hvad det er for en religion, som sjælent deltager i noget så højre ekstremistisk, som en debat med løgnagtige ytringer, en debat som i den grad minder om begyndelsen på jagten af jøderne i 30′ernes Tyskland. En uhyggelig debat hvis man skiftede ordet “muslim” ud med “jøde”.
Men den frygt som Pia K og hendes forbundssoldater har planlagt, er ved at lykkedes.
Danmark og Europa er ved at gå en sort tid i møde pga. den voksene national(social)isme.

@ Kristian Andersen

Du fik vist aldrig svaret på, hvor din bekendte advokat har sin statistik fra? Sådan ud over, at du ‘tror’ på ham, fordi han har spildt 6 år af sit advokatliv i fogedretten…?

I øvrigt: Fogedretsadvokat, hmm, snarere advokatfuldmægtig, er typisk noget, man er, når man endnu ikke er nået i mål som advokat(L) eller advokat (H).

Hvad du ‘tror’ på, er jo uendeligt uinteressant, du kan jo også tro på krystalhealing og numerologi.

Men nu var det jo bare dig selv, som skråsikkert hævdede en statistisk, du ikke har det ringeste belæg for.

Så din tro rager mig en høstblomst.

Og din lommeprokurator er dum som en dør, medmindre han kun eksisterer i dit hjernespind. Og hermed eod for mit vedkommende i forhold til dig.

Nå ja, en lille efterbrænder til Kristian Andersen:

Hvor er det synd for dig og dine åndsfæller, at avisen.dk er stendød. Dér var jo ellers så god plads til dig og alle de andre med gennemtræk i hovedet.
Dog CO2-neutralt: Input none – output none.

Hold nu op og klap hesten..
Islam er da en fredelig religion.. Ik’?
Man stener da kun kvinder til døde – Og måske en gang i mellem et mandfolk..!
Man(d) har da selvfølgelig krav på at voldtage konen – mindst hver fjerde dag.
Man hænger da kun småbørn, når de har været uartige – Og så se’følig bøsser.

Man forstår virkelig venstrefløjens falden på røven for iZZlam.

Hurrah for, at Schweiz, som et af de første lande er vågnet op, og har sagt fra over for den snigende iZZlamizering.

Måske har de gæve frihedselskende vælgere i Schweiz blot set skriften på væggen og tydet Erdogans budskab korrekt:
“Moskeerne er vore kaserner, kuplerne stålhjelme og minareterne bajonetter.”

Tyrkiet er også moskesponsor: “Vi bygger erobrermoskeer” på tyrkisk “Fathi Camii”, dvs. „Erobermoske“, hvilket er navnet, som Tyrkiet giver nye stormoskeer i Flensborg og Kiel.

Religionsforskeren Professor Spuler-Stegemanns spurgte ved indvielsen, hvorfor man valgte det navn til flere hundrede nye moskeer i Europa. Svaret var: „Det er i Sultan Mehmed Erobrerens ånd.“ Han erobrede Konstantinopel og en stor del af det kristne Europa og lovede at erobre resten.

Skulle vi ikke respektere, at de gode demokratiske borgere i Schweiz er de eneste der har kompetencen til at afgøre, hvordan man bedst opretholder demokratiet og landets suverænitet.

Det gør man ikke ved at lukke en hoben integrationsresistente muslimer ind i landet og lade dem te sig som herrefolk, mens de bygger erobrermoskeer og minareter og arbejder på at islamisere samfundet.

Islam er døden for ethvert ægte demokrati. Er man i tvivl kan man blot kaste et blik ind i det multikulturelle Eurabia, hvor nationalstaterne er i opløsning og under islamisering, fordi den politiske elite som Uffe Ellemann engang tilhørte besluttede at lukke millioner af integrationsresistente muslimer indenfor, for at skabe en ny supermagt i tæt samarbejde med Den Arabiske Liga. Men selvfølgelig bag ryggen på de europæiske vælgere, der først opdagede, hvad eliternes projekt gik ud på efterhånden som muslimerne dannede parallelsamfund og terroriserede den indfødte befolkning med krav om særlig hensyntagen, sharia og forbud mod kritik af islam.

Vi burde ikke tillade byggeri af så meget som én eneste moske så længe muslimske lande som Saudi Arabien ikke tillader opførelse af kristne kirker og katedraler.

Selvglade Uffe Ellemann kunne passende rette sin harme om manglende tolerance dér hvor den hører hjemme – mod de muslimske samfund i stedet for at optræde i debatterne som en dresseret super dhimmi.

Som ”stenings Pedersen” så klart formulerer det: Koranen er loven, givet af Allah (Fri os fra den onde), og den kan almindelige dødelige IKKE gradbøje.!

At tænke sig, at nogen i fuld alvor tror, at man kan komme i dialog med en muhamedaner er jo rystende.

Hvad er det lige man vil i dialog omkrig? Menneskerettigheder, kvinders rettigheder, stening til døde af voldtægtsofre, ytringsfrihed, religionsfrihed eller ?? OG, på hvad er det lige, at man tror den muhamedanske verden vil ”give køb”.?

Sikke en dialog man kunne føre med en sådan person – men det er jo det, de nyttige idioter, de radigale og tumperne på venstrefløjen går ind for..

Danmark og Vesten i øvrigt, er blevet rendt over ende af horder af asylsøgere, ikke mindst rettroende muhammedanerer. Hvem husker ikke alle de skaldaler, der fulgte i kølvandet; somaliere hinsides enhver form for pædagogisk rækkevidde, men smarte nok til at hæve millioner af krone for flere kone og utallige børn, palæstinenserne, der rejste frem og tilbage for at deltage i krigen og holdte fuld betalt orlov her i landet. Afghanerne, eller var de mon nok ikke rettelig pakistanere, som det seneste eksempel, hvor en pakistaner fik lov til at beholde sit uretmæssigt opnåede danske stastborgerskab?, de irakiske tolke med flere koner, og nu senest de yderst velbetalte irakiske parlamentsmedlemmer og generaler på dansk førtidspension.. Hvem sagde ”Die dummen Dänen”.?

For øvrigt mener jeg, at Danmark allerede er blevet et Dhimmiland, hvor disse muhamedanske kulturberigere snart har flere rettigheder en os danskere. Godt hjulpet på vej af de radigale og de venstrefordrejede rødfacister.!

Ka´ vi nu ikke snart blive fri for alt det vrøvl om racisme og iZZlam, en fredselskende religion, det er da helt utroligt, at en flok tumper, der bevidst erkender sig til een eller anden form for lallende solformørket overtro, vil bestemme vedrørende ytringsfrihed, lovgivning o.s.v. her i vores land..!!

Hvad værre er, at her i landet har de dér solformørkede allerede sat deres klamme sorte hånd på vores hverdag: Anderledes tænkende, kandidater til kommunevalget bliver chikaneret, ingen ordentlig kylling – kun halal, ingen god dansk leverpostejmadder i børnehaver og skoler osv. Osv..
Danmark ER allerede et Dhimmi-land..!!

Det er vel ikke uden grund, at iZZlam leder tanken hen på den ’Sort Død’i middelalderens Europa..

Mon ikke koranens, hadditherne, sura og sharia er nogle meget gode og helt håndgribelige grunde til at frygte Islam.

Er muslimernes reaktion, med hundredvis af dræbte, pga. af nogle tegninger ikke en god grund til at være meget varsomme med at føje islam.

Er FN og specielt OIC ikke rabiate i deres snak om racisme og verdensomspændende særhensyn til blot en af klodens religion. Den mest blodige og hævngerrige endda.

Er det ikke racisme at ophøje en gruppe af særlige troende til enten særligt sensitive, eller sårbare ift. andre troende. Således af deres tro skal nyde særlig beskyttelse.

Ved læsning af koranen, og lytten til mullaherne, samt ikke mindst ´Stenings Pedersen’ er det jo tydeligt at de ser sig som særligt overlegne ift. andre troende.

Vi andre, der læser, hvad de bekender sig til, noterer sig måske den totale afstumpethed, racisme, kvindeundertrykkelse og homofobi, tortur, hævn og død over de vantro.

Når folket selv bestemmer, hvilket visse nyttige idioter, Tumper for asyl m.fl., Radigale og ikke mindst venstrefordrejede rødfacister, hader så vil folket ikke have mere islam ind her – vi vil helst have islam helt ud og væk fra vores del af verdenen. Om ikke andet så da ude af syne.

Men huske lige, hvordan kors og bibler er forbudte i mange muslimske lande. I mange er apostapi lig en dødsdom. Giv islam tilbage med samme mønt.

OG sluttelig, hvad er FN – en forsamling af lande, der bl.a. er et sammenrend af alverdens despoter, diktatorer og voldsregimer – ikke mindst muslimske – der trods højtidelige underskrifter på FN´s charter lader hånt om selv de mest basale menneskerettigheder. En organisation, der valgte en NAZI-officer som generalsekretær, Og det sammenrend er Danmark medlem af – despekt..!!

Kun en tåbe frygter ikke iZZlam.

Lad endeligt Sameh være. Jeg havde en krig af en debat med ham her i foråret om, hvorvidt man kunne misbruge sin ytingsfrihed. Sameh er stadig den Sameh (samme).

Bemærk at nu spiller han offerkortet: “Bare for jeg har et arabisk navn…”

Skulle man tage mere hensyn til argumenterne, blot fordi han har et arabisk navn ???

Ignorer ham og kør videre

At Kristendommen blev skrevet ind i den danske grundlov skyldes at man efter at være blevet af med paven i rom og den katolske kirke ønskede at sætte den danske folkekirke ind i grundloven for at det aldrig mere skulle ske at den katolske kirke fik magten i danmark igen.

Det gælder derfor alle religioner som vil Danmark det ondt. Det er et værn mod fundamentalisme i Danmark.

Det skal man ikke havde læst mange timer historie på HF for at vide.

Derfor er det en syg debat som kun gammelkommu-
nisterne kan havde glæde af i deres forsøg på at undertrykke den Kristne Kirke i Danmark. Det havde de faktisk stort held med i hvert fald fra anden verdenskrig til murens fald.

Nu er danskerne blevet klogere og vendt tilbage til den frie folkekirke. Gud ske lov for det. Lad friheden brede sig over dette land.

@A Olsen NEGER

“Erobrermoskerer.”

Endelig en kvalifiseret debat.

Uffe har som så mange andre vendt det blinde øje til da han besluttede at de fremmede skulle overtage Danmark.

Jo, du læste rigtigt. Det er den herskende klasses holdning på Kristansborg og alle byråd.

For at sige det lidt Glistrups så har man reelt sat udenrigsministeriet og integrationsministriet ud af funktion. Man har sat en telefonsvarer på hvor det siges: “Velkommen til danmark for alle der vil! Der er ganskevist nogle små gravpotter tilbage som brogger sig. Pyt tag dig ikke af det, det kan du hurtigt ordne med en velssleben kniv. Og skynd dig for Allas skyld at bygge en masse moskeer med minereter og offentlig lovløs henrettelse.”;

Ja, altså jeg kunne ikke lade være med at synde. Skal ikke ske igen.

Jeg glemte at fortælle at i den islamiske verden og Tyrkiet er det korrekt som A Olsen skriver.

At alle moskere i den vestlige verden betraktes og kaldes Erober Moskeer. Og betragtes med stor ærefrygt hver gang der bliver opført en stormoske i verden.

PS! Altså er en stiormoske med miniret et søm i ligkisten for alle i den Vestlige verden og danmark i særdeleshed.

Enhver muslim i Danmark vil betrakte det som en sejer for deres overherredømme i Danmark.

FLAGAFBRÆNDING

Når vi nu kommer til at høre om primitive flagafbrændinger i forskellige arabiske lande, så bliver det spændende at se, om de kan kende forskel på Dannebrog fra sidste gang og det schweiziske flag nu.

PS. Ved søgning i IE8 med Ctrl F og navnet Sameh Niazy indtastet er svaret, at der er mere end 100 forekomster! Godt gået Sammy Nazi!

Nogen scavenius eller Chamberlein bliver Uffe ikke. Dertil havde for meget hjerne. Og så var det i Krig hvor man forsøgte at begrænse skaderne.

Men Uffe der er ikke krig Du og dine aliancer begår en krigsforbrydelse i fredstid og burde stilles for en krigsret.

Faktisk burde hele flommen af politikere som sagde ja til at lade islam overtage danmark anklages og dømmes for ikke at havde sat sig ind i hvad en hver tork i fiskeboderne vidste når det gjalt islamisme og fremmedovertagelse.

Nu gik det godt i anden verdens krig takket være de aliierede og montgommery som ikke ønskede danmark som sovjettisk versalstat(besat af russerne).

Men Uffe efterlader en frygt i danskerne om at Uffe ikke vil være ankermanden der reder danskerne ved næste islam krise og næste bygning af moskeer.

Og der kan han tage PAVEN i hånden.

[...] dog medført nogen debat om det samme herhjemme, hvilket man bl.a. kan se på diverse blogs, f.eks. Uffe Ellemand, Richardt Riis og Kamal Qureshi, samt diverse debatfora rundt omkring (heriblandt [...]

Den Indre Svinehund skriver:

“Men Uffe der er ikke krig Du og dine aliancer begår en krigsforbrydelse i fredstid og burde stilles for en krigsret.”

Jeg har svaert ved at finde hoved og hale i den omgang selvmodsigelse. Afklaring?

Dorte Sørensen

“Undskyld hvad er det for en åben debat du skriver om. Det kan ikke være den i Danmark for en værre skræmmekampagne som bl.a. DF lever skal man lede længe efter.”

Hvorfor tilbageviser du ikke bare deres påstande ?

Du kan komme med dine argumenter og vi (borgerlige, socialister mm. med kritiske holdninger til vores samfundsudvikling) med vore.

Hvad mange danskere ikke kan se, endnu, er at islam er ved at kolonisere Danmark. Een gade ad gangen.

Hvis der er “nogen” som er i gang med at kolonisere Danmark så er det Danmarks nazistparti -DF og ingen andre. Det er sørgerligt at konstatere så mange mennesker som falder for deres propagandistiske skræmmekampagne,, men igen,, når Danmark bliver sat uden for døren i international politik som da Østrig blev isoleret pga. Jörg Haider så kan man håbe at danske borgerlige vågner op. Men det sker jo først når vi bliver ramt på pengepungen og det kommer til at ske før eller siden for Østrig hvis de fortsætter deres kurs mod nazisme som det samme vil ske for Danmark.

Det er ene og alene de borgerliges skyld at DF har indflydelse i dansk politik. Det er slapssvanse som Søren Pind m.fl. som har glemt ALT om liberal politik, lav skat, (enhver er sin egen lykkes smed), -politik. -Vi har fået “multimedieskat” ind af bagdøren mens der fortsat tales om “skattestop”… vi vetaler stadigvæk alt for meget i skat og moms og vi får samtidig mindre for pengene. I det mindste har de borgerlige nu afskaffet lukkeloven,,, wow! flot, det tog kun 10 år,, men de borgerlige bekymrer sig mee om “signalpolitik” en visionsbaseret humnistisk borgerlig politik. Al magt til DF er den nye parole for “Danmarks Katedrale (forhv. Liberale) Parti”..-Venstre.

Schweiz synes nu også at prisen er for det multietniske samfund er for høj, men Uffe de sidder jo heller ikke blinde eller isoleret i Hellerup.

Tolerence er jo et underligt ord at anvende i forbindelse med Islam. For den tolerence, som vi i vores vestlige demokratier måtte vise over for Islam er ikke gensidig. Vender man den anden kind mod en muslim, bliver man slået, fordi tolerence over for “hedninge” ikke indgår i muslimsk tænkemåde. Islams udbredelse står over alt, også hensyn til “hedninge”.
Eller med den tyrkiske premierminister Erdogan: “Demokratiet er kun det tog, vi vil stige på, for at nå vores mål. Moskeerne er vores kaserner, minareterne er vores bajonetter, moskeernes kubler er vores hjelme, og de troende er vores soldater.”
Så vågn dog op Ellemann

Danae Pro Patria.

Jeg skrev kort bl.a.; …og fratage udpegede grupper, deres grundlæggende menneskerettigheder?

Ja – det kalder jeg pøbelstyre! Det at have et demokratisk flertal bag sig, legitimerer ikke, at man løber udpegede grupper over ende.

Respekterer et demokratisk flertal ikke basale rettigheder, hos mindretal man ikke selv kan lide, må de tåle at blive klassificeret som pøbel!!!

Råbende, skrigende og ude af stand til, at tænke på andet end sit eget.

Er der ikke en behjertet sjæl, der kan lukke munden på fremmedlegemet Sameh Niazy?

Du hidser sig op og slynger om sig med uvederhæftige anklager. Tag en af dine elskede minareter, Sameh og stik den derop, hvor solen aldrig skinner.

Hans Thomsen

Lad da bare Sameh Niazy te sig ! Han skader bare sin egen sag.

Nu kommer de muslimske lande garanteret på banen. Her vil den rette reaktion fra vestlig side være at fortælle, at de selv må stoppe deres diskrimination af religiøse minoriteter. Jeg synes bestemt ikke, vesten bør krybe og undskylde. De muslimske lande må feje for egen dør.

@ Krister Meyersahm 1. december 2009 kl. 20:12

“Råbende, skrigende og ude af stand til, at tænke på andet end sit eget.”

Hvorfor er det nu lige, at jeg – i modsætning til dit ærinde – kommer til at tænke på de evindelige muslimske optog, uanset om det handler om at brænde et par flag fra lande, de ikke aner, hvor ligger, at demonstrere mod de lande, der rent faktisk forsørger dem (hold evt. Gazas BNP op mod deres reproduktionsrate). Og se så på, hvor megen bistand pr. capita, de modtager fra vestlige lande. Og medregn eventuelt, hvor lidt de modtager fra deres ‘muslimske brødre´.

Surt, ikke?

Jo flere Sameh Niazy, der udgyder deres vrøvl, jo bedre for os anti-islamister og anti-fascister.

Yep, islamisme og fascisme er to alen af samme stykke. Det har de automonotone blot ikke fattet. Men opdager det måske, når islamisterne hiver de piercede, de homofile og alle de andre til side for at hænge dem i nærmeste byggekran.

Kom endelig med flere tåbelige indlæg, Sameh Nazi

“folkeafstemningerne kan undergrave demokratiet”

Den lader vi lige stå et øjeblik.

Henrik Petersen

OK, her er endnu et indlæg som DF-nynazister sikkert finder tåbeligt:

http://www.airnews.info/?p=628

Henrik Petersen

Men det er sikkert for kompliceret for din hjerne at kapere Obama’s rummelighed og tolerance, som jeg støtter 10.000 %

Henrik Petersen

Det er samtidig et lynkursus i sekulært demokrati som du burde tage,, frivilligt eller ufrivilligt.

Tak, Sameh Nazi

Jo flere indlæg fra dig, jo bedre. (Blot af nysgerrighed, er du ét af de talrige vellykkede resultater fra muslimske fætter-/kusineægteskaber, som dagligt ses i bus 5A op og ned ad Frederikssundsvej/Nørrebrogade??)

Sammy, Sammy og Sammy igen. Min far var faktisk aktiv frihedskæmper – gruppeleder i P2 i BOPA på Vesterbro – og i kamp mod nazismen.

Din far var sikkert igang med at hylde Stormuftien af Jerusalem og hans alliance med nazismen. Så stop lige retorikken om DF som nazister.

Fascisme og nazisme kommer, når man tager en eneste perons ord for den skinbarlige sandhed.

Som f. eks. da en noget paranoid karavanerøver i det sjette århundrede fik “åbenbaringer” i ydre udørk.

Hvordan kan du forresten se koranen som “Guds ord” ?

Sandheden er jo at profeten var analfabet og derfor måtte diktere sine åbenbaringer til en skriftkyndig. Så er det jo ikke “Guds ord” længere. Hvordan vil du vikle dig ud ad denne, Sammy ?

@ Sameh Nazi

Javist, det er for kompliceret for min hjerne at forstå, at du og andre hylder Osamas rummelighed og tolerance….Hov, var det dit eller mig, der skrev forkert?
Hitzb-ut-tahrir har en klub, jeg er sikker på, at du vil føle dig hjemme dér.

Ivan Broe

Sandheden er at jeg ikke er muslim selvom du bilder dig selv ind at du ser en muslim hver gang du ser et arabisk navn og sandheden er at du er en retarderet klovn.

Henrik Petersen

Held og lykke lille tismyre.

Ivan,
Al respekt for din far, men hvad har du selv udrettet? Og hvad bilder du dig ind at gisne om, hvad andres foraeldre har foretaget sig? Jeg syness sgu ogsaa at Sameh er skinger at hoere paa, men jeg behoever ikke blande hans stakkels foraeldre ind i det.

Haha,, -jeg er skinger at høre på??

helt sikkert.

Sameh,
Ogsaa. Du er ogsaa skinger at hoere paa. Men tro mig, du er langt (meget langt) fra den eneste. En god lakmustest paa skingerhed er eksempelvis trangen til at blande begreber som nazisme og modstandskamp ind i alt hvad man oensker at argumentere for. En anden er at give sig til at battle om, hvis far er den sejeste. Listen er lang. Som sagt er du langt fra den eneste. Men det bliver det ikke bedre af.

Uffe
Hvis du vil noget med dine holdninger (som jeg fuldt ud respekterer), melder du dig ud af det parti du er medlem af.
Venstre har i nu smart 8 år via deres sygelige magtbegær medvirket til fremme af holdninger i DK som man må krumme tæer over.
Det er snart svært at se på mange af ovenstående indlæg om de er skrevet af DF’ere eller Nazister. Begge dele er vist repræsenteret i rigt mål.

Jeg tror det er selektivt at man ikke vil forholde sig til facts om racismedomme, stigmatisering af minoriteter, diskrimination, mobning og foragt for forskellighed. -Kald mig “skinger”, fint for mig, så fortsætter jeg med at sammenligne DF med fascisme og nazisme, for det er i den boldgade DF hører hjemme. Så kan du fortsat bagatellisere DF og deres metoder med en henslået latter og et træk på sluldrene. Du gør dit, jeg gør mit.

Min sidste kommentar var til Anders Kristian

Jamen Sammy. Du har ret. Min oldefar og oldemor på mødrende side var fætter og kusine. Hvis det virkeligt er så synligt, at det endog slår igennem som retarderet i fjerde generationsled, så ser det sort ud for fremtidens Danmark. Min oldefar og oldemor fik da forresten også 11 børn tilsammen. bl. a. min mormor. Så den der mellemøstlige skik med at gifte niecer og nevøer med hinanden er absolut ikke ukendt.

Men stadivæk mangler jeg et seriøst svar fra dig på, hvorledes Koranen kan være “Guds Ord”, når den er en menneskelig afskrift ???

Det er måske derfor du kalder mig retarderet – for at slippe udenom et særdeles påtrængende spørgsmål ?

Sameh Niazy
Hvis man antager, at formålet med en diskussion er at formå modparten til at ændre holdning, er din “debat” med de DF’ere og Nazister, der florerer som fluer på en lort i dette forum, rendyrket spild af tid.
At ændre holdning – d.v.s. udvide sin horisont – kræver et vist minimum af begavelse.

Gerald B

Det staves nu med et “r” som i begRavelse- At have hovedet nedgravet dybt i den danske muld og lade leret flyde ind og fylde tomrummet.

Det har du hidtil klaret fint

Sameh,
Jeg traekker ikke paa skuldrene. Jeg finder det derimod paerelet at tage afstand fra eksempelvis et minaretforbud med henvisning til et par grundlaeggende principper om, hvad den lovgivende magt boer blande sig i. Jeg kan sagtens tage afstand fra DF paa det grundlag uden at kalde deres vaelgere for nazister. Grundlaeggende er de fleste af dem nok bange for konsekvenserne af en mislykket integration. Og det kan jeg godt forstaa. Jeg er bare grundlaeggende uenig med dem i, hvordan man tackler de konsekvenser. Det goer dem ikke til nazister, men til politiske modstandere.

uffe elleman jensen

hvad med at arrangere en tur i europa til steder hvor muslimer er i overtal.

i england er de fleste i bradford, leeds,
midlands.

og så videre til norge og sverige.

det vil være nytig. jeg vil gerne med og
høre alle de forskellig meninger.

der er en article om islam in newsweek .
man kan læse dette på internet.

Krister Meyersahm,

Er du klar over hvad du siger?
Du siger at de mennesker der ikke passer ind i dit verdensyn ikke skal have retten til at stemme.

Er det iorden for dig hvis andre mennesker anser dine meninger eller din stemme som peobelagtig og fratager dig dine demokratiske friheder og rettigheder? Det maa det pr logik vaere.

For mig er du peobelen, den elitaere gratis-elite som paa neurotisk vis dadler egen kultur men lefler for en fremmed og totalitaer religion.
Der var jo mange fine og korrekte borgere der havde stor forstaaelse for Hitler i 30′erne.

Sameh,
I forlaengelse af Gerald’s kommentar kunne man polemisk tilfoeje: hvis man antager at dit aerrinde er at faa DF’erne til at aendre holdning, saa er det nok ikke godt at begynde med at kalde dem alle sammen for nazister. Det her kunne jeg ogsaa sige til en perleraekke af debatoerer der har bestraebt sig paa at svine dig til herinde. Men af en eller anden grund tror jeg mere paa at du er inden for raekkevidde.

Hr. Ellemann-Jensen
Nej til minareter i Schweiz, såvel som i Danmark er et forsvar. Tolerance over for islam er svaghed og forræderi.
Forsvar handler i alle situationer om overlevelse. Det modsatte af forsvar er overgivelse og selvmord. Politisk overgivelse sker ved forræderi, hvilket historien vidner om. Magtpolitiske forræderiske strategier, der har involveret islam, er især foregået i Europa de sidste ca. fyrre år. Formålet er blevet skjult og forløjet for offentligheden. Det er forræderiske tiltag hr. Ellemann-Jensen, som De er velvidende om og støtter ved enhver lejlighed, som for eksempel med artiklen på Berlingske Tidende blog. Skam Dem over en sådan gang sjofelheder og forræderiske floskler.
N.B.: Islam er lig med erobring og underkastelse. Islam har iført sig falske hellige klæder. Islam handler ikke om individuel frihed til at dyrke Gud, når den frihed indebærer respekt for den almindelige samfundsorden – tværtimod! . Moskeer er ikke fredelige indviede forsamlingsbygninger, de er fæstningsværker, som Tyrkiets Erdogan har udtalt, hvortil kan tilføjes, at der prædikes ufred for den ikke muslimske verden. Fra minareterne, som Erdogan betegner som bajonetter, kommanderes gennemtrængende de menige muslimer til eksercits.
Det er ikke en sygdom at frygte islam, det er sygt og vanvittigt ikke at gøre det. Det er forræderisk at fornægte det faktum.

Anders ?

Stor respekt fra min side. Man kan have sine uenigheder, man kan diskutere dem i en uendelighed – med en vished om at “vi bliver aldrig enige”.

Men jeg tager hatten af for dig. Jeg tror ikke, at du og jeg nogensinde bliver enige; men jeg er enig med dig i, at det aldrig nogensinde fremmer en dialog at kalde sine modargumentører for hverken “nazister” eller “venstrefløjsere”.

Tak for dit indlæg

Sweitzerne har forstået, at islam er langt mere end en religion der umiddelbart kan sidestilles med andre. Det har de givet udtryk for i den netop afholdte afstemning om minareter i det offentlige rum. Og dermed har de – som de første i Europa – begrebet, hvad også den Europæiske Menneskerettighedsdomstol nåede frem til i deres ‘Refa-Patisi’-dom fra 2001: Tyrkiets partileder, Tayeb Erdogan, pådømmes omgående at opløse sit parti, da dette arbejder efter et vedtaget partiprogram der, affattet koranloyalt, samtidig og dermed tilsidesætter helt centrale dele af gældende europæiske menneskerettigheder.

Det er således hverken DEMD eller sweitzerne der er galt afmarcherede, men derimod de europæiske politikere, der fortsat fastholder ulovlig, men systematisk udvanding af centrale europæiske menneskerettigheder, for til stadighed at imødekomme koranloyale forlangender, der svigter.

Vore hjemlige burka-debat var et blandt flere forvarsler om, at der kommer en dag, hvor vi ikke finder os i denne systematiserede undergravende virksomhed længere. Sweitzerne fik nok ved udsigten til flere minareter. Vi har allerede fået rigeligt med tørklæder, halal-slagtninger, bederum og alle de andre apartheidbestræbende koranloyale indrømmelser der er udrullet under de velærværdige koransoldates fødder.

Nok er nok!

Kære Jon og andre pæne racister,

I har ikke andet end at gylpe ondt op. Det er utroligt, hvordan i kan sige dette uden nogen kildehenvisninger. Ja, nu er der nogen der vil invende, at det står i koranen de forskellige steder.

Hertil kan invedes, at det fremgår af den danske straffelov, at du må slå ihjel. Læser man bestemmelsen nærmere, vil det gå op en, at det kun er i nødværge. Læser man endnu grundigere, vil man se, at heller ikke nødværge er nok. Straffrihed med henvisning til nødværge er betinget af proportionalitet.

Som jeg kort har forklaret ovenfor, er det tydeligt, at det akdrig er nok, at læse en kilde uden at hense til den bagved liggende forklaring m.m.

Hvordan kan i racister så bære jer ad med at anvende koranen uden at hense til de øvrige kilder og forklaringer – fiqh på arabisk.

Kære racister, hvis i ikke magter denne opgave, bedes i venligst holde jeres ufuldstændige og ensidige tumpede holdninger for jer selv.

Det er ondt nok i denne verden. Vær så venlige at ikke gøre det dårligere.

@ Uffe Elleman Jensen

‘Budskabet fra Schweiz er, at ekstremisterne ikke må få lov til upåtalt at opildne til intolerance og frygt’

Er du nu så sikker på at den schweiztiske befolkning er blevet opildnet af ekstremister? Hvad har du egentligt at have den løse påstand i?

Hvad er alternativet?

At det du ser, er en politik meget lig den du har ført der har spillet fallit?

At du modsat din gamle modstander Svend Auken næppe får lov til at gå i graven uden at for alvor at opleve de fatale følger af den uforsvarlige måde du og dine ligesindede har forvaltet riget på?

At det ikke længere kun er ekstremister der siger dig imod, men at store dele af Europas befolkning har vendt sig mod den kurs du troede på?

Helt ærligt du viste dig engang som et begavet menneske. Hvad udover stolthed kan dog holde dig fra at erkende at du har taget grueligt fejl?

Med samme logik som mange her giver udtryk for overfor nogle få sølle tårne på en håndfuld moskeer, på bør katolske kirkers kirketårne nedrives.
Den katolske kirke arbejder målbevidst på at opnå verdensherredømme.
Paverne har tidligere haft mere magt en kejsere og konger, og stod det til den katolske kirke blev det sådan igen. Katoliscismen er langt mere end en religion – den stræber efter at regulere såvel samfund som borgeres liv og adfærd. F. eks. ønsker Benedict ikke at møde Obama fordi Obama ikke er erklæret modstander af fri abort.
Den katolske kirkes historie var helt op til 1700-tallet præget af umenneskelige rettergange, tortur af værste skuffe og “hekse”-brændinger af vantro og anderledes tænkende.
En kirke, der selv i vore tid nægter en voldtagen 10-årige pige abort og nægter det afrikanske kontinent ret til brug af kondomer – med hundredtusindvis af ekstra AIDS-smittede årligt som resultat.
Lad os da få de tårne revet ned – og det kan kun gå for langsomt.

Gerald B

Få “sølle tårne” bliver til bastioner. Kejser Basheer giver udmærket udtryk for, hvad der følger efter.

Et enkelt lille citat fra hans kejserlige højhed:

“Hertil kan invedes, at det fremgår af den danske straffelov, at du må slå ihjel.”

Det fremgår overhovedet ikke af den danske straffelov. Det er der heller ikke hjemmel for i Grundloven. Der er belæg for at indføre undtagelsestilstand og militær straffelov; men det har mig bekendt ikke været nødvendigt siden 1945. 11 år før jeg blev født.

Konklusionen kan kun være, at Basheer synes at militær straffelov skal indføres over for alle danskere, der ikke synes at vi skal bindes på “hånd og mind”.

Din omgang herfra Basheer

Kejser Basheer

Hvad rager koran os!!!
læg den på natbordet og læs i den før du skal sove. Om ikke andet kan den give dig onde drømme.

Racist kan du selv være. Såsnart man ikke er enig med en muslim, ja så bruges ordet racist hehe… værdiløst!

@Uffe Elleman Jensen

Uffer er ekspert i altid at vælge den forkerte side.
Uffe havde ikke nogen succes med sin fatalistiske teori under tegninges krisen. Nu tror at han med den samme fallerede teori kan hjælpe muslimerne til at få en stormoske.
Men uffes fatalistiske frihedsidealer og misforstået toleranse holder ikke. Fordi her i landet er fundammentalister ikke velkomne og slet ikke når de bygge enorme magtsymboler for at skræmme befolkningen til at konvertere til islam.
Uffe ønsker jo så vidt jeg ved ikke nynazistiske rockerborge. Hvor er hans frihedsidealer så henne her?
Har Uffe forhindret at mellemøsten fordømmer sweitz for deres lovlige afstemning om menereter som ethvert frit land har ret til? Nej.

Hvorfor spørger Uffe ikke hvorfor de bygger disse stormoskeer som virker provokerede og afskyelige i et frit land? Hvorfor siger han ikke til dem at de selv har skabt denne provokation ved at bygge moskeer som symbol på deres besættelse og overherredømme i de lande de besætter?
Det kan godt være Uffe interesserer sig for historie. Men han har ikke forstand på historie. Han læser historien som fanden læser bibelen.

Havde Uffe læst lektien havde han indset at historien fra jerusalem gentager sig. Islam vil for evig tid kæmpe for indviet jord som det sker i Jerusalem.

Med islam indviet jord vil danmark være evigt indvolveret i en uhyggelig religionskrig som den i Jerusalem. En religionskrig som aldrig ophører. Hvorfor vil islam provokere vesten på denne modbydeliger måde?

Gerald B…

Du rammer sømmet med denne bemærkning. For hvad var det præcist der ramte i det 17. århundrede. Også i den katolske verden. Det gjorde Montesque, det gjorde Montpassant og det gjorde især Voltaire. De stillede spørgsmål ved den ufejlbarlige gudsstat. De stillede de rigtige spørgsmål. Og de fik svaret: “Ja det er rigtigt – så længe en Gud kræver at være ufejlbarlig – så længe har vi lov til at stille spørgsmål ved han ufejlbarlighed”

Og så er det så gerne at jeg vil bede bare en eneste muslim om at anerkende, at fordi Mohammed var analfabet, så er de Guds ord som han dikterede, ikke udtryk for en ufejlbarlig sandhed – men udtryk for at det der kan læses i Koranen kun er en menneskelig fortolkning. Det har de noget svært ved at indse…

Det drejer sig ikke om religion. Det drejer sig ikke om race. Det drejer sig om VÆRDIER, de værdier, vi i de vestlige demokratier har kæmpet for i årevis. Indvandringen er så gennemgribende en ændring, at vi skulle have haft en folkeafstemning. Lad os få en folkeafstemning NU!

Tja, jeg syntes megen af debatten i denne blok viser at islam er danmark fjentligt. Ingen tolerance over danskere som mener noget andet end islam spores overhovedet. Hele tiden står man i to lejre. Den ene lejr mener danskerne er razister den anden mener at vi ikke har så meget hjerne at vi ikke burde havde lov at gå på joden. Det er en mærkelig måde at komme til danmark og hæve bistandshjælp på for at falde danskerne i ryggen.

Så rejs dog hjem hvis i er utilfredse ingen har bedt jer komme.

Jeres såkaldt godhed ender altid i voldelige kampe og brutalitet. I udnytter bare de naive danskere.

Uffe Ellemann Jensen

Dit eftermæle vil blive “Manden der Islamiserede Danmark”
Det bliver sq en hård kartoffelsen for dine børnebørn at sluge.

Jeg ved ikke hvordan du på en hel befolknings vegne, og bakatelisere
deres bekymring for deres fremtid.
4 minaretter kan hurtigt blive til 8 og så til 12 osv
Det kan godt være der er trosfrihed, men der har ALDRIG været tros LIGHED
da vores grundlov og love i det hele taget er baseret på en kristen tankegang med
barmhjertelighed, tilgivelse, nåde, kærlighed osv
Disse elementer findes ganske enkelt ikke i Islam.

Jeg krummer tæer når jeg læser at du tilmed kalder det intollerance at 60%
af Schweitz´s befolking ytre bekymring for at deres byer skal komme til at ligne
en by i et muslimsk land. Om der bliver frygt og spændinger mellem Europa og muslimske lande,
er fuldstændig irellevant, da INGEN skal true os til tavshed. Hvad fanden ligner det !
Hvad er det for en mentalitet… ??????

Folk stemmer heller ikke på et parti, fordi partiet slår på tromme for islamfobi.
Thi der skulle DF jo have 60% af stemmerne.
Men hvem ved, det kan da også være de får det en dag GG

Vi er glade for at vi med reformatione fik vores frihed.

Men hvis islam overtager danmark er der ikke udsigt til at vi nogen sinde får en ny reformation og friheden tilbage.

Husk på det vi var heldige at få friheden tilbage efter reformationen.

Jeg mener at vi havde en form for frihed før kristendommen og den katolske kirke. Det var ganske vist ikke allde der var også slaver. Men det var en periode med ufattelige store teknologiske og videnskabelige landvindinger som kun kan skabes af frie mennesker. Det er derfor det hedder den mørke middelalder hvor katolisismen fordømte alle teknologiske og videnskabelige fremskridt.

Hvornår kommer Uffe ud af den mørke middelalder eller vil han forblive mørkemand?

Skam dig Uffe.

Rosa M

2. december 2009 kl. 00:56
“Det drejer sig ikke om religion. Det drejer sig ikke om race. Det drejer sig om VÆRDIER, de værdier, vi i de vestlige demokratier har kæmpet for i årevis. Indvandringen er så gennemgribende en ændring, at vi skulle have haft en folkeafstemning. Lad os få en folkeafstemning NU!”

@ HØRT Rosa !!! og det kan kun gå for langsomt!

Er det en religionskrig, der ender med!
Europa var gennem frygtelige krige mellem protestanter og katolikker. Det har generationerne efter 70-erne nok ikke hørt meget om i skolen, historieundervisningen blev jo afskaffet eller kørt efter Marx.
I Frankrig endte det med, at Ludvig 14. udviste protestanterne, altså fra deres eget land. De slog sig bl.a. ned i Sydafrika, hvor man vidste, at et stærkt nationalt sammenhold kunne give problemer. Derfor blev de fordelt med stor afstand. Til eftertanke.
Nej, jeg er ikke politisk højre eller det, der ligner. Jeg er dansk med øjne i hovedet. Det, der sker nu, er måske uopretteligt. Hvordan ser Danmark ud om 50 år.
40% af velfærdsstatens ydelser går nu til landets 5% muslimer. Hvorfor må vi ikke se andre tal på, hvad indvandringen koster, så vi kan sammenligne med andre lande. Jeg tror ikke, noget andet land gør så meget for integrationen, og hvad får vi for det?

Katrine Fos

religionskrig eller borgerkrig.
Noget sker der i europa i disse tider.
Folket har fået nok, politikere har lukket både øjne og øre i årevis.

Ja gad vide om Løkkes privathospitals regning ikke er en dråbe i havet samlignet med hvad Islamisk indvandrig har og stadigvæk koster os.
Og hvem betaler prisen…det gør bla gamle mennesker som har knoklet hele deres liv for at vi andre kunne få velfærd ! Og nu får de som tak et bad hver anden uge hvis de er heldige.

Læs Sennels (JP) som har et godt bud

3. Verdenskrig: Sådan bliver den

http://blogs.jp.dk/kulturkloeften/2009/11/29/3-verdenskrig-sadan-bliver-den/#

Herregud, Uffe-mandslingen har jo fået Mariannes håndtaske og det forpligter vel, lalleliberalisterne er sgu snart farligere end de mest totalitære marxister, mere EU skriger de af fuld hals, lad 47 dommere afgøre europæernes fremtidige skæbne, væk med demokratiet, og det hele sker i tolerancens hellige navn.

Bevar mig vel, skal Uffe og konsorter bestemme vores fælles fremtid?

Befolkningen siger nej til Islam Uffe, hvornår fiser det ind på lystavlen?

http://hodja.files.wordpress.com/2009/12/bt.png

Kære Katrine Fos

Du spørger “er det en religionskrig det ENDER med”.

DEN krig er startet for længe siden, er i fuld gang – problemet er bare at Europe ikke vil forstå det..Altså lidt lige som 9april (os angriber tyskerne ikke og pludselig havde de okkuperet landet)..Hvem er fremtidens modstandsfolk!!

Anders Kristian

Det er fint nok at du ikke mener at man bør/skal/kan sammenligne DF med nazisme, men jeg er blot uenig.

Der var en sag med Søren Espersen hvor han var “b-medlem” af DNSB som han så senere bortforklarede med at det var fordi han var journalist. Søren Krarup har genudgivet “Jøderne og deres løgne” som er Martin Luthers antisemitiske manifest, som også er genudgivet af danske nazister. Senest har DF’s partimedlemmer delt brochurer ud med den ekstreme højrefløj. Adskillige DF-medlemmer har racismedomme. Alle DF’s kampagner målrettes muslimer i Danmark og generelt, uden skelnen mellem moderate muslimer og islamister. DF vil ikke tillade alimindelige muslimer at have minareter på deres moskeer, -hvilket svarer til at man vil forbyde jøder kupler på deres synagoger. Alt i alt tegner der sig en forfølgelse af muslimer i DF mål, man ser en konstant optrapning af hadfulde ytringer mod muslimer fra DF’s støtter og partimedlemmer.

-Og så siger du til mig at det ikke er på sin “plads” at sammenligne DF med nazisme?…

Nicolai Sennels, Morten Uhrskov Jensen m.fl. bruger JP som propaganda for borgerkrigspropaganda, og samfundsnedbrydende propaganda. Prøv at se hvad DFs støtter konstant skriver,,, Det kræver blot at du tager briller på hvis du har så svært ved at forstå hvad disse DF-støtter skriver dagligt, spalte op og spalte ned. DF er i min termonologi NAZISTER, og længere er den ikke. Muligvis synes du at de er nogle søde aplenisser og det respeketer jeg, -dig om det.

DF skal i høj grad sammenlignes med Nazisterne. Hvis de ikke vil sammenlignes så kan de jo tage og blive stuerene istedet for, at føre racistisk propaganda! Længere er den ikke!

Og så Sieg Heil til alle DF’erne der har inficeret denne blog.

# Sameh Niazy
30. november 2009 kl. 19:56

Johnny H

Det drejer sig kort og godt om at en bredere skare af kristne fanatikere bl.a. fra faderhuset og andre sektlignende nazifiserede aktivistgrupper kort og godt ikke ønsker andre religioner end den kristne i europa og danmark. Disse grupper støttes af internationale fanatiske evangelister som ligger og spræller på gulvet og foretager halvpsykopatiske ritualer. Hvor tragikomisk det end måtte være så har disse psykoser rent faktisk tilraget sig magt fordi de bruger nyttige idioter fra DF’s nationalkonservative brægeklub til at sprede deres psykose-memer.”
Så for s…. nu brændte det da totalt sammen for dig. SØG HJÆLP HURTIGST MULIGT!

At sammenligne DF som helhed med nazisterne er at gå over grænsen. En stor del af de vælgere der stemmer DF gør det ud fra et ønske om bedre velfærd til de ældre og en (efter min opfattelse misforstået) ide om at DF kan styrke velfærdssamfundet. Selvfølgeligt er disse vælgere ikke nazister.

Men som Sameh Niazy skriver ovenfor findes der også i DF plads til en række holdninger som er klart fremmedfjendske og som vil underminere frihedsrettighederne for minoriteterne i vores land.

Jeg prøvede for noget tid siden at google udtrykket “fascisme” og fandt på Wikipedia en definition der nok rammer meget godt: Fascister er mennesker der opdeler alle i “Dem og os”.

Når man læser eksempelvist Berlingskes blogs er det helt tydeligt, at en stor del af blogskribenterne ser Danmark som værende i en religionskrig mellem islam og kristendommen og i en kulturkrig mellem islam og den vestlige verden. Dette er en klar opdeling af verden i en “Dem og os” situation og dermed fascistisk i sin natur.

De skribenter der går ind for dette fascistiske synspunkt udtrykker også igen og igen sympati for DF. Derfor er det vel ganske naturligt at opfatte DF som et i det mindste delvist fascistisk parti.

Så kan man jo altid debattere om det er en god eller en dårlig ting.

Forresten Sameh er du nu HELT sikker på at du ikke er muslim. Jeg tror faktisk at du lyver for os.

Danae Pro Patria.

Vær lidt åben overfor den argumentation du møder, istedet for, uden at tænke sagen igennem, drage forkerte konklusioner.

Hele din kommentar er – goddag mand økseskaft.

Kris Hansen/Kristian ANdersen
Shame Niazy
Kejser Basher

Bliv endelig ved. Alle borgerlige må klappe i deres små hænder når de læser jeres indlæg.

hvis man var i tvivl om hvad skulle stemme til højre eller venstre ved næste valt, har i med jeres kommentarer herinde fjernet enhver tvivl.

I virkeligheden tror jeg slet ikke at i er interesserede i at debatere på et oplyst niveau – ligesom mange muslimer higer i efter at kunne påberåbe jer offerrollen.

Til Shame: Her er blot et eksempel på dit nonsens. Du siger at Al-qaeda slet ikke havde noget med 9/11 at gøre, at det bare er en sammensværgelse.

Til Kejser Basher: Her er et eksempel på dit nonsens.
“Jeg behøbver ikke engang at opremse eksempler, da sandhed ikke er afhængig af kilder. ”

“Jeg straffer fædres skyld på børn, børnebørn og oldebørn af dem, der hader mig – straffen er død.”

“Dette er ikke en krig melle ideoliger eller kultur samt andet lignende. Dette er en krig mellem muslimer på den ene side og kristne samt jøder på den anden side. Og DET ER DE KRISTNE, DET HAR STARTET DEN. Dette er jeg ikke bange for.”

” Kristne er primus motor for alle problemer i denne verden. De starter dem altid. Og jeg har det sådan, at hvis jeg får et slag i hovedet, slå jeg igen uden hensyntagen til, om jeg rammer hans boller eller mave. Jeg vil bare ramme.”

“Det står tydeligt i de ti bud, at man skal have dødsstraf for at tro en anden gud end gud. Siden jøder og kristne benægter hinanden for at tro på den rigtige god, skal begge folk dø med henvisning til de ti bud.”

Til Kristian Andersen/Kris Hansen:
“Og så Sieg Heil til alle DF’erne der har inficeret denne blog.”

- Og dertil kommer din gamle sag om os andre der jo vile blive meldt til politiet for racisme:)

Ved i hvad i tre er? I er en flok umodne landsbytosser.

for andre interesserede. Prøv at finde gruppen “Danmarks Løver” på Facebook. Der boltrer Shame Niazy sig og underholdningsværdien er enorm.

Fortsæt med jeres formørkede nonsens. Hold gryden i kog fjolser. folk som jer er i virkeligheden den bedste garanti for at Danmark holder sig på sporet. Ingen normalt tænkende mennesker køber jeres evnesvage åndsformørkede pladder.

Kim Olsen

Lad os nu holde 9/11 uden for denne diskussion, jeg diskuterer det gerne en anden gang så kan vi sludre om “Osama Bin Alladin”, -CIA’s muslimmarionet.

C Andersen

Haha, JA, jeg er helt sikker på at jeg ikke er kristen, muslim, jøde, eller teletubbieist, og jeg tror heller ikke på julemanden, spaghettimonstret, ånder, zombier, vampyrer, nisser, alfer, trolde, spøgelser -før disse kan måles og vejes :)

Sameh Niazy,

Ja naturigvis vil du ikke diskutere den del af din verdensopfattelse, den illustrerer nemlig helt fint hvilket parallelunivers du befinder dig i. Ikke særlig fatterende så jeg kan godt forstå at du helst ikke vil ind på det.
Bemærk dog at din store helt Obama netop har besluttet at sende 30.000 soldater yderligere til Afghanistan med henvisning til 9/11 – men han er måske også på vej ned ad nazismens glatte sliske? Fnis..

Kim Olsen

:) Jeg tror vist nok nærmere at det er dig selv som lever i et parallelunivers.

-Har jeg nogensinde givet at krig mod islamISME er forkert?

Nej, det er stor forskel på at forbyde almindelige muslimer minareter på sine moskeer og bekæmpe taleban i afghanistan.

Kære Kim Olsen, -det kaldet NUANCERET syn på sagen.

Kim Olsen (rettelse)

:) Jeg tror vist nok nærmere at det er dig selv som lever i et parallelunivers.

-Har jeg nogensinde givet udtryk for at krig mod islamISME er forkert?

Nej, det er stor forskel på at forbyde almindelige muslimer minareter på sine moskeer og bekæmpe taleban i afghanistan.

Kære Kim Olsen, -det kaldes NUANCERET syn på sagen.

Kim Olsen

Kan du giver mig bare 3 gode grunde for hvorfor man skulle straffe almindelige muslimer i Danmark eller Schweitz blot fordi der findes islamISTISKE psykoser i Saudiarabien, Afghanistan eller Iran?

Det svarer til at man vil forbyde kirkeklokker på kristne kirker fordi der er tosser som render rundt med rustning og sværd og bilder sig ind at de er korsfarere fra det sidste årtusinde.

Sameh,

Vi er faktisk enige med hensyn til minareter og burkaer. Det har jeg også skrevet et par gange.

Afghanistan er en krig imod islamisme. Den er du så vidt jeg er orienteret imod, men jeg kan da tage fejl, det er sket før.

Nej da, du synes ikke at krig imod islamisme er forkert. Det er helt omkostningsfrit for dig at skrive det. Islamisme findes nemlig ikke i din optik, det er kun islam og forfølgelse af muslimer der er på dagsordenen.

Din meningsfælle Kejser Basheer er en fornem eksponent for det nonsens du bekender dig til.

Nu til 9/11…… Nåh nej, det har du jo ikke lyst til at tale om

Kim Olsen

Derudover men hensyn til Obama, så siger han jo netop igen og igen at USA er en “Muslimsk nation”, “En kristen nation”, “en Buddhistisk nation”, og en “Ateistisk nation”..Obama lægger netop vægt på multikulturen og pluralismen,,, og derfor er Obama IKKE at sidestille med nazifjolserne fra DF.

#0
“Hvordan kunne det gå så galt? Mon ikke en del af forklaringen er, at de fleste schweiziske politikere i de senere år er veget tilbage fra at tage en grundig debat om de bekymringer, store dele af befolkningen nærer med hensyn til indvandring og Islam. Det har overladt banen til ekstremister som SVP.”

Nej mon ikke de schweiziske politikere har taget debatten, og tabt den helt på linje med hvad samtlige andre lande i Europa har oplevet? Findes der i det hele taget gode argumenter for at føre en politik der er så skadelig for samfundet, som den der føres i Europa idag? Indvandringen fra Mellemøsten har meget begrænsede fordele. Alle andre steder fra ingen problemer.

Det virkelig interessante spørgsmål er vel om vore politikere vil forsvare en politik som befolkningen ikke er enig i?

Angst for fremtiden, med de odds som Schweitz har oplevet. På 20 år er antallet af muslimer steget fra næsten ingen til 500 000 og med tilsvarende stigning i kriminaliteten, og pres mos samfundet, om at indrette sig til de nye tider.

Angst behøver ingen argumenter.

En stor tak til Schweiz.
Det ville pynte på mange lande, at som Schweiz tage hensyn til befolkningen bl.a. med en gældende folkeafstemning.
I Danmark har man også folkeafstemninger bl.a. om EU.
Her er så fidusen, at får regeringen det ikke som de vil have, laver de flere folkesafstemninger, indtil undersåtterne makker ret.
Så atter en gang, danke schön, Schweiz.

Kim Olsen

Jeg tror du skal indse at du baserer dine udtalelser på illusioner om hvad jeg mener og hvad jeg ikke mener. Synes du virkelig vi skal drøfte 9/11 i denne tråd?? Som jeg har sagt før er det ikke fordi jeg er bange for at snakke om det med jeg ser bare ingen relevns mellem 9/11 snak og forbud mod minareter.

Kim Olsen

Og hvor har jeg givet udtryk for at jeg er imod krigen i Afghanistan??

Sameh niazy

“Kan du giver mig bare 3 gode grunde for hvorfor man skulle straffe almindelige muslimer i Danmark eller Schweitz blot fordi der findes islamISTISKE psykoser i Saudiarabien, Afghanistan eller Iran?”

Næh… Og hvorfor skulle jeg det?
Jeg har ikke andel i den straffeaktion du taler om, så det kan jeg desværre ikke.

Jeg synes bare man skal være opmærksom på tendenser herhjemme. Kejser Basher er et godt eksempel på en person der efter min mening skulle følges venligt men bestemt til første fly til Saudi Arabien.

derudover er jeg ærlig talt træt af jeres råben op om facisme og nazisme hver gang det kniber med argumenterne… Hvis i ikke kan bekæmpe DF og andre fraktioner med lødige argumenter har i en dårlig sag.

Nu til 9/11….

Sameh

“så kan vi sludre om “Osama Bin Alladin”, -CIA’s muslimmarionet.”

Hvis du ikke anerkender at Al-qaeda er en trussel, hvis du ikke anerkender at USA’s ret at starte krigen i Afghanistan med henvisning til “Osama Bin Alladin”, -CIA’s muslimmarionet.”"
- Så forstår jeg helt ærligt ikke hvordan du kan være FOR krigen i Afghanistan??

Kim Olsen

jeg har punktligt og sagligt remset op hvorfor jeg mener at man sagtens kan sammenligne DF med nazisme. Jeg gør det gerne igen.

-Jeg anerkender da gerne at Al Qaeda er en trussel, men overser til gengæld ikke hvem som har 1. Skabt Al Qaeda, og 2. Støtter Al Qaeda, og 3. Hvad som skaber islamisme.

Forskellen på dit og mit syn på sagen er at du tror at Al Qaeda styres af en Osama Bin Alladin, hvor jeg mener at Al Qaeda er en nyttig fjende, -især for Israels eksistensgrundlag.

Zionister sidder med hånden oppe i røven på hånddukken Osama Bin Alladin således Israel kan udvide sine grænser henover de næste par hundrede år. Uden gale islamister, forbliver Israel blot en klat på kortet, og desuden er der alkt for stor chance for at kommunisme vil brede sig hvis de arabiske lande bliver for sekulære. Og det vil jo være en katastrofe for den konservative fløj i USA. 9/11 var en nødvendighed for at kunne holde NATO og alliancen ved ilden, uden 9/11 havde Israel fortsat ingen gode undskyldninger for at kunne bekæmpe islamister i fred, udvide territoriet, udvidebosættelser og indtage større regional indflydelse. As simple as that.

Sameh,

Nu ved du strengt taget ikke hvad jeg tror, det kan vi vel nok blive enige om.

Dit udsagn om at Al Qaeda blot er en nyttig fjende underbygger min påstand om at du ikke ser islamisme hvor den er. Selv Al Qaeda, denne ultra islamistiske “organisation” er i dine øjne blot et tankespind til brug for Israels eksistensgrundlag, og hvis det ikke skulle være tilfældet så er det ihvertfald “vores egen skyld” Vorherrebevares.
Her kan man virkelig tage om mental ekstremisme af værste skuffe fra din side.

-Så selvfølgelig skal minareter forbydes så vi får flere rabiate muslimer i Europa, det siger sig selv. Det gælder om at gøre livet surt for muslimer så de begår terrorhandlinger og siger dumme ting. Derfor er det nødvendigt at fratage muslimer deres rettigheder så man kan fostre en ny generation af terrorister således man fortsat kan bekrige de “muslimske lande”, -uden islamister -mindre geopolitisk indflydelse i mellemøsten.

Sameh,

når du nu selv ynder at sætte prædikater på folk herinde, så vil jeg tillade mig at kalde dig:
SKABS ISLAMIST
Selv Al Qaeda kan du forsvare. føj….

“As simple as that” jeps på samme måde som Kristian Andersens “End of discussion”

Tak fordi du løftede en lille flig af en syg verdensopfattelse, nu falder tingene på plads for mig. Du og dine er ikke et hak bedre end Blekingegadebanden!

Kim Olsen

Jeg tror du helst vil se mig som ekstremist fordi det er mere behageligt for dig at betragte mig som ekstremist. -Jeg er intet andet end en mand med min egen mening, -som dig, jeg respekterer da dine meninger uden at kalde dig for ekstremist, men det er åbenbart kotymet at kalde folk med markant anderledes meninger for “ekstremister”. -Det tager jeg ikke seriøst. Jeg har min mening og du har din, længere er den ikke. -Jeg går ind for trosfrihed, ytringsfrihed, demokrati, sekularisme, jeg er ateist men ønsker ikke at pådutte andre min manglende religiøse overbevisning,, derfor snakker jeg om at lave et samfund i fredelig sameksistens, det er åbenbart en harsk kop te for dig, det beklager jer.

Hejsa,

Jeg notere at der kun er een debator der navner grundloven, og paragraf 4 som stadfaster at den danske folkekirke er den protestantiske Kirstne Kirke.

Ganske rigtigt, ligesom paragaf 67, 68, 69 og 70 stadfaster religionsfrihed i Danmark.

Saa det er da pudsigt at i denne debat er adskillige personer der helt aabentlyst vil overtrade grundloven, og ret til ytringsfrihed osv…. SUPER Danske vardier… fordi de er bange for personer der gaar med et torklade.

(Min mor gik ogsaa med torklade som teenager og ung pige i Jylland, i 1940 – 1950serne. Faktisk gik hun ogsaa tit med torklade efter hun blev gift, og stadigvak indtil sin dod.)

Skal mit familie album saa brandes paa baalet, bare fordi der er en flok tosedrenge der nu omdage ikke kan udstaa at se et torklade.???

Taenk engang om de der havder at vide alt om Islam og hvad der staar i Koranen, rent faktisk havde last Koranen.!!!
Saa ville alle disse indlag med hadefulde udsagn falde til jorden med et brag, da der ikke er et sandt ord deri.

Men tilbage til de der hylder et forbud mod minareter i Danmark.
Hvis det skal vare den nye standard for religiose symboler, dvs det er kun tilladt at have symboler for den danske folke kirke, saa maa alt andet jo skulle nedrives straks.
Dvs. jødiske synagoger rundt omkring skal rives ned
Dvs. Katolske, Ortodoxe, og alle andre kristne trosretninger skal rives ned.
Hvad vi nu maate have a Budistiske og andre trossamfund, maa jo saa ogsaa skulle nedrives, for i Danmark har vi ikke frihed til den slags.

Hvad med os der bor herude i Fjernosten, skal vi tvangsomvedes til at folge det som er flertallets religion i lande herude, iflg. en “rendyrket dansk religios standard” ???

Hvad med den kirke de er igang med at bygge i den by jeg nu bor i, da Malaysia er et muslimsk flertalsland, saa skal den jo rives ned, iflg. en “rendyrket dansk religios standard”

Heldigvis har vi da religions frihed i Malaysia, saa den slags idiotiske tanker er ganske enkelt forbudt.
Da alle har ret til at folge deres egen religion, og alle andre trosamfund har PLIGT til at udvise respekt for andres religion og maade at dyrke den paa.

Hvad er det for en hjernedod debat der er paa denne blog, med indlag der er i direkte modstrid med Grundloven.?

Kan vi have en konstruktiv debat om Demokrati, menneskerettigheder, og kriminalitet.

At problemer med kriminalitet, flygtninge osv er vokset, er vel bare fakta i dagens danmark, men losningen der da ikke bare at sige, naa ja det er ogsaa bare muslimers skyld.

At der er kriminelle personer der tilhorer trossamfund som er muslimske, ganske som der er kriminelle kristne, Joder og mange andre regiose trossamfund, er vel ingen nyhed.
Vi havde da ogsaa kriminelle for vi fik flygtninge……

Saa hvad med at have en debat om straf for a begaa kriminalitet, og da alle er lige for loven i Danmark saa galder det naturlivis for personer med ren danske anner, indvandre eller flygtninge baggrund.

Saa hvad med at have en debat om flygtninge, og det moralske mudder vi har sat os selv i, ved at give asyl til personer der rejser den halve jord rundt, for at komme paa bistandshjalp i Danmark.

Det er flygtninge paa 1ste klasse,
givet til en lille flygtninge overklasse, der havde penge til at rejse den halve jord rundt.
Samtidigt sidder der millioner af flygtninge i brandpunkter, som ingen penge har til at rejse nogen steder, ej heller til at spise et dagligt maaltid mad, men de er jo saa langt vak……..saa dem bryder vi os ikke saa meget om.!

(Hvad med de danskere der tjener penge paa flygtninge, som er en hel industri nu omdage…)

Nej, alle vores problemer er muslimers skyld, det er jo saa let at skille dem ud, for deres piger gaar med torklade……. Saa gor dem til synnebuk.!!!

De er sikkert ogsaa bare undertrykte, er alle tvunget til at gifte sig med en mand mod deres vilje, og det der er varre!!! Hvor dumme kan vi vare i lille Danmark.?

Saa jeg vil forslaa vi tager en debat om kviderettigheder stadfastet i Koranen.

Uffe, om du har lyst kan du komme til Malaysia og tage denne debat herude, da det er et muslimsk land, med et multikulturelt samfund og multireligiost, i meget storre grad en Danmark er pt.
Minister for familie anliggender er en Kvinde, som naturlivis er Muslim. (ca. 60% af befolkning i Malaysia er Muslimer.)

De i denne blog der har lyst til at deltage, venligst laes Koranen forst, da enhver diskussion baseret paa uvidenhed, blot er en gang sludder og sladder til ingen verdens nytte.

Som det gamle ordsprog siger, tomme tonder buldre mest……….

Jeg vil forslaa at Berlingske og Malaysia’s Storste avis er faelles vart for debat.?
Evt. kan det ogsaa vare paa TV.

Uffe, er der interesse for et saadant projekt?

Med venlig hilsen

Gert Nielsen
Malaysia

Jo men dit samfund i fredelig sameksistens kræver blot at du lige får udryddet de anderledes tænkende, dem du kalder nazister. det kræver lige at Israel bliver udraderet. Det kræver lige at Al Qaeda får æresoprejsning. det kræver lige at der kommer kummunisme i mellemøsten.

Jeg synes meget godt om forholdene som de er lige nu fremfor din udgave af en fredelig verden!

Kim Olsen

Nu debatterer du som et pattebarn. Jeg hr aldrig forsvaret Al Qaeda, tværtimod.

En ting er at forsvare ting en anden ting er at finde frem til problmers årsager. Du mener jeg har en “syg verdensopfattelse”, det var sødt sagt, men du foretrækker blot den “sandhed” som de farvede medier serverer for dig til din aftensmad mens du sidder tilbagelænet i din lænestol og forarges i din ukritiske tilgang til din verden omkring dig. Alt hvad politikere og medier serverer for dig æder du råt. Det skal du have lov til. -Frihed for Loke som for Tor…

Kim Olsen

Jeg har aldrig talt om at udrydde nogen som helst, jeg vil have DF sat uden for døren i folketinget, -nazister har da stadigvæk lov til at være nazister, de skal blot ikke have magt. -Jeg er ydermere heller ikke modstander af Israel jeg synes blot at debør være tilfredse med det stykke jord som de har fået tildelt af FN… Behøves de virkeligt at være større?

Gert Nielsen har 101% ret, -jeg bor selv i Hong Kong nu, så jeg ved hvad han taler om. Her er der masser af moskeer, templer og kirker side om side. Hvorfor skal det være så problematisk??

Det kan jeg godt svare på.. problemet er at Danmark endnu ikke har adskilt kirke og stat,, det er problemet i Danmark, som INGEN liberale politikere har nosser til at gøre noget ved.

Stadigvæk så har DF ikke meget tilfælles med Nazismen,men til gengæld har nazismen og Islam det tilfælles at de hader jøder og at de vil erobre verden (verdensherredømmet)

Ak ja, atter et dårligt gennemtænkt forslag fra små vrede mænd vedtaget. Herhjemme følger vor alles husmor op på miseren ved at foreslå en tilsvarende afstemning herhjemme. Dog er Pia sikkert kvik nok til at nøjes med at kræve afstemningen, hun har ikke intention om at gennemføre.
Uffe har ret. Folkeafstemning er isoleret set ikke det ypperste udtryk for demokrati. I den aktuelle er der det helt åbentlyse problem at kun 54% af Schweizerne gik til urnerne. Hvad mener de sidste 46%? Troede de at deres landsmænd var for dannede til at stemme for så stupidt et forslag? Et andet problem er at der er tale om et øjebliksbillede af summen af stemningen hos en gruppe mennesker. Den enkeltes afgørelse er ikke nødvendigvis velovervejet, oftere et skud fra hoften. Endvidere er der forskel på hvor vigtig mennesker finder et bestemt emne er, uanset at udfaldet af en afstemning kan have afgørende betydning for dem selv og deres efterkommere. Se blot herhjemme. Nationalister og radikale socialister har haft held til via folkeafstemninger at holde Danmark delvist ude af Europa, uagtet det beviseligt er landsskadeligt.
Nej, lad os kræve af vore politikere at de påtager sig deres ansvar, istedet for at kræve at de giver ansvaret tilbage til os. Det giver ikke mening at skrue det politiske system tilbage til det der var i 1800-årenes Paris.

Ligesom Niazy er jeg også meget imod antidemokratiske antisemitter, som nazisterne.

Men DF er jo et demokratisk parti, som kæmper helhjertet for at muslimer i muslimske lande også skal få glæde af menneskerettighederne,m hvilket de muslimske landes fællesorganisation OIC ikke mener, at de bør have, og DF har tætte bånd til Israel.

Desuden er det sigende, at den tidligere formand for Folkebevægelsen mod Nzisme, Finn Rudaisky valgte at melde sig ud af Socialdemokraterne og ind i DF, fordi Socialdemokraterne ikke ville tage afstand fra et muslimsk byrådsmedlem i København, der havde deltaget i flere møder med det antidemokratiske og stærkt antisem itiske parti Hizb ut-Tahrir, hvis talsmand er dømt to gange efter racismeparagraffen, for at opfordre til mord på jøder med citater fra Koranen.

men det ved Niazy jo godt, og alligevel forsvarer han vor tids aftagere til nazismen- islamisterne – mod stort set ethevert angreb fra DF og regeringspartierne.

Det er intellektuelt uhæderligt og småracistisk, at Niazy angriber nationalistiske demokrater, der stort set altid forsvarer jøderne og Israel, og samtidigt har mere end svært ved at støtte kritik af Hizb ut-Tahrir og andre racistiske og antidemokratiske islamister; vor tids nazister…

T Larsen
Jeg kunne næsten ikke blive mere uenig. Ja man selvfølgelig forsøge at bortforklare det klare flertal mod minareter(læs islam) men jeg tror faktisk at du ville finde det samme flertal i samtlige europæiske lande.
Der er helt sikkert også en sammenhæng mellem den massive modstand mod EU, og denne indvandringpligt som der forlanges.
Kursen og hastigheden er forkert.
Der er jo ingen samfund der kan opsuge store befolkningsgrupper på så kort tid som vi har haft.
For mig ser det ud som om, at det heller ikke er meningen. Man vil kaos “og op af asken rejser sig en ny stat Euroland.”

Hej Sameh,
Jeg ser saadan her paa det:
DF har magt fordi en del af befolkningen er bekymrede over en fejlslagen integration. Hvis DF skal have mindre magt, er man noedt til at tage den bekymring alvorligt, og tilbyde den del af befolkningen et alternativ. Det goer man ikke ved at kalde dem for nazister. Dermed benaegter jeg ikke, at der findes DF’ere med nazisympatier, at dele af deres politik er facistoid, eller at de med jaevne mellemrum kan doemmes for racisme. Jeg konstaterer blot, at de har sympati hos vaelgerne, fordi de tager nogle problemer alvorligt, der er meget reelle. Problemer, som du i din iver efter at kalde alle deres vaelgere nazister, har svaert ved at faa oejnene op for. Vi er jo roerende enige om, at minaret og toerklaede forbud er paa kant med baade frihedsvaerdier og grundlov. Det synes jeg er et sagligt argument, og jeg tror det har mere effekt at forfaegte det som saadan uden samtidig at udskrige dem man vil overbevise som nazister. Den slags anklager reserverer jeg til forslag og ytringer, der rent faktisk er nazistiske. Men saa er det selvfoelgelig ogsaa paa sin plads.

Det gaelder foroevrigt ogsaa den anden vej: Jeg tager afstand fra banderne som kriminelle og forholder mig til dem som et socialt problem. Jeg behoever ikke kalde deres foraeldre racister eller islamofacister. De er sandsynligvis bare ikke saerligt gode til at opdrage deres boern. Islamofacisme reserverer jeg til Hizb-Ut-Tahirs kampagner for at draebe joeder.

Hugo Melling

Hver gng jeg siger eller skriver noget kritisk skal jeg så huske at skrive et nott målrettet HUT??

Jeg synes ikke jeg kan være mere fair, når jeg siger at jeg er TOTAL modatander af religion indblandet i politik. Hitler blev også demokratisk valgt Hitler var også demokrat så heller ikke den pointe med at DF er “demokratisk” holder.

Jeg er total modstander af islamister, -jeg siger blot at islamister er et produkt af en zionist industri som ønsker at producere terrorister og rabiate muslimer.

Islamister er zionisternes totale nyttige idioter, da ingen islamist tjener muslimers interesser. Muslimer ønsker blot fred til at dyrke deres religion i fred og de ønsker ikke HUT’s samfundsstandard. Gert Nielsen giver udemærket udtryk for det i denne tråd. DF lever af mytedannelser om muslimer og tjener især zionisternes/nazisternes formål. -At drive hetz mod muslimer i hele Europa så flere muslimer bliver gale i skralden. Jeg kan ikke sige det tydeligere, -muslimer bør indse at de trækkes rundt i manegen af zionister som indirekte ønsker at påvirke islam samt muslimer til at blive mere rabiat. Islamister er og forbliver zionisternes produkt men også zionisternes nyttige idioter.

Det er tragikomisk at HUT ikke selv kan se at de tjener zionisters interesse ved at propagandere for had mod jøder, -det er præcis det som zionisterne ønsker, og HUT hopper når zionistene beder dem om det. Med HUT har man et terrorpotentiale hvor de rigtige agenter kan trykke på få knapper for at få gennemført en terrorhandling når det tjener zionisternes interesser. For hver terrorhandling har zionisterne flere gode kort på hånden til at udvide Israels territorie og bekrige muslimer.

Tillykke til zionisternes nyttige klaphatte,, HUT m.fl. som ikke endnu har indset at det er meningen at de skal snakke om “kalifat” og verdensherredømme. Det erpræcis det som HUT og Al Qaeda er sat i verden for. Men kun indtil Israels territorie er stort nok, så kan man efterfølgende blot slukke for islamismen ved at slå dem ihjel.

Klaphatte er er det rigtige ord at bruge om islamister samt HUT. -HUT klapper når zionisterne trækker..

Sameh,

Ja nu forstår jeg de hele. Hamas, Al Qaeda ja selv Iran er skabt af Israel fordi de så godt kan lide at få lort i hovedet.

Det giver god mening!

HUT er naturligvis undercover støttet af Israle og Al Qaeda findes i virkeligheden undtagen i CIAs syge fantasier.

Bare lige for en god ordens skyld: Hvem har opfundet de islamister der forleden slog 26 mennesker ihjel i Rusland? USA? Israel? eller måske Schweiz for at retfærdiggøre deres minaretforbud. Kom nu med en rigtig god konspirationsteori Sameh!

Ak ja, man vælger vel den version af historien der underbygger ens fordomme:)

Anja Jensen samt andre racister,

I fatter simpelthen ikke, at dette intet har at gøre med reiligion. Danmark har to grupperinger. På den ene side har vi folk, der gerne vil leve i fred og ro, og på den anden side har vi folk, der vil tvinge folk til at fravælge deres religion og baggrund samt værdier.

Såvel denne blog som andre blogge omhandler netop dette. Uffe beskriver, hvordan de liberale værdier er forsvundet. Mens kommentatorerne kommer med deres meninger omkring islams tilstedeværelse i EU. I mine øjne er der ikke sammenhæng i denne debat. Der er simpelthen nogen, der absolut skal forpure den.

Muslimer i DK skal leve med, at de efterhånden ikke må dyrke deres religion, hvorimod andre er undtaget fra dette. Således kan jøderne være jøder uden problem, og ligeledes kan de kristne være kristne uden problem.

Hvorfor har vi denne forskel? Oblektivt mener jeg ikke, at der er nogen forklaring udover, at DK er underlagt latterligheder fra DF, der sammenkæder omstændigheder, der ikke har noget med hinanden at gøre. DF spiller på folkets frygt. Dette er bevist så sent som med forslaget mod minerater i DK. DF er omhyggelige med at henvise til, at dette er starten på Islams indtog i EU. Sikke noget fis.

Hvis minerater skulle være islams indtog mod DK’s suverenitet, så er der mange andre forhold man bør udvise tilsvarende agtpågivenhed. Jeg kan nævne det amerikanske flag, der efterhånden rejses flere steder. Det samme gælder DK’s stigende engagement i diverse krige rundt omkring. DK har efterhånden ingen politisk selvstændighede mere – vi gør som fatter – USA – siger. Dansk kultur er ved at blive opslugt af udenlandsk kultur. etc etc…

Denne liste kan kun blive længere, og om man vil det eller ej, så er DK på vej mod en glidebane, hvor nationalisterne skader mere, end de gavner.

Så hvorfor ikke tage kampen op mod dem for derved at kæmpe for et DK, som er ved at forsvinde.

@Flemming Hansen
Set fra en rent matematisk vinkel, var det 31% af schweizerne der stemte for et minaret-forbud. Af dem der stemte var der er klart flertal på 58% for forbuddet. De tal skræmmer. Således tror jeg ikke tilsvarende afstemninger i andre europæiske lande vil give samme udfald. Årsagen er at vi borgere der finder den slags forbud utidige har lært af vor schweiziske meningsfællers fejl og letter os fra sofaen og stemmer nej.
Jeg er enig i at vi i Europa igennem de sidste årtier af forrige århundrede tog alt for mange uuddannede og fattige mennesker ind fra sydøst. Det betaler vi så for nu. Prisen er, udover øget kriminalitet og visse steder kamp om arbejdspladser for lavtlønnede, at vi presser vor egne gamle idealer. Men nu er udviklingen ved at være vendt. 2., 3. og 4. generationsindvandrer med rod i Mellemøsten bidrager positivt til BNP i de europæiske lande, ligesom der er flere entreprenører blandt dem end blandt os der kom her først.
Men det ændrer altså ikke ved at det er ren pop-politik at tage en folkeafstemning om div. religiøse bygningsdele. I Schweiz 4 små tårne med to mere på vej. I Danmark ingen og måske 2 på vej. Lidt groft sagt er det hensynsløs spild af skatteborgernes tid og penge at tage såden en afstemning. For hvad er det vi stemmer om? Et religiøst symbol. Ikke om islamisering og sharia og andet vrøvl som nogen i debatten postulerer. Nej, blot et symbol på en religion. Religion er noget vi bør forholde os til individuelt, er vi overbeviste om sandheden i de frihedsmål jeg tror vi er enige om er noget grundlæggende for europæisk identitet. Her har flertallet ikke ret, fler- eller mindretal er irrelevant. På samme vis var den europæiske menneskerettighedsdomstols afgørelse om bl.a. kors i skoler en fejl. Man kan ikke sætte demokratiske eller overstatslige organer til at være dommer over individuelle forhold, naturligvis så længe der ikke er begået en egentlig forbrydelse.
Mht. “Euroland”, har monetære unioner over 2000 år på bagen i Europa, hvorfor man næppe kan påstå at hastigheden mod Euro-samarbejdet kan siges at være forceret. Bl.a. deltog vi danskere i en monetær union frem til 1972. Verden slutter altså ikke ved Kongeåen eller Middelhavet syd- og østkyster, for den sags skyld.

Kejser Basher

Åh gud ikke dig igen.

Hvad er det lige der forhindrer muslimer i at dyrke deres tro i DK?

Tidligere har du skrevet dette:
“Dette er ikke en krig melle ideoliger eller kultur samt andet lignende. Dette er en krig mellem muslimer på den ene side og kristne samt jøder på den anden side. Og DET ER DE KRISTNE, DET HAR STARTET DEN. Dette er jeg ikke bange for.”

Og det her:
” Kristne er primus motor for alle problemer i denne verden. De starter dem altid. Og jeg har det sådan, at hvis jeg får et slag i hovedet, slå jeg igen uden hensyntagen til, om jeg rammer hans boller eller mave. Jeg vil bare ramme.”

Nu skriver du så:
I fatter simpelthen ikke, at dette intet har at gøre med reiligion. Danmark har to grupperinger. På den ene side har vi folk, der gerne vil leve i fred og ro, og på den anden side har vi folk, der vil tvinge folk til at fravælge deres religion og baggrund samt værdier.

Hvad foregår der egentlig inde i dit ekstremistiske hoved?

Kejser Basher,

“Så hvorfor ikke tage kampen op mod dem for derved at kæmpe for et DK, som er ved at forsvinde.”

Er det mon ikke nærmere kalifatet du kæmper for?

Kim Olsen

Men du mener vel at “The Wall Street Journal” også er et “ekstremistisk” medie?….

Sameh,

???

Kim Olsen

Ja, lige præcis, du fatter ikke en daddel, læs denne artikel på Wall Street Journal hvis du vil kende historien om hvordan HAMAS blev til.

http://online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html?mod=googlenews_wsj#articleTabs%3Darticle

[...] sig til rette med en sådan pragmatisk ordning. Som Uffe Ellemann meget rigtigt påpeger på sin blog på berlingskes hjemmeside, så tilsvarer sagen i høj grad vores hjemlige burkasag, eftersom der [...]

Tak til T Larsen for et fantastisk indlaeg. Jeg er 100% enig.

[...] om intolerance og ekstremisme, og han frygter et civilisationernes sammenstød. Endelig har Uffe Ellemann kritiseret forbuddet som stridende med internationale konventioner, som udtryk for fordomme og [...]

Derudover, selvfølgelig kan man i nærmeste fremtid forvente mere islamistisk terror i Rusland og muligvis Kina, for vi står overfor at Israel meget gerne vil angribe Iran så selvfølgelig skal der terror til for at legitimere et fremtidigt angreb på Iran og samtidig bevare støtte/passivitet fra Rusland & Kina. Derfor skal der naturligvis ske terrorhandlinger i Kina & Rusland.

Sameh,

Jeps, og Elvis spiser frokost sammen med Kennedy og Hitler på en hemmelig ø.

@T Larsen

BNP-bidrag er et dårligt mål, fordi den private arbejdskraft er underbetalt, og de offentligt ansattes bidrag altid sættes til at være lige så meget værd som de koster.

Underbetalingen af de privatansatte lønmodtagere betyder, at en del af den værdi de skaber tilfalder arbejdsgiverne som profit.

Sendte vi alle indvandrere hjem ville vi ikke blot “spare” lønudgiften til dem, men også kapitalistklassen ville midste sin profit på dem, og samfundet ville midste sin skatteindtægt på både indvandrerne og på kapitalisternes udbytte på indvandrerne.

Skal vi beregne indvandrernes samlede værdi for samfundet, må vi altså se på hvad der netto ville falde væk, hvis de ikke var her.

Kim Olsen

Nej, Hitler er formentlig død, men for nyligt blev det faktisk afsløret at “Hitlers kranie” tilhørte en yngre kvinde…

east is east and west is west and never the twain shall meet-

e.m.foster -passage to india.

jeg skriver på en blog in indien- outlookindia.com

der er en tilsvarende debat imellem muslimer
og deres modstander-mest hinduer.

i 1947 pakistan blive født fordi muslimer vil
ikke leve sammen med andre. idag muslimer i
kashmir stat har udstødt hinduer, med trusseler
af vold. de ønsker en selvstændig stat.

hinduer vil blive dømt for racism, nazism hvis
de komme med tlsvarende krav.

den muslim sind er helt anderledes fra vores.
alle diskussioner ender med frustration for
begge sider.

hvorfor kan muslimer og andre ikke lever adskilt fra andre, hvis der er så stor modsætninger.

iran,pakistan, afghanistan,iraq, turkey er 100
percent muslim. ikke muslimer er ikke velkome.

danskererne skulle bevare landet for sig selv og nogen få udlænding. det er den ufravigelig ret for alle land. japan, kina er hellere ikke villige til at tage imod for mange udlænding.

indien har stor problemer med muslimer og lidt
også med missionaire som vil hverve fattig indere til kristendom.

det er bedre for alle at leve adskilt hvis alternativ er at vi skal skændes hel tiden.

referendum i schwiez er en protest mod muslimer
og deres særpræget religion og skik. de er i
hver fald mere tolerant end mange muslimske
land, som vi kender.

but they are not perfect. who is ?

Jow jow da, indtil videre må vi da gå ud fra at han er død. For en sikkerheds skyld lader vi lige en dør stå på klem for eventuelle nye
oplysninger som din sidste… :)

Sq underholdende det her:)

Angaaende skingerhed vil jeg anbefale dette interview med Erik Clausen:

http://www.fri.dk/personlig-udvikling/den-liberale-socialist?page=0,1

Et uddrag:

“Hele den frie danske debat ligger gravet ned i højre- og venstregrøften. Man behøver ikke være racist, fordi man kritiserer sin tyrkiske grønthandler for at have solgt nogle dårlige appelsiner. Og er man liberalist, skal man heller ikke stå til ansvar for alle dødsdomme i USA. Vi trænger til nogle nuancer.”

Det var da en interessant artikel i WSJ, som Sameh Niazy henviste til.

Desværre intet nyt i den, udover den sædvanlige illustration af, at en politik baseret på samarbejde med “min fjendes fjende” har en meget tidsbegrænset holdbarhed.

Og V&C samarbejder med DF … !

I dag begriber jeg simpelthen ikke at jeg har kunnet stemme på dig, Ellemann. Du stod op for de undertrykte i østblokkens kommunisme, men lefler for andre ismer.

Danmark bør protestere officielt mod Schweiz. Hvad ligner det at afholde folkeafstemninger om minareter?, og hvad ved schweizerne om Islam? Jeg tager aldrig igen til Schweiz, og jeg køber aldrig igen et schweizisk ur, eller noget som helst andet, som er produceret i Schweiz. Jeg er chokeret over, at schweizerne har taget dette racistiske skridt. Jeg er dybt rystet over, at schweizerne har stemt som de har stemt. Hvad bliver det næste, som skal forbydes? – rødhårede?, jøder?, handicappede?, psykisk syge kriminelle?, narkomaner? Schweiz! – føj for den LEDE!

UFFE…

Tror du ikke, afstemningsresultatet rækker videre end det med minareterne????

Hejsa,

Anja,
Du har faaet det helt galt i halsen, med at muslimer hader Joder.
De hader Zionister, som er den politik der fores i Israel, og har gjort palestiensere til flogtnige, baade dem der er Muslimer og de der er Kristne.

Alle Muslimer har pligt til at udvise respekt for alle Kristne og Joder, da de ligesom Muslimerne alle er Born af Abraham’s stamme, og vi alle tilbeder den SAMME Gud.

At Gud sa hedder Gud paa dansk, og Allah paa arabisk er blot sprogforskelle, det er den samme gud vi taler om.

At Muslimer udviser respekt for Joder kan du ogsaa se i Iran, da der findes nast storste gruppe af Joder i Mellemosten, hvor de kan gaa i synagoge osv. uden problemer.

(at Iran’s president saa kludre rundt i WW2 og jodeforfolgelse i Nazi Tyskland, er et politisk slagsmaal, ikke et religiost slagsmaal.!)

Sameh Niazy,
Tak for din support til hvordan religiose trssamfund kan existere sammen i Asien, uden strorre problemer……. :)

Mht. den danske folkekirke som er underlagt staten, saa er det vel noget vi har arvet fra den Romersk Katolske kirke, som vi ellers reformerede in 1536……
Hvor den kristne kirke 1200 aar forinden blev hijacket til at vare statsreligion af den Romerske Kejser Constantin i ca. 330….. Og staks blev renvasket til at passe ind i Imperiet, som statsreligion, med et nyt testamente.
(First Council of Nicaea)
Dvs. alle de dele af det gamle testaments som ikke passede politisk til en Romersk statsreligion blev udrenset.

Tilfojet blev det at Jesus nu var Guds son, og ikke bare et menneske der havde et budskab fra Gud.
Saa derfor kunne Paven nu udraabe sig selv til at vare Guds representant paa Jorden, Paven som ganske belejligt ogsaa var Kejser.

Saa det er maakse paa tide at gore reformationen i Danmark fardig, og adskille stat og kirke. Det har jeg da ingenting imod.

At det kan vare et problem er kun fordi der er nogle der vil lave et problem ud af ingenting.
Da grundloven ganske klart stadfaster religionsfrihed.

Ganske som i Malaysia, hvor den offcielle religion er Islam, eller den Muhamedanske tro paa dansk, og der samtidig er religions firhed ifolge forfatning i Malaysia.

Saa Statsoverhoved er Muslim, premirminister er Muslim, Ministre er mulimer, Kristne, Budister, og Hinduer.

Det er ingen problem, da alle har pligt til at udvise respekt for andres religion, og den maade de nu folger den paa.
Dvs. offentlige helligdage i Malaysia er Muslimske, Kristne, Hindu, Budistisk, og et par andre som ingen i Danmark ved hvad er…….
Der praktiseres at holde aabent hus ved religiose hojtider, hvor det er god kotume at indvitere venner, naboer og arbejskollegaer hjem til ens hus, til en buffet af ens madkultur, og udvise ens gode evner til at vare vart for ens gaster.
Gaster som kan vare af alle religiose trossamfund, samtidigt.

Indklusive “uvidende” gaster fra Danmark, eller andre steder i Europa.

Alle personer i Malaysia har PLIGT til at udvise respekt for andres religion, religiose hojtider, og bygninger.
Personer der opildner til had mod andres religion, skandsel af religiose bygninger etc. bliver betragtet som statsfjentlige, og straffes derefter.

Det er dog civiliserede mennesker der bor og lever i Malaysia, og alle har en anstandig og respektfuld maade at opfore sig paa.

Det ville dog vare en god ting om danske politikere kunne satte ting i perspektiv til den Danske grundlov.
Da den ganske klart stadfaster hvad der er RET og hvad der er PLIGT, for enhver Dansk borger.

Saa er hele denne skvaerkaals debat om minareter ganske enkel, og aldeles ingen problem.
Da de der praktisere den Muhamedanske tro i Danmark, har RET til dette, og vi der er Kirstne har PLIGT til at respektere dem.
Ganske som vi har PLIGT til at respektere de der praktisere den Jodiske tro, de der er Hinduer, Budister osv.

Vi har naturligvis ALLE uanset religiose tilhorsforhold PLIGT til at overholde den Danske Grundlov, og love og saafremt personer overtrader love, skal de naturligvis have deres straf.

HVORDAN kan det vare saa svart, at vi ikke kan finde ud af det nu om dage………… ???

Med venlig hilsen

Gert Nielsen
Malaysia

Kejser Basheer
2. december 2009 kl. 13:07
Anja Jensen samt andre racister,
“Muslimer i DK skal leve med, at de efterhånden ikke må dyrke deres religion, hvorimod andre er undtaget fra dette. Således kan jøderne være jøder uden problem, og ligeledes kan de kristne være kristne uden problem. ”

@ Skrev du jøder kan være jøder uden problemer ???? De har ikke kunnet være jøder siden vi fik muslimsk indvandring.
Kender du andre skoler end karoline skolen som er omringet af pigtråd og overvågninmg ?
kender du nogen muslimer der bliver slået på eller spyttet efter når de går til bøn ? Nej, men muslimer spytter, slår og sparker jøder på vej til synagoen.
Selfølgelig kan kristne praktisere deres religion uden problemer, da deres land er et kristent land.
Du har fået trosfrihed til at tro på hvad du vil, men det betyder ikke at du kan bygge hvad du vil.

” DK er underlagt latterligheder fra DF, der sammenkæder omstændigheder, der ikke har noget med hinanden at gøre. DF spiller på folkets frygt. Dette er bevist så sent som med forslaget mod minerater i DK. DF er omhyggelige med at henvise til, at dette er starten på Islams indtog i EU. Sikke noget fis.”

@ Der er da ikke nogen der forhindre dig i at rejse ! DF vil vokse ved hvert valg netop fordi folk har fået nok af muslimsk indvanding og alt det lort der følger med.
Tænk om i kunne have haft opført jer lige så pænt som de kristne arabere, jøder, buddister mm der er kommet hertil, så kunne i have fået det som blommen i et æg…om ikke andet, så omringet af hvide :)

“Hvis minerater skulle være islams indtog mod DK’s suverenitet, så er der mange andre forhold man bør udvise tilsvarende agtpågivenhed. Jeg kan nævne det amerikanske flag, der efterhånden rejses flere steder. Det samme gælder DK’s stigende engagement i diverse krige rundt omkring. DK har efterhånden ingen politisk selvstændighede mere – vi gør som fatter – USA – siger. Dansk kultur er ved at blive opslugt af udenlandsk kultur. etc etc…”

@Hvis kulturen er alt andet end Islamisk, så skal vi nok prise os lykkelige :)

Gert Nielsen

nåh for søren. går dine historiebøger også kun tilbage til 1948 ! det var surt show :(

Hvorfor tror du muslimer står og råber død over jøderne i Danmark samt brænder deres flag af ?

Jøder og kristne har den samme Gud,. men allah er en afgud, en månegud som Bibelen omtaler som Baal, dansen om gulv kalven om du vil.

Muslimer hader ikke kun zionister med jøder i det hele taget.
De hader også Kristne som de kalder vantro.

Muhammed siger i koranen om jøderne. Slå dem ihjel hvorend i finder dem.
og tag ikke kristne til venner da jøder og kristne er hinandens bedste venner

ps gert Nielsen

“At Muslimer udviser respekt for Joder kan du ogsaa se i Iran”

Ihhhhhhhhhhhhhhhhh ja det er jo lige det der prædkes fra præsidentstolen i Iran hir hir hir

Johannes Wachtman
2. december 2009 kl. 15:11

Jeg vil til gengæld købe endnu mere fra Schweitz :D
Det næste bliver at hvis DF vinder stort ved næste valg, så vil de larme over det i mellemøsten….og husk nu at fordømme og tage afstand GGGGGGGG

Støt kampen mod minareter – køb et Schweitzer ur!

gert Nielsen

Er Gud og Allah den samme gud?

Hvis islams Allah ikke er de kristne og jødernes Gud, hvem er han så?
For at få svar på det, må vi en tur til Ka’abah – altså islams rødder.
Islams rødder er begravet i Arabien i den firkantede bygning kaldt Ka’abah (i Mekka) som ifølge Koranen blev bygget af Abraham. I Ka’abah er der 360 jinn (ånder, afguder, engle og dæmoner), en af dem hedder Allah. (Morey, The Islamic Invasion, s. 52)

”Ordet ”Allah” kommer fra det sammensatte arabiske ord al-ilah. Al er den bestemte artikel, og ilah er et arabisk ord for ”Gud””. (Morey, The Islamic Invasion,, s, 47-48)

””Allah” er et rent arabisk udtryk, brugt som reference til en arabisk guddom”. (Morey, The Islamic Invasion,, s, 48)

””Allah” er et rigtigt navn, der kun kan bruges om deres (arabernes) særlige gud”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics)

”Oprindelsen af dette navn (Allah) går tilbage til før-muslimske tider. Allah er ikke et almindeligt navn for ”Gud” (eller en eller anden ”gud”)”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics, s. 49)

””Allah” er et før-islamisk navn … der svarer til det babylonske Bel”. (Encyclopedia of Religion, s. 48)

”Allah var kendt af de før-islamiske arabere; han var en af guderne i Mekka”. (Encyclopedia of Islam)

”Allah-tilbedelse, såvel som tilbedelse af Baal, var begge stjernereligioner, i og med at de involverede tilbed solen, månen og stjernerne”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics, s. 36, s. 50)

”I Arabien blev solguden set som en kvindelig og månen som en mandlig guddom … Navnet Allah blev brugt som det personlige navn for måneguden”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics)

”Allah, måneguden, blev gift med solgudinden. Sammen fik de tre gudebørn, som blev kaldt ”Allahs døtre”. Disse tre gudinder blev kaldt Al-lat, Al-Uzza og Manat (fra de sataniske Vers)”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics)

Koranens Allah er altså ikke Bibelens Gud – Eller hva’? – for hvilket symbol blev brugt om måneguden Allah? Ja, rigtigt en halvmåne, og ”hans” symbol besmykker nu alle moskeer i hele den muslimske verden, og for den skyld også snart den Vestlige verden.

Efter at jøderne nægtede at følge Muhammed, ændrede han retning, som bønnerne skulle bedes i, fra Jerusalem til Mekka og tilsluttede sig derved hedningerne i Arabien, som bad i retning af Ka’abah i Mekka, for det var dér, deres guder var. Og eftersom afgudsbilledet af deres månegud, Allah, var i Mekka, bad muslimerne i retning af Mekka. Morey, The Islamic Invasion, s. 50. Og fordi jøderne ikke ville accepterer Muhammed som deres profet, udløste det et råt islamisk had til jøderne (som vi ser tydeligt den dag i dag). Efter den tid, hvor bønnernes retning blev ændret mod Ka’abah, begyndte Muhammed at bruge svær imod de ”jødiske vantro”(her må vi så indrømme – kristne, buddhister, hinduer osv. -, at vi alle er ”vantro” i forhold til Allah tilbedelse).
Allah befalede derefter Muhammed at destruere alle de andre afguder i Ka’abah, hvorved Allah, måneguden, blev Allah, den eneste ”gud” og islam – ”fuldstændig underkastelse” (N.J. Dawood, The Koran, s. 2) – var født.

Afdøde Ayatollah Khomeini prædikede ”den største glæde i islam er at dræbe og at blive dræbt for Allah”. Shorrosh, Islam Revealed, s.35

Jihad og verdensherredømmet

”Verdens regeringer bør vide, at islam ikke kan blive overvundet. Islam vil sejre i alle lande i verden, og islam og Koranens lære vil herske over hele jorden.” Ayatollah Khomeini, citeret i Gant, The Blood of the Moon, s. 72

”Våbnene i vores hænder bliver brugt til at realisere guddommelige islamiske forhåbninger. Jo flere mennesker der dør for vores sag, jo stærkere bliver vores jihad.” Gant, The Blood of the Moon

”Vi vil eksportere vores revolution ud over hele verden. Indtil råbet ”Allahu Akbar” genlyder over hele jorden, vil der være kamp. Der vil være jihad”. Gant, The Blood of the Moon

nogle gange når jeg læser debatter om integration, og udsagnene fra folk med overordenlige genstridige holdninger til religion, klædedragter, og bygningsværker, kommer jeg til at tænke på hvor let vikingerne tog kristendommen til sig, og så undres jeg meget over hvorfor at vi ikke stadig tror på Odin, Thor, og Loke.

Om jeg nogensinde begriber HVORDAN SÅ mange mennesker fuldstændig nægter at se virkeligheden/realiteterne omkring Islam i øjnene, herunder dens gradvise og systemtiske indtrængen i vesten, som er en LANGT større trussel for min og mine børns generation end klimahysteriet eksempelvis.

Begge emner har dog det til fælles at alle dem med de frelste og politisk korrekte holdninger sidder på meningsdannelsen og desværre også der hvor beslutningerne tages… både herhjemme og i EU.

I Schweiz er de da om nogen begavede, fornuftige og endnu vigtigere – flertallet ved hvad Islam står for og hvad den vil stå for i fremtiden!

jeg kunne godt tænke mig at spørge alle de pæne mennesker med skyklapperne på i dette debatforum om to ting. Det første spm er lidt groft og er også sat lidt på spidsen men alligevel:

1. Nævn bare én positiv og rigtig god ting ved at vi i DK har en ca 500.000 muslimer rendende rundt og som bare bliver flere, flere og flere, hvoraf mange af disse er bedøvende ligeglade med at integrere sig og som koster os den danske velfærd på sigt til vores egne borgere! (vi taler om store to cifrede milliardbeløb årligt som bliver brugt på denne gruppe?

2.
Spm: Hvordan kan folk bare lukke øjnene, kalde ex DF for et nazistparti, mens vores muslimske “venner” for en stor dels vedkommende både tager førstepladsen i kriminalregistrene, socialbedragere, snyltere, provokerende ja, især de unge er ligefrem frastødende og uopdragendeo og jeg møder dem i bussen og på gaden hver dag på Nørrebro. De er iskolde, afstumpede og råber efter folk, ødelægger ting, møver sig ind foran en ved enhver given lejlighed og opfører sig i det hele taget uacceptabelt overfor os andre som ellers er venlige overfor dem som udgangspunkt ( Vi betaler ellers gildet over skattebilletten for deres talrige familiemedlemmer). Og kære venner – de bliver kun flere og flere som årene går 2, 3, 4, femte generations indvandrere – tænk lige på det!!

Jeg har boet på Nørrebro i 12 år nu og det er altså ved at være nok!! MIN tolerancetærskel er for længst overskredet- (jeg har ellers altid været tolerant og venlig overfor alle mennsker uanset etnisk og religiøs baggrund!)- og jeg ved ikke om mange af de kulturradikale debatører som bemærkelsværdigt nok befinder sig i det berlingske forum overhovedet har noget som helst begreb om hvad der foregår i den virkelige verden!?

Et ordsprog hedder ” øst er øst og vest er vest og aldrig skal tvende mødes”.

Man kan ALDRIG med succes integrere mørk middelalder índ i et innovativt moderne samfund som vores. Og det er ikke det samme som at være imod globalisering, eller lignende, men helt overordnet er det og har det altid været et HÅBLØST projekt at integrere Islam i vesten!!

Og nu vil nogle selvfølgelig straks sige at det er fordi man har dæmoniseret muslimer og alt sådan noget sludder som man skal høre gentagne gange i medierne, men nej, de har for en stor dels vedkommende ligget præcist som de selv har redt!!

Gudskelov er der et stort flertal af søde, rare og dygtige mennesker med muslimsk baggrund i dette land og også i min gade og omgangskreds her på Nørrebro – det er IKKE dem jeg er efter her.

MEN, faktum er, at vi i mere end 3 årtier, hovedløst har importeret analfabeter, krimminelle, ja, folk der hverken kunne, ville eller gad bestille noget i deres oprindelsesland. Samtidigt med dette, så stilles der konstant særkrav til hvordan VI skal tilpasse os dem og ikke omvendt som det ellers som en selvfølge burde være!!

jeg er IKKE racist eller hader af andre kulturer,men jeg vil bare ikke se mit land blive ødelagt indefra mere og mere ved fortsat at falde på knæ og give mere og mere efter for at tækkes muslimer og Islam som helhed.

Senest er en skoleleder blevet politianmeldt for – som det for mig ellers er det naturligste i verden – at forbyde de unge arabere at tale arabisk indbyrdes – PÅ SKOLEN -da dette åbenlyst bruges til mobning af elever og lærere.

Listen af denne type sager er efterhånden endeløs og i de fleste tilfælde falder de ud til “muslimsk fordel” undskyld udtrykket – hvilket er dybt dybt farligt på sigt – det kan jeg da ikke være den eneste der synes og har indset – minareter eller ej!

@Tom Mosen

Fat straks historiebøgerne og nærlæs dem. Sandheden er heldigvis en del anderledes end din umiddelbare opfattelse. Faktisk vil du, så vidt jeg kan se, fuldt ud forstå hvorfor vi nu gør som vi gør, ved at se på hvad vi gjorde, og hvorfor. N.F.S. Grundtvig: Om Afguderie (22. juni 1813):-AT vi leve i en Hedningtid, det har jeg længe vidst-.

Kim og Anja,

Det er da beklageligt, hvordan i to prøver at underminere princippet i mine indlæg.

Nu skal jeg forsøge en sidste gang. Jeg starter med Anja.
Nu skal du bare vide, at det er muslimer, der bliver afvist fra diverse stillinger pga. navn. Det er muslimer, der skal redegøre for, at de ikke er racister. Det er muslimer, der ikke skal sige, at du beder 5 gange om dagen, for ikke at blive sidestillet med ekstremister. Det er muslimer, der bliver kigget ned på trods, det er dem, der påtager samfundets beskidte arbejde. Det er muslimer, der ikke må bruge deres ytringsfrihed uden af blive klandret for at være ekstremister og imod demokratiet.

Kim Olsen, jeg sku efterhånden ikke hvad jeg skal sige til dig. Det er som om, du har en holdning og den kan ikke debatteres. Ja, jeg mener, at de kristne i denne verden kan gør og sige hvad de vil, for de har ytringsfrihed og herudover er de demokrater og dermed retfærdighedens vogtere. Hvis de bestemmer, at vi skal have et israel, så skal vi. Hvis de bestemmer, at vi skal i krig i Irak, så skal vi. Hvis de bestemmer, at Afghanistan skal betale prisen for 9/11, så skal de det. Hvis de bestemmer, at Algeriet skal ændres, så skal det ændres ….

Men problemet med DK er en anden ting. Her har vi en række politikkere, der ikke aner en kæft udover af lege med folkets frygt, og de mest fremtrædende er DF. Jeg er så ked af, at det er DF, der har sat dagsordenen i DK.

Men jer er sikker på, at du alligevel ikke forstå noget. Så alt det jeg skriver er spild af vores begges tid. Jeg er sikker på, at jeg kan finde noget bedre at lave. Men om du kan det, det er jeg ikke så sikker på. Jeg kan lidt vovet anbefale dig, at læse en bog bagfra og omvendt.

Peace out racister.

Mange praktiske problemer er kun af en lille størrelsesorden.
Der var således kun 12 Muhammed-tegninger.
Men sikken ståhej….

Kejser Basheer

“Nu skal du bare vide, at det er muslimer, der bliver afvist fra diverse stillinger pga. navn”

@Hvorfor tror du ikke jøder, rumænier, polakker mf bliver afvist fra div stillinger selvom også de har et fremmedarted navn?
Du tror ikke det kan have noget med et godt ry at gøre, eller opførsel feks.

“Det er muslimer, der skal redegøre for, at de ikke er racister.

@ Muslimer er de største racister af ALLE. I 40 år har i kaldt danskere for svin, hunde, ludere, vantro mm I overfalder vores jøder, vores grønlændere, og vores homosexuelle.
Æd du en tudekiks.

“Det er muslimer, der bliver kigget ned på trods, det er dem, der påtager samfundets beskidte arbejde. ”

@Har de noget arbejde ?
Sidst jeg kikkede statistikker var 51% af muslimer arbejdsløse.
Da vi stod og manglede arbejdskraft og Fogh kørte rundt i diverse ghettoer for at få muslimer i arbejde var der 49% ledige muslimske kvinder. Man talte sågar om at indkalde de stærkeste førtidspensionister i arbejdsstyrken. Syntes du man kan være bekendt at leve på nas i en tid hvor der er brug for alle hænder ?

“Det er muslimer, der ikke må bruge deres ytringsfrihed uden af blive klandret for at være ekstremister og imod demokratiet.”

@ Du kan bruge din ytríngsfrihed indenfor lovens rammer. det er feks ikke lovligt at råbe død over jøderne, eller brænde flag af.

Anja Jensen

Du siger at “muslimer kalder danske piger for ludere”…

I hvor mange år har danske rockere solgt danske piger som ludere?

Sameh Niazy

“I hvor mange år har danske rockere solgt danske piger som ludere?”

Hvad har det med sagen at gøre ?

Citat Anja Jensen

“@ Muslimer er de største racister af ALLE. I 40 år har i kaldt danskere for svin, hunde, ludere, vantro mm I overfalder vores jøder, vores grønlændere, og vores homosexuelle.
Æd du en tudekiks.”

Sameh Niazy

Du mangler at svare mig. Og hvorfor skal Anja Jensen æde en tudekiks ? Det er jo ikke løgn det, hun skriver.

Vi taler naturligvis ikke om alle muslimer. Bare for at komme generaliseringskortet i forkøbet.

Stefen Nielsen

Citatet med at “æde en tudekiks” var ikke mine ord men derimod Anja’s. Se engang til på CITATET som er Anjas som jeg bragte i forrige kommentar.

-Jeg har aldrig bedt Anja om at æde en tudekiks, jeg spørger hende blot hvorfor hun mener at rockere som er ansvarlige for prostitution i Danmark er bedre mennesker end “muslimer som kalder danske piger for ludere”??

Flemming Rickfors
det var nu bare en lille provokation
jeg ved at “vikinge nationen” ikke opgav aser-troen på en eftermiddag. og at det tog godt 400 år fra den første missionær kom til landet, og til den første kirke blev bygget.
i den sidste ende måtte vi dog give afkald på aser-troen, af frygt for en korskrig mod landet. men knap havde vi taget kristendommen til os, før vi kastede os ud i den første korskrig selv, og resten af historien om slagene ved Riga, Talin, og dannebros fald fra himlen kender du jo godt.

men i den sidste ende var det jo magthaverne der pålagte folket at tage kristendommen til sig.

Sameh Niazy.

Rockerne tjener penge på prostituerede. Alfonseri findes næsten overalt. Men en generaliserende og nedvurderende holdning til danske piger generelt er endnu mere problematisk, især fordi man selv bruger disse “ludere”. Lige meget hvem man har sex med, bør man respektere vedkommende. Man er ikke selv mindre billig.

hov jeg glæmte lige…

husk nu på vikingernes kodex, de frygtede at dø ynkeligt, de ville dø i kamp, og kun derved kunne de få en plads ved bordet i valhalla

Uffe Ellemann

Synes du ikke, det vil være på sin plads, at vores regering og de europæiske regeringer pointerer over for de muslimske lande, at de må give deres religiøse mindretal de samme rettigheder, som muslimerne trods alt har her ?

Dette aktualiseres yderligere af reaktioner mod den schweiziske afstemning.

Steffen Nielsen

Mener du at man skal forbyde muslimer at have minareter på deres tårne fordi der er unge bøller med arabisk baggrund som kalder danske kvinder for ludere?

Som sædvanlig flyder debatten over med intetsigende konstateringer af, at DF er et kamufleret naziparti.

Kom nu ind i kampen med argumenter fremfor de patetiske “jeg har ret fordi jeg er god, ergo er dem jeg er uenig med onde”.

Sameh Niazy skriver hvert andet indlæg eller noget i den stil. Er der ikke noget spamfilter på denne blog??

Steffen Nielsen (rettelse)

Mener du at man skal forbyde muslimer at have minareter på deres moskeer fordi der er unge bøller med arabisk baggrund som kalder danske kvinder for ludere?

Sameh Niazy

Du skriver at du ikke er muslim.
Andre mener du er det.
Nogle skriver , at du har udtalt at koranen er allahs ord.
Som ateist , kan du så fortælle mig , hvilke vers i koranen du mener er forkerte , racistiske og burde slettes i en moderne koran?
Dette er lakmus prøven på , at du ikke er muslim.
Glæder mig til at høre dit svar.
mvh

Sameh Niazy

Jeg har nok en holdning a la Søren Pinds. Jeg tror langt hen ad vejen, at afstemningen er en protest mod politikerne, som ikke har taget folks bekymringer alvorligt.

Hvad angår signalbeklædning som burka og talebanskæg eller rockerveste, eller potente manifestationer i form af kæmpe moskeer med evt kæmpeminareter, tror jeg ikke forbud er vejen frem. Det vigtigste er at få facts på bordet, og så må vi tage en demokratisk debat om de problematiske sider ved islam/islamisme ?, som bekymrer mange danskere og europæere , helst uden tilsvininger.

Hej Uffe

Hvad med et forlænget weekend-ophold i Vollsmose.. eller gjellerup…eller

Der var engang da du fattede totalitaritens væsen. Men nu, suk!

ns

Anja Jensen
nu skal du ikke være alt for hård ved vores mørkglødede brødre og søstre.
de har langt højerer procent af selvstendige erhvervsdrivende end der er blandt etniske danskerer.

men der er et mentalitets problem, og det er ikke kun muslimerne der bidrager til dette.
hvis man konstant skal udsættes for stigmatisering, så vil ethvær menneske tilsidst udvise asociale tilbøjeligheder.
det handler ikke bare om at nogle skal lade sig intigrerer, men også om rammerne for hvordan indlemmelsen i samfundet foregår.

vi har hørt div. islamister snakke om at ville have en sharia domstol, lad os endelig få sådan en, og lad os så straffe folk efter hvilken religion de har, det tror jeg ville kunne fremskynde integrationen. ingen stiller op til dekapitation frivilligt, og det ville ihvært tilfælde få en del af de krimminelle til at overveje om ikke man skulle skifte erhverv, før hammeren falder, øksen svinges, eller skafottet knager.

det var meget ubehageligt for mig at komme med dette forslag, fordi at dette ikke er et udtryk for min personlige holdning.
jeg frygter ikke islam, som mange folk her gør, for størstedelen af de muslimer jeg kender er gode mennesker, som ikke ønsker at gøre andre fortræd, eller tvinge deres religion ned over hovedet på andre. det er der faktisk ingen af dem der gør, men nogle af dem er efterhånden så vrede og fustrederede over den behandling de får i dagspressen, og fra regeringen at de ikke ønsker at blande sig med øverigheden, og dette er ikke svært at forstå, det er mobning.
kun gennem gode handlinger, og gensiding kærlighed kan vi opnå venskab, og dette ved alle. trudsler og nederdrægtighed fører kun til konfrontation.
hvis vi i samfundet har problemer med elementer der gerne vil gøre sig til dissidenter, så er det et andet værktøj der skal tages i brug, og det er det vi har PET og politiet til.

men for alle parter, starter samfundet og godt social samvær hos én selv, og ens omgangskreds.
er man ikke istand til at begærde sig med sine medmennesker, så svigter først vennerne, og siden hele samfundet, og spiralen forsætter ned i det dybeste sorte hul, med alle de konsekvenser det medfører. derfor er det vigtigt at værne om hinanden, og ikke udstøde folk.

Henrik Albeck

Haha “lakmus prøve” … lad mig le. Hvad hvis jeg var muslim??? :D

Nå, men det er jeg altså ikke, og hvad andre mener må de sgu selv om..

Henrik,,, både i koranen og i bibelen og det gamle testamente er der stribevis af citater som er bloddryppende,,, -det kræver en kritisk og en analytisk hjerne at tolke religion, men jeg mener faktisk at mn skal læse religiøse tekster som når man læser poesi, digte og filosofi. Der er masser af metaforer som ikke skal forstås bogstaveligt, og man gør sig selv en tjeneste at forholde sig rationel analytisk hvis man vil have noget ud af at læse religion.

I det gamle testamente står der f.eks. at homoseksuelle skal dræbes og at de selv har gjort sig fortjent til det…

I koranen er der krigsretorik, som hvis det tages ud af sin kontekst også kan bruges destruktivt,,,,

Men igen,, jeg er IKKE muslim eller kristen, jeg har blot mine meninger om både bibelen og koranen, og jeg mener IKKE at koranen er “guds ord” hvis du altså mener at “Gud” er den traditionelle fortolkning som muslimer og kristne generelt ligge i ordet. Derimod mener jeg at “Gud” kan fortolkes som fællesskabet, og derfor forklarer det en hel del om hvordan samfundet var dengang. Jeg tror som ateist IKKE på en “Gud” som straffer og våger, men jeg tilægger ordet “gud” en filosofisk betydning som f.eks. Einstein også gjorde,, altså en metaforisk forståelse af ordet “Gud”. -Så hvis “gud” er folket/nationen/fællesskabet som skreve “loven” dengang så forklarer det en hel del om den historiske kontekst.-Og på den måde kan man godt sige at koranen er “guds ord”. Jeg tror man skal lægge en metaforisk betydning i det meste man læser i både kristne og islamiske tekster. Men det er så noget som jeg bevidst gør idet jeg erateist og ikke falder for julemanden, himmel, helvede eller en Jesus som vågnede fra de døde, blev født af en jomfru osv. osv. Al religion er propfyldt med selvmodsigende og urealistiske påstnde så hvorfor skulle jeg lige tage Islams parti?

Koranen og bibelen er begge bøger på flere hundrede sider så hvis jeg skulle remse op alt hvad jeg finder absurd kunne jeg skrive en bog om det.

Henrik Albeck

Så kunne du måske gennemlæse den bibel, der ligger i vores elskede folkekirker, og lave en moderne udgave. Den har trods alt endnu flere år på bagen end koranen, og er bestemt ikke uden barbariske indslag.

Venlig hilsen
Morten

De fleste har sikkert på film set den nyttige idiot, den britiske premierminister Chamberlain, stige ud af flyet i London efter et møde med Hitler, og udtale: “Fred i vor tid.” Chamberlain var et tolerant menneske, men der var Hitler ikke; derfor var Chamberlain en idiot. At være tolerant over for noget der er intollerant er en misforståelse. Mellem Islam og det vestlige demokrati er ikke nogen tolerant halvvej mulig, ligesom det ikke var det med nazismen. Islams mål er kompromisløst at omdanne Europa til et muslimsk område med sharia. Man kan ikke være troende muslim demokrat samtidig, for hvad Allah har bestemt, kan der ikke stemmes om.
Det schweiziske nej er folkets selvforsvar mod en fjendlig overtagelse. Det begynder så småt med, at muslimerne forlanger muslimske friskoler, bederum i offentlige skoler, særlige dage forbeholdt muslimske kvinder på badeanstalter, afskaffelse af kristne symboler og fortsætter så småt med at opføre moskeer med minareter, og det fortsætter videre med at kalde til bøn fra minareterne. Små skridt, der hver for sig ser harmløse ud, men som har den samme retning, og aldrig glemmer endemålet.
Hvis muslimerne ville vise tolerence over for deres værtslande, ville de respektere disse landes kristne kultur, og bygge deres moskeer med en europæisk arkitektur. Men det vil aldrig ske.
Jeg håber at muslimerne i schweiz vil indbringe folkeafstemningens resultat for den europæiske menneskeretsdomstol, og at Schweiz så herefter holder en folkeafstemning om at opsige den europæiske menneskerettighedskonvention. Også for vores skyld.

Morten Jespersen
“Så kunne du måske gennemlæse den bibel, der ligger i vores elskede folkekirker, og lave en moderne udgave. Den har trods alt endnu flere år på bagen end koranen, og er bestemt ikke uden barbariske indslag.”

Eksempler ? Ikke fra Gamle Testamente, men fra Nye Testamente. Hvor er der flest opfordring til had imod vantro ?

Henril Albeck

I det hele taget, -hvis du bevidst erstatter “Gud” med “fælleskab” giver det hele meget mere mening hvis du ønsker en mere rationel og historisk forståelse uden alt for mange uforklarligheder…Både i bibelen og koranen,,

F.eks. “Jesus var guds søn”,, -Jesus var “søn” af fælleskabet, en forener af folket, en som talte for alle…-”Guds søn”.

Eksempek 2: Muhammed undfangede “Guds ord” og skabte koranen ved en åbenbaring… -Altså Muhammed talte på vegne af “fælleskabet/ gud” dengang og var den første som lagde rammerne om et spædt retssamfund..

Både koranen og biblen snakker om “Guds vrede”,, -altså igen mn skal frygte “fællesskabets vrede”, “fælleskabets straf” hvis man krænker individet eller fællessskabet…

Sådan kunne jeg blive ved,, det er sådan JEG forstår og tolker religion, nemlig ved at betragte ordet gud som et metafor for “alle” eller “individet”. Men jeg tillæger ikke ordet “gud” en åndelig eller en overnaturlig betydning. Jeg håber du kan bruge mit svar.

@Tom Petersen
Ganske enig i din udlægning (om før i tiden at være mere tolerant over for fremmede – men at det er slut nu).

@Sameh Niazy

Hvordan kan det være at når du er med i en debat, så ender det altid med gråd og tænders gnidsel?

S. Karlsen

-Gråd?

Nå. men god nat.

Faktum er at vi idag har et samfund som er et af de sværeste lande i EU at indvandre til og opnå statsborgerskab i. Faktum er næsten at alle partier fra Rød til Blå blok ikke vil tilbage til ”naive” indvandring i senfirserne etc. Selv de berømte halalhippier (bl.a. SF) fra dengang erkender at vi gav os selv mange af de problemer vi har i dag ved ikke at være fokuserede i vores krav/ønsker til vores indvandrere. Den stramme indvandring lovgivning er kommet for at blive. DF tordner dog stadigt videre med mere og mere hysterisk opråb om vores åbne grænser og horder af flygtninge, det lille truede Danmark og giver indtryk af at vores samfund er ved at knække pga. indstrømningen, de muslimske trusler og nu minareterne. De sidste 8-12 års stadigt lavere debat niveau og mere hysteriske toner på disse spørgsmål om islam gør desværre at flere og flere styres af angsten og finder populistiske løsninger optimale. Proportionerne er blevet skævvredet langt ud over hvad de reelle virkeligheds tal og en lille graven i fakta ville vise. Desværre er dette kun blevet muligt fordi man fra de andre partier har givet DF pladsen og ladet dem udnytte den optimalt uden store sværdslag. Som alm. gennemsnitsdansker gruer jeg derfor for fremtiden, for det er en udvikling der kun kan vendes, hvis man fra de resterende partier i folketinget, ville tage det ansvar at samarbejde for et fremtidens Danmark. Et Danmark hvor ordene demokrati, religionsfrihed, personlig frihed, tillid ville være ordene der lyste – i stedet for angst, religionsforskel, mistillid og fremtidsparanoia som DF´s mørke mænd repræsenterer.

Anja,
Jeg er enig med dig i, at mange unge muslimer (givetvis inspireret af deres imamner) opfoerer sig racistisk, isaer overfor danske kvinder. Men om jeg fatter at du kan faa dig selv til at argumentere for, at det er helt i orden at muslimer bliver diskrimineret paa arbejdsmarkedet ‘fordi de har et daarligt ry’? Saa er du jo ikke et hak bedre selv. Du gider ikke engang benaegte at det finder sted, du konstaterer bare nochelant at ALLE muslimer maa finde sig i at blive forskelsbehandlet fordi en del af deres trosfaeller ikke kan opfoere sig ordentligt? Det hoerer ingen steder hjemme. Enhver borger skal naturligvis bedoemmes fordomsfrit paa deres egne handlinger og holdninger.

Klaus Kaaslund:
Jeg bryder mig ikke om historiske sammenligninger, da eksemplerne uvaegerligt bliver taget ud af deres kontekst. Men OK, lad os bare lege med eksemplet Chamberlain. Vore dages Winston Churchill ville efter min opfattelse harcelere over, hvorfor vi ikke goer mere for at forhindre Pakistans atomvaaben i at falde i Al-Quaeda’s haender, hvorfor europaerne overlader det beskidte arbejde i Afghanistan til USA, eller hvorfor vi skal vaere energi afhaengige af Rusland og Golfstaterne. Hvis bare vi gad beskaeftige os med de virkelige problemer…

@anja jensen

Det var ikke så lidt vrøvl du kan ryste af dig. Baal er en fønisk lokalgud, der er langt ændre end ideen om Allah, eller Jahve som den eneste Gud i verden.

Baal optræder hos grækerne som Ha’baal’on eller Apollon.

Jøder og Kristne og muslimer er enige om en ting, og det er at der kun findes en Gud, ergo må han være den samme, hvis han findes. Men det kan man selvfølgeligt ikke vide. Det må du nøjes med at lege.

De største racister af alle er naturligvis nazisterne, men du finder da racisme overalt, blandt kristne, buddhister og ateister …

racisme er en straffelovsovertrædelse, så det er bare at få meldt racisterne til politiet. At DF’ere brokker sig over, der findes muslimske racister virker åndsvagt, og som de brokker sig bare for at brokke sig (hvilket vist også er deres leder fru Druses hele liv). DF ønsker jo racismeparagraffen afskaffet, og burde derfor fremhæve muslimske racister som foregangsmænd, og eksempler til efterfølgelse.

Forklaringen på racisme er at den er en form for angst, der opstår hos mennesker der ikke magter at leve i frihed, og altså vil have bedre af en eller anden form for indespæring.

Lever mennesker i firhed betyder det, at de selv vælger deres normer, holdninger oværdier, og hvordan de vil rangordne disse, og altså hvad de vil sætte over hvad.

Det betyder at lever man blandt frie mennesker så kan man risikere at møde mennesker med andre holdninger og værdier end en selv. For langt de fleste er det den naturligste ting af verden, men for en lille gruppe, så er det ikke til at bære, at de kan risikere at møde mennesker med andre holdninger end deres egen. Det er uoverskueligt, de bliver angste og kræver tryghed, og så har vi møllen og forklaringen på samvariationen i nedskæringen i distriktspsykiatrien og DF’s fremgang.

Hvor må det være et tomt liv ikke at havde en historie som bunder i et historisk fællesskab.

Og hvor må det være tomt ikke at havde nogen værdier at tro på.

Man kunne tænke sig at dem som dømmer dem som kæmper for friheden fik lejlighed til at tænke lidt over livet og at de så ville skamme sig alle de gange de har forfulgt dem som søger friheden, sandheden, retfærdigheden – og dem som tvivler.

Men lad det ikke gå over i misundelse.

Ja tænk om man skulle miste sit fædreland?
Det ville være den frygteligste ting i et menneskes liv. Det ville evigt længes efter sit fædreland.
Et fædreland der hvor man hører hjemme der man er født og hører til i fællesskabet det det vi kæmper for.
Vi kan ikke bruge andre lande som erstatning og kalde det vores fædreland eller kalde det mit land. det er ikke mit fædreland og det bliver det aldrig.
Man ville omgående rejse hjem til sit eget land sit fædreland.

@Den indre svinehund

Alt er intet uden frihed. Fædreland, modersmål og fællesskab altsammen er det intet uden frihed, for sagen er, at friheden er vort fædreland, friheden er vort modersmål og at kun i friheden kan vi være fælles.

Fængslet er ikke vort fædreland og tavshed er ikke vort modersmål, og tyraniet er ikke vort fællesskab.

Sagt på en anden måde kan Danmark kun være vores fædreland sålænge det er frit, og man kan leve i det i frihed. Hvis du vil bevare Danmark som de frie og frihedselskendes fædreland, så er det på tide at skifte side.

Så må du kæmpe mod alt hvad du står for af totalitaritet og ensretning, tyrani og diktatur og for enhvers ret til at have sine egne værdier og holdninger og selv rangordne dem som vedkommende vil, og acceptere at du ikke kan stille andre krav til mennesker, end at de skal overholde landets love, og lade sig straffe hvis de ikke gør.

Så længe du render og snuser Søren Krarup bagi og dækker dig bag modervaranen, lederen af DF, Drusses Fidusparti, fru Drusse, så er der ikke meget råstyrke, selvstændighed og frihedslyst i dig.

Jeg tror ikke, det nytter noget at diskutere med UEJ. Han ved alt for lidt.

Jeg har løbende læst indlæggene her.

Det er forstemmende, at man argumenterer som om det handler om vores tolerande, eller mangel på samme.

Islam er inkarnationen af manglende tolerance.

Jeg synes, det er et større problem, at vi ikke har mulighed for at få et generelt forbud mod Islam, så længe religionen ikke har en verdensomspændende officiel linie, at den betragter sig selv som et åndeligt tilskud til samfundets øvrige liv.

Islam er i praksis udøver at en manglende tolerance. Langt større, end de små tiltag, der sætter grænser for dens virke.

Hvorfor er ærlighed og tolerance ilde set?

Hvorfor er islam betragtet som en ærlig og tolerant religion?

Hvor er kæden hoppet af for de naive masser, der tror at der gives ved dørene, når intolerancen sætter sig på magten?

Og jeg undres over, at Uffe står for de holdninger, han skriver som udgangspunkt for denne blog.

Uffe så ellers klart nok, da han advarede mod Sovjetunionen i sin tid.

@jan Jørgensen

Jeg kan ikke se nogen forskel på din intolerance og den du tillæger islam. For min skyld må du gerne være intolerant og folk der dyrker islam må også være det, helt ligesom bokseren, der mener at al sport undtagen boksning er noget lort.

Boksning må endda gerne være middelalderligt, skadeligt og farligt for udøveren. Det eneste der interesserer mig, er at han vælger det frivilligt, og han kan holde op når det passer ham, og det ikke er noget han påtvinges.

Det egentlige problem i denne debat er, at de “islamkritikkere” der melder sig er fuldstændigt lige så totalitære som den islam de påstår at ville bekæmpe.

De er – alle til hobe – totalitære sprællemænd, der bare vil være tyraner i stedet for tyranen.

Hejsa,

Anja,
Det er dog noget varre sludder du skriver….., at Allah er en speciel maane gud…..

Joder, Kristne og Muslimer tilbeder den samme GUD.

Om Gud saa er skrevet paa Dansk = Gud eller paa arabisk = Allah, saa er det den samme GUD.

Mht. til respekt fra Muslimer for Kristne og Joder medmennesker, saa ville du vide bedre om du nu havde last Koranen.

I det hele taget saa er mange af indlag i denne blog, 100% respektlose og helt bevidst fremfort som en ren provokation, uden bare en snert af tolerance og fremme af fredelig sameksistens.

Det siger dog hel del om Danmarks fremtidige deltagelse i et Globaliseret samfund.
At vi helt aabenlyst har en gruppe personer der forventer at blive respekteret saafremt de nu matte komme lidt ud i den store verden.

At de samtidigt har pligt til at udvise respekt for andre mennesker er staks en helt anen sag. Det vil de kun naar andre mennersker er enige med deres synspunkter.
Saafremt de nu skulle have dem fraekhed at tillade sig at vare uenig, saa er det fuldt ud tilladt af lagge dem for had, undertrykkelse osv.

At vi har saa mange mennesker i Danmark, der er skramt fra vid og sans over Islam, siger dog alt om vores opdragelse og uddanelse, og mangel paa samme.

At flok i Danmark gennerelt tror Muslimske piger gaar rundt i et sort stykke stof, med gitter for ansigt og bare er totalt undertrykte er da bare helt til grin…… :)

Det siger alt om hvor uvidende danskere er, og endnu varre hvor daarligt den danske presse er til at lave en saglig dokumentation om Islam og hvad det rent faktisk er og staar for.

Eksempelvis hvad staar der i Koranen, om kvinders rettigheder.

Men det er jo ikke forste gang vi kare danskere traeder i spinaten godt og grundigt.

Et eksemple kunne vare vores behandlig af Gronlandere, som havde en anden kultur, og efter vores “danske” maalestok var underudviklede, alkoholikere, og pigerne var det de nu var betgnet som, da jeg gik i skole i Randers………

Saa vores evne til at udvise respekt for andre mennesker er nok mildest talt ret lille.!!!

Saa naar vi har en person som havder at vare Muslim, og denne gor ting som vi ikke bryder os om, ja saa maa alle muslimer jo vare nogle slyngler og det der er varre.

Da danskere gennerelt ikke ved nogetsomhelst om Muslimsk kultur og de forskelligheder der er pga. lande og folkeslag som er Muslimske, ej heller hvad der staar i Koranen, saa kan vi ikke skelne mellem sandt og usandt.

Saa alt bliver godtaget som sanhed…..

Det indklusive ting som er absolut forbut iflg. Koranen.

Eksempelvis:

Afstraffelse af kvinder der gaar i bukser i Sudan, der er INGEN forbud mod dette i Koranen, saa at piske en pige for dette er 100% forbudt iflg. Koranen.

Kvinder skal ikke gaa i et sort klade, med gitter for ansigtet. (De er tilraadet at klade sig moderat, med et torklade, for at kunne gaa i fred for maend, med daarlige mannerer.!!!)

Omskaring af piger i Nordafrika, der er INGEN paabud om dette i Koranen.
(Der er paabud om omskaring af drenge, pga. sundhedsmassige aarsager vilket man kan forstaa naar man bor i Tropiske lande.)

Tvansagteskab af piger og drenge, det er forbudt iflg. Koranen.

Mishandlig af ens hustru er forbudt, og en kvindelig agtefaelde har RET til skilsmisse, naar agtemand misligholder sine forpligtielse mod sin hustru og sine born. Ex-mand har PLIGT til at forsorge sin Ex-kone og sine born efter skilsmisse.

Saa de der havder at muslimske kvinder ingen rettigheder har, ved dog absolut ikke hvad de taler om.!

Tvartimod har muslimske kvinder haft rettigheder de sidste 1400 aar, som kristne kvinder forst har faaet de sidste 50 aar i Europa, eksempelvis ret til skilsmisse. (Irland har forst i 1996 givet juridisk lov til skilsmisse, med haardfast modstand fra den katolske kirke.) I Danmark blev skilsmise lovligt i 1922 (haaber det er det rigtige aarstal,?)

Maaske det er derfor alle de Kristne Maend er saa bange for Muslimer.???

Saa der ville dog vare rart om vi have en bedre oplysning om religioner i skolen, saa vi var bedre forberedt til at begaa os ude i verden.
Vi havder da altid at vi er saa veluddannede, og dit og dat, men vi er da absolut uvidende naar det galder religion(er).

Uvidenhed og tolerenace er absolut 2 modsatninger, som denne blog er et godt eksempel paa.

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Gert Nielsen

Du har 100% ret, det her drejer sig om manglende indsigt i religionskultur, manglende respekt for forskellighed, manglende viden dårlig opdragelse og egocentrisk virkelighedsopfattelse.

Et stort tillykke til Schweiz, – og du, Uffe, forstår stadig ikke, hvor der der foregår omkring dig!

Tro ikke på de blokkere med islamiske navne, der påstår at de ikke er muslimer. I Islam findes et begreb, som hedder “Tahira”. Det er reten til at lyve, hvis det fremmer Islam. Muslimerne ved at hvis de går til bekendelse, og vedstår at de er muslimer, ophører al dialog. derfor lyver de for Islams skyld.
Det er en almindelig erfaring, at muslimer altid lyver om deres tro. Og denne løgn er udbredt til alle livets forhold.
Jeg oplevede at store drenge havde kastet en hund i Christianshavns Kanal, og morede sig med at forhindre den i at komme op igen. Jeg spurgte om de var muslimer. De sagde nej, men vel var de så, man ligner ikke en araber, hvis ikke man er muslim.
Jeg havde en tyrkisk logerende, der gang på gang prøvede at fupppe mig for huslejen ved at påstå, at han havde betalt.
I Maroko har jeg oplevet at blive snydt af taxichafører, der forlangte en fast pris på forhånd, og satte mig af langt fra målet, idet han påstod, at det var lige henne om hjørnet.
Det er muligt at muslimer taler sandt indbyrdes, men os “vantro” skylder de åbenbart ingen respekt.

Så skal vi igen høre fra denne opblæste nar og olding, Uffe, som ikke har de fjerneste forudsætninger for at bedømme, fra sin varme lænestol i sit mørkekammer, hvad der sker ude i den pulveriserende verden. Og desværre, har denne “nullert” ikke opdaget, at der foregår en gemen religionskrig mellem det formørkede og menneskefjendske religion Islam og de Kristne Protestanter. Moskéer og minirater er symboler på tabersamfund, fattigdom, underudvikling, kvindeundertrykkelse, analfabetisme, uhygiejniske forhold osv. Godt , vi aldrig fik denne klodset og komiske lille tåbe placeret i landet højeste embede.

Tak Til Gert Hansen

Endnu engang for at bekræfte at DF-støtter også bruger nazistisk retorik. Hiler og nazisterne sagde også at alle jøder var løgnere og at de brugte løgnen til at fremme sin sag. Nazister brugte akkurat det samme argument så derfor stort tak til Gert Hansen. DF støtter er og bliver en stor forsamling af nynazister som bruger alle de samme metoder som nazisterne.

Rettelse, jeg mente selvfølgelig Klaus Kaaslund

Det var en fornem nazistisk formuleret kommentar som har skrevet 0810.

Klaus Kaaslund

Det var lige efter bogen! Den er næsten sikker hver gang man diskuterer med nazister. De bruger det samme argument hver gang. Så det er efterhånden nemt at genkende en nazist nårman læser hvad han/hun skriver for de har svært ved at undlade brugen af de nazistiske retoriske kneb og klicheer.

Rune Engelbreth har skrevet et glimrende blogindlæg om Klas Kaaslunds forbilledlige nazi-DF-retorik:

http://www.humanisme.dk/vi-anmelder/derfor11.php

@Sameh Naizy

Islam fortjener nøjagtig den samme respekt som den selv udviser. Altså nul.

Alfred B

Hvem er “islam”?? -er det en mand ? Er det en kvinde?? -er det en popgruppe? Et fodboldhold??

Hvem er “islam” ??

Religionskrig mellem protestatner og mulsimer? Det er det daarligste argument jeg har hoert for at suspendere almindelige demokratiske spilleregler. Oensketaenkning. Hvis man mener at opfoerelsen af en minaret er en krigshandling, saa har man brug for at tage en tur i tidsmaskinen og spenderer lidt tid paa Balkan i 90′erne eller i Armenien i 20′erne, eller i Israel/Gaza for nylig, eller i Kashmir de sidste 50 aar. Saa kan man laere hvad religionskrig vil sige. Mage til tilbagelaenet toeffelhelte attityde at kalde sig ofre i en religionskrig, fordi nogen vil bygge en minaret paa Amager. Det er ligesaa plat og respektloest som dem, der uden blusel sammenligner sig med modstandsbevaegelsen i hver anden saetning. Hvornaar har i sidst sat jeres eget og jeres familiers liv paa spil? Hvornaar har i sidst risikeret tortur og deportation? Tror I serioest at det kan sammenlignes med modstandsarbejde at skrive harmdirrende debatindlaeg paa en computer? Hvis ikke det var saa taktloest nedladende overfor dem der rent faktisk trodsede tyskerne, saa ville det vaere komisk. Jf. ioevrigt ogsaa hvordan overlevende modstandsfolk gentagne gange har frabedt sig jeres omfavnelser.

Klaus Kaaslund

Du rammer lige i plet , derfor er der absolut ingen modargumenter fra vores muslimske “ven”.

@Sameh Naizy

Islam er en fordummende, kvindeundertrykkende og racistisk ideologi, skabt af en fyr som myrdede, røvede og horede sig igennem tilværelsen. Og som desværre har alt for mange tilhængere, hvilket kun kan skyldes udbredt stupiditet.

Hejsa,

Til dem der forsvarer den “kristne” sanhed saa bravt, kig her engang og se hvor manipuleret Kirstendommen er gennem 2009 aar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Ecumenical_Councils

Til de der evner at studere den lare som Jesus forkynte, og frasortere de mange rettelse og opfindelser der er tilfojet og slettet, af Romerske kejsere og Paver, for politiske grunde, vil finde at forskellen mellem kristendommen og Islam er ganske lille.

Faktisk er det 2 sider af den samme sag om hvordan man tilbeder GUD (som stadig er den samme for baade Joder, Kristne og Muslimer.) og grund til alle disse skanderier om ingenting kommer af mennerskers andringer og tilfojelser af de kare profeternes ord, forkyndt af Jesus og og Muhammed (Muhammed var blot modtager af Guds ord forkyndt i Koranen.)

Ganske som Kirstendommen er “tilpasset og andret af mennesker” og derfor udskildt i mange afgrene af den samme originale kristendom, saa er Islam og Koranen splittet i 2 hovedgrupper, igen af mennesker for deres egen vindings skyld, og ligeledes “fortolket af diverse Imaner” til deres egen vindings skyld, med det resultat at du har alle disse “ortolkninger” til at kampe om hvem der har mest ret.

Dette til trods for at der staar skevet i Koranen, at mennesker (anfort af djavlen) vil forsoge at andre den, og splitte de der tror paa Gud, at alle andringer derfor er forbut, Koranen er det sidste budskab fra Gud selv, til menneskeheden.

Tilbage til de der havder at vare kristne, er vi rent faktisk kristne, eller er vi offer for et Romersk politisk svindelnummer.???

Da Jesus er ophojet til at vare Gus son, ved afstemning i et Romersk Ecumenical Council.

Mary or ophojet til at vare Jesus Moder

At tilbede Jesus paa korset i krikens alter er ved afstemning i et Romersk Ecumenical Council, og ikke kun betragte Jesus som profet for Gud selv.

Grundstenen i jodedommen og kirstendommen og Islam er at der er KUN EEN Gud, og man maa kud bede til denne ene GUD.

Hvorfor tilbeder vi saa den dag idag Jesus som Guds son, naar det er fakta at Jesus aldrig har varet Guds son, men saa absolut en Profet for Gud, der kunne udforer mirakler etc.

Ganske som det er beskrevet i koranen, og alle troende muslimer har PLIGT til at respektere Jesus som Guds Profet, hvilket ogsaa gor at alle muslimer kan gaa ind i en kirke, da det er Guds Hus.
De kan blot ikke bede til Jesus, da han kun er profet, men de kan absolut bede til Gud i en kirke, uden problemer.

Osv. osv.

Saa religion er ikke saa let, men den forste forudsatning er dog at man udbygger almen viden i Danmark, istedet for at korer videre i den politisk styrede katolske kirkes fordrejede udgave af kristemdommen.
Det er dog paa tide eftersom vi havde reformation i 1536.!!!

Til de i denne blog der er ureligiose, det er da saa nemt, fra et kristen synspunkt er i bare hedninge, fra et muslimsk sysnspunkt er i bare vandtro, og det har i da lov til at vare eftersom vi har religionsfrihed i Danmark.

Men i er stadig underlagt grundloven paragraffer om andres ret til at praktisere deres religion som de vil, og i har PLIGT til at respektere det.

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

@Uffe Ellemann

Fint indlæg. Selv om jeg ikke har været enig med dig på alle punkter politisk, så er du en hædersmand, specielt hvad angår menneskerettigheder. Hædersmænd ser man desværre ikke meget til i dansk politik i dag.

Og til DF-segmentet.

Der var en politiker, der engang sagde, at stuerene, det blev I aldrig.

Jeg forstår ikke, hvorfor
I ikke forsøger at gøre hans udtalelse til skamme?

Kare Alfred B Andersen,

Det er dog et uhumsk, uciviliseret, og usagligt udfald De har ovestaaende.

Det kraver et response af Bibelske proportioner, ganske som Jesus sagde paa korset, til sine Disiple:

“Tilgiv dem, thi de ved ikke hvad de gor”

Venligst laes den Danske Grundlov for De ytre flere usaglige og hadefulde udsagn, og med egne ojne laser hvad der er Deres RET og PLIGT som Dansk statsborger.

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

For mig at se er der ikke noget til hinder for, at muslimerne bygger minareter i Danmark blot det er uden højttalere og indkaldelse til bøn 5 gange om dagen. Det skal der foreligge en aftale om.
Til gengæld må vi så forlange, at der må bygges kristne kirker i muslimske lande, og at de kristne må udøve deres religion i fred og uden indblanding.

@Gert Nielsen

Ifølge den danske grundlov er jeg ikke forpligtet til at udvise respekt for islam. Sharialovgivningen er trods alt ikke gældende på dansk territorium. Endnu.

@Sameh Niazy

Hej Sameh

Jeg skal love for det ofte er dig der står for skud på disse blogs. Nå, men jeg har nu også et spørgsmål til dig omend det måske ikke handler så meget om det aktuelle emne. Jeg mener at kunne huske du på denne eller en tidligere blog har skrevet, at du kun tror på det der kan vejes og måles. Tror du så ikke på kærlighed? Den kan ikke vejes eller måles men alligevel ved du med sikkerhed når du er “ramt”. Ikke alt kan vejes eller måles men eksisterer alligevel.

Lasse Toft

Jeg drager de fleste af mine konklusioner ud fra hvad der kan vejes og måles. -Kærlighed er en humanistisk forudsætning for at ville sine medmennesker godt, så hvad skulle der være i vejen med kærlighed og venskab?

Det eneste som jeg ikke godtager er “Hooks” altså forklaringer om en krog som kommer ned fra himlen uden nogen kan forklare hvor den kommer fra. Jeg er tilhænger af “cranes” dvs. at man kan se kranen med krogen og konkludere hvorfor man kan flytte en sten fra A til B.

Der er masser af “hooks” i religion, men der er også masser af “cranes”. -I filosofi er det langt flere “cranes” end “hooks” og i religion er det omvendt. Derfor læser jeg religion som filosofu for at finde så mange “cranes” som muligt. -Kærlighed er en humanistisk fællesnævner som religionen IKKE har patent på.

Kare Alfred B Andersen,

Jeg referere ikke til Sharialovgivningen, jeg referere blot til den Danske Grundlov’s paragraf 70.

De vil maaske vare saa venlig at oplyse hvilket vers i Koranen, De mener berettiger Dem til at komme med Deres forste udfald.

Saafremt De mener at Koranen er uforenelig med den Danske Grundlov, saa igen venligst oplys hvilke vers De mener strider imod Grundloven.?

Saa kam vi da tage en saglig diskussion om hvad De mener er saa afskyeligt, at De ser Dem nodsaget til at buge et saadant sprog.

Saafremt de referere til saakaldte Hadis, som er udsted at diverse Imaner, saa har diskussion kun interesse hvis vi kan fore debat om hvorvidt de rent faktisk overholder Koranens foreskrifter.

Da utroligt mange af disse Hadis er ligesaa vildledte som religiose love udstukket at den Katolske Kirke, de sidste 1700 aar.

Saa kan vi ogsaa debatere eksempel fra Malaysia, hvor man heldt bevidst fra statens side (som er muslimsk.!) har som officiel religios politik at alle Muslimer i Malaysia skal folge Koranen, og ikke alle mulige Hadis udsted her og der…..

Faktisk er det forbudt at lave extreme fortolkninger af Koranen, og det bliver betraget som statsfjentlige handlinger, hvor straf er ganske omgaaende og direkte i fangsel.

Saa igen det ville dog var een god ting, hvis vi kunne holde debat paa grundlag af Koranen, og ikke alle mulige menneskelige fortolkninger af Koranen, inkl. diverse imaners udlag af den i Danmark.

Da vi saa ender op med at diskutere islam, paa et forkert grundlag, ganske som kristendommen udlagt af Jehovads vider, eller mormoner, eller indre mission, IRA, Orange ordnen, eller andre ekstreme kristne grupper.
Istedfor at debatere det nye testamente, og det gamle tesamente, og skippe alle diverse fortolkninger af mennesker……..og deres personlige fortolkning at det nye og gamle testamente.

Er De parat til at fore debat paa et saadant grundlag.???

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Sameh Niazy

Tak for svar. Jeg kan godt følge din tankegang med “cranes” og “hooks”. Mit ærinde var ikke, at overbevise religion har patent på kærlighed. Min tanke var blot om du var enig i, at ikke alt kan måles og vejes selvom vi ved det eksisterer.
(skal igen beklage dette spørgsmål ikke direkte har noget med denne blog at gøre).

Steffen Nielsen
2. december 2009 kl. 20:26

Sameh Niazy.

Rockerne tjener penge på prostituerede. Alfonseri findes næsten overalt. Men en generaliserende og nedvurderende holdning til danske piger GENERELT er endnu mere problematisk, især fordi man selv bruger disse “ludere”.

Du skrev ellers lidt længere oppe, at der ikke var tale om en generalisering af alle muslimer når racist Anja, som du er 100% enig med, spyer sin gylle ud.

Kan du selv finde ud af hvad du mener?

Et stort hurra for schweizerne – og en opfordring til danske politikere om at gøre ligeså.

Og Dhimmi-Uffe kan passende fundere lidt over Grundlovens § 78 Stk. 2. “Foreninger, der virker eller søger at opnå deres mål ved vold, anstiftelse af vold eller lignende strafbar påvirkning af anderledes tænkene, bliver at opløse ved dom” i relation til at forbyde islam.

Sameh Niazy

2. december 2009 kl. 18:14
Anja Jensen

Du siger at “muslimer kalder danske piger for ludere”…

I hvor mange år har danske rockere solgt danske piger som ludere?

@ Har du dokumentation ?

Men hvor mange muslimske piger er blevet solgt som ludere/slaver til gamle pædofile muslimske mænd ?

Alfred B Andersen har fuldstændig ret, når han skriver: “Islam er en fordummende, kvindeundertrykkende og racistisk ideologi, skabt af en fyr som myrdede, røvede og horede sig igennem tilværelsen. Og som desværre har alt for mange tilhængere, hvilket kun kan skyldes udbredt stupiditet”.

Der er dusinvis af vers i det uhellige koranmakværk, som understreger det.

Det kniber for Uffe at bevare sit demokratiske sindelag, for han kan stort set ikke undertrykke, at han synes, at et demokratisk flertal er at foragte. Man bliver nødt til at fundere over, hvorfor det er den part, som er bange og frygter, der skal lægges for had. Hvis man spørger schweizerne hvorfor de har stemt, som de har, vil man finde ud af, at det er afmagt, frygt og bekymring, som driver dette forbud frem. Hvorfor er det dem, der frygter, som skal lægges for had – når vi rettelig burde inddrage muslimerne og bede dem komme med konstruktive forslag til at nedtone denne frygt.

Fremmedfrygten – det er jo ikke et fremmedhad – får næring et sted fra, og det er fra muslimerne. Ergo må muslimerne påtage sig en betydelig del af ansvaret for at afhjælpe den fremmedfrygt. Men det er sgu for lavpandet til den åh så intellektuelle Uffe at forestille sig.

Alle (det er eliten, som har ordet i medieren) har så travlt med at korrekse og nedgøre almindelige mennesker. Men det er sgu på tide, at I begynder at være lidt løsningsorienterede i stedet for bare at sidde på piedestalen og fordømme folks frygt.

Se at komme i arbejdstøjet, jer, der har magten og er så kloge. Det er ikke længere nok at foragte. Nu må I handle. Og tage muslimerne i hånden i et samarbejde. De skylder os aktivt samfundsborgerskab i relation til at eliminere fremmedfrygten blandt almindelige mennesker.

Anders Kristian

2. december 2009 kl. 21:51
Anja,
Jeg er enig med dig i, at mange unge muslimer (givetvis inspireret af deres imamner) opfoerer sig racistisk, isaer overfor danske kvinder. Men om jeg fatter at du kan faa dig selv til at argumentere for, at det er helt i orden at muslimer bliver diskrimineret paa arbejdsmarkedet ‘fordi de har et daarligt ry’? Saa er du jo ikke et hak bedre selv. Du gider ikke engang benaegte at det finder sted, du konstaterer bare nochelant at ALLE muslimer maa finde sig i at blive forskelsbehandlet fordi en del af deres trosfaeller ikke kan opfoere sig ordentligt? Det hoerer ingen steder hjemme. Enhver borger skal naturligvis bedoemmes fordomsfrit paa deres egne handlinger og holdninger

@ Jeg mener helt givet de kan takke deres forældre og dem selv for den sitiation de har bragt sig i.

Anja & Kristian

Haha, det er sgu da ingen hemmelighed at det er rockerne som styrer hashmarkedet og prostitutionen i Danmark.. Hvilken planet kommer i fra???

Sameh Niazy

3. december 2009 kl. 09:29
Rune Engelbreth har skrevet et glimrende blogindlæg om Klas Kaaslunds forbilledlige nazi-DF-retorik:

@ Rune er selverklæret satanist, og passer vel derfor godt ind i den Islamiske tro.

hvis DF er Nazister burde de så ikke være jødefjentlige ligesom Islam er ?
Burde de ikke have en drøm om verdensherredømmet ligesom Islam har ?

Du kalder dig selv for ateist på trods af du fik fortalt dig på en anden debat og skrev “Vi Muslimer”
Nåh ja, hvis du lyver for Allash skyld er det jo også lige efter bogen (koranen)

kare Niels B. Larsen

Du vil forbyde Islam som religion, fordi der er politiske grupper der bruger vold, og paaraaber sig at vare Muslimer.

Interresant tanke,

Dvs. du vil ogsaa forbyde Kirstendommen, da IRA og Orange Ordenen i Nordirland brugte vold af den vardste skuffe, inkl bombede i London, da jeg gik i skole i Randers i 1978-81.

Eller hvad med vold og terror udfort af den Romerske Katolske Kirke, mod den ortodokse Kristen kirke i Ost Europa og Konstantinobel.
Ligesaa den modsatte vej, fra den ortodokse Kirke, mod den Romsek katolske akirke.

Dvs. du vil ogsaa forbyde Jodedommen, da de brugte vold til at oprette staten Israel, og udforte terroisme mellem 1ste og 2nd verdenskrig…..

Eller har du bare problemer med at adskille politiske grupper der bruger vold, og som er et lilel mindretal, under alle 3 trossamfund, Jodedom, Kirstendom, og Islam.
Saa for nemheds skyld vil du indforer kollektiv afstraffelse, og afskaffe alle de der ikke bruger vold men blot dyrker deres tro paa Gud paa forskellig maade.

Det er dog grundlovstridigt saa det er til at forstaa…………!

Eller hvad er det du mener med dit udsagn.???

MVH
Gert Nielsen
Malaysia

Sameh Niazy

3. december 2009 kl. 12:22
Anja & Kristian

Haha, det er sgu da ingen hemmelighed at det er rockerne som styrer hashmarkedet og prostitutionen i Danmark.. Hvilken planet kommer i fra???

@ Har du et link ?

Folk der bruger ordet “dhimmies” er en forsamling af “dummies”…

Gert Nielsen

Hvor kommer alt dit selvhad fra ?
Har du siddet på en kold potte ?

Anja Jensen

Nu er du seriøst underholdende,,, du spørger “har du et link”,,,come on. Lad være med at forgive at være mere ubegavet end du er i virkeligheden…

Enhver idiot fra københavn ved at det er rockerne som driver hash, narko og prostition.

Men det passer vel ikke ind i din sort/hvide opfattelse af din verden omrking dig..

I din verden er rockerne bare en hyggeklub for motorcykel entusiaster…

Haha, det var dagens bedste Anja Jensen.

. petersen

2. december 2009 kl. 23:23
@anja jensen

Det var ikke så lidt vrøvl du kan ryste af dig. Baal er en fønisk lokalgud, der er langt ændre end ideen om Allah, eller Jahve som den eneste Gud i verden.

Baal = Antikrist
Du kan jo prøve at tilbagevise mine påstande i stedet for at udstille dit dumhed for åben skærm

@t petersen

Jeg påstår ikke BNP er det bedste mål vi har til at vurdere en nations produktion. Dog er det det vi anvender mest. I øvrigt er det noget vrøvl at privatansatte er underbetalt og det skulle skævvride BNP. Privatansatte er lønnet efter værdifastsættelse på arbejdsmarkedet. Givet, nogle forhold skader markedet, f.eks. eksklusivaftalerne, men det er altså stadig en markedspris.
Enig i at det vurdering for offentlig produktions vedkommende ikke er hensigtsmæssig.

Anja, den maa du uddybe:
Hvis en muslim dukker bliver diskrimineret til en jobsamtale, uden i oevrigt at vaere kriminel, saa kan vedkommende ‘takke sig selv og sine foraeldre for den situation vedkommende har bragt sig i’? Altsaa, du mener at det at vaere muslim i sig selv goer det ok at blive forskelsbehandlet? Jeg er noedt til at reagere paa det, for jeg er saa roerende enig i din afstandtagen fra racister, men jeg har svaert ved at se, hvordan du er meget bedre? Boer borgerne ikke doemmes og bedommes ud fra deres egne handlinger og synspunkter (hint: tjek grundloven)?

Skal vi ikke opfordre til at der må bygges lige så mange nye moskeer i Europa, som der bygges nye kirker i de muslimske lande. Det vil være en regel, der vil være uhyre let at administrere.
Og spørg så lige de koptisk kristne i Ægypten, om hvilken tolerence de oplever fra det islamiske styre i landet. Præcis den samme tolerence vil ikke-muslimer nemlig opleve den dag muslimerne har taget magten i Europa.

@ Gert Nielsen

Ja. Jeg forbød også gerne kristendommen – og alt overtroisk gudeævl iøvrigt.

Jeg har ikke brug for åndelige sutteklude. :-(

Hej Anja

jeg vil bare gerne se et sagligt argument for hvad det er i Koranen eller en minaret som i mener strider imod grundloven.?

Jeg har ikke set eet eneste agrument endnu, blot en masse skaldsord, sludder og sladder, inkl. dit seneste indlag om en “kold potte”?

Men det skyldes selvfolgelig at i ikke har last Koranen, men blot lober med en masse sludder og sladder, og gemmer jer bag mange aars daarlig dansk politik for indvandre og flygtninge.

At tage fat i problemets rod er selvfolgelig for svart, for det er jo skabt af danskere, nej det er meget bedre at find een synebuk, og saa fyre alle jeres beskidte udfald af mod dem, og hvem skilder sig ud fra mangden, dem med et torklade paa hovedet.
Om de nu har gjort noget forket, noget strafbart eller ej, det er komplet ligegyldigt, de skal bare kues og nedgores saa meget som muligt, og saa vores gode danske grundlovs princip om man er uskyldig indtil det modsatte er bevidst, det galder naturligvis ikke for dem.

Hvor Udansk kan du vare……….???

At vi samtidigt ikke evner at tage faat i kriminalitet, der begaas baade af danskere og indvandre, flygtninge er da vores egen faliterklaring for mangel paa opretholdelse af lov og orden.

Nej, i tager den nemme udvej, find en syndebuk, skidt med at det ogsaa omfatter millioner af mennesker der aldrig har sat en fod paa dansk jord, indklusiv millioner af muslimer i Malaysia. De er muslimer, det er deres skyld, og de skal bare holdes nede.

Din holding er saa afstumpet og en skandsel mod enhver dansk statsbroger der vil opretholde den Danske Grundlov med stoldhed.

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Det er for nemt at være tolerant på andres bekostning.
Det er det politikerne er, og det er her at Schweizerne er stærke, FOLKET har magten.
Hvis muslimerne fulgte det gamle ordsprog, “skik følge, eller land fly” så var der ingen der var nervøse/utrygge/bange eller havde hadefulde holdninger til dem.
Men nej sådan gik det ikke….

Til alle dem der synes at det er så slemt med en moske eller minaret og hårdnakket påstår at muslimske lande heller ikke vil have bygget kristne kirker ..

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/281076:Udland–Katolsk-kirke-paa-vej-til-Saudi-Arabien

måske ønsker mange i schweiz (og tilsyneladenden danmark) den mørke middelalder med katolsk herredømme tilbage ..

tak uffe .. en sand liberal

@T Larsen

BNP er udemærket til at vurdere den samlede produktion. Problemet er når vi skal vurdere hvem, der bidrager med hvor meget.

Lønmodtagerne i det private får mindre end de er værd – ellers ville der heller ikke være grund til at have dem, hvis de fik den fulde salgspris af deres arbejde til deling, og der derfor blev kr 0 til kapitalisten.

Ingen kapitalist vil ansætte arbejdere til en løn, hvorved hans profit er 0 eller mindre. Du kan sige at ingen kapitalist vil dele hele profitten med arbejderne, så han selv får intet ud af det.

Problemet er mao. fordelingen af kapitalistklassens indkomster. Holder du dig til BNP-opgørelsen, så vil du kun reducere BNP med indvandrernes lønninger, hvis du sender dem hjem. Og du vil tro at kapitalisterne der tidligere profiterede af indvandrernes arbejde stadig vil bevare deres indkomst, hvilket de naturligvis ikke kan, når arbejdet ikke udføres længere.

Hej Erik,

Jeg er enig med dig i at naar man er gaest saa opforer man sig som gaest.
(Det glader ogsaa naar vi som danskere er ude i verden, hvilket altid giver en positiv modtagelse.)

Vi har da ogsaa problemer med indvandre og undenlands arbejdskraft i Malaysia, og de er ogsaa forment til at vare muslimer, ikke dem alle sammen men en god del af dem er, fra andre lande i Asien.

Naar man som gaestearbejder, indvandre, eller flygtning ikke kan overholde landets lov, saa bliver man forvidst og smidt ud.
DVs. man med tvang bliver sendt tilbage til sit hjemland, efter afstaaet straf, punkt slut.

Det galder ens for de der er Muslimer, og de der ikke er Muslimer, saa hvis man kan finde ud af det i Malaysia, Singapore og andre steder i Asien, hvorfor kan man saa ikke finde ud af det i kare lille Danmark.???

Er vi saa ubegavede….. ?

Ja aabenbart, for vi er endt op med at nu er alle “ikke danskere” automatisk slyngler, terroister etc. fordi vi ikke kan tage fat i problemets rod, og handtere kriminelle som kirminelle, og modtage de der er lovlydige som gaest, hvor vi er en hoflig gaestfri vaert, som vi var for 20 aar siden.

Hvorfor skal vi forkludrer alting, saa de der overtrader dansk lov gaar frit omkring, og de der der overholder dansk lov bliver syndebuk for en flok slyngler.???

Er det dansk standard for opretholdelse af lov og orden 2009.?

Lad os dog tage debat om problemets rod, og lose problem hvor problemet er, istedet for all denne diskussion om kollektiv afstraffelse af alle personer under et bestemt trossamfund.

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

“Ist das Minarettverbot ein “leuchtendes Beispiel” für die demokratische Bekämpfung des “politischen Islam”? Ein Schweizer vertrat diese These bei Plasbergs Talk – und bekam Recht. Nicht von der Talkrunde, sondern von den Zuschauern.”

Et argument der kun bør finde tilslutning.

Herunder den stupide modsatrettede argumentation fra et “offer”:

“..und Aiman Mazyek, Generalsekretär der Muslime in Deutschland und Mitglied der FDP, wusste sofort die richtige Antwort. Wortreich beklagte er den vermeintlich eklatanten “Verstoß gegen die Religionsfreiheit” und sämtliche Menschenrechtskonventionen, den üblen “Ausdruck von Destruktivität” und einen riesengroßen “Schaden für die Demokratie”.

“Populismus, Propaganda und Rassismus” – all das attestierte er nicht etwa Ahmadinedschads “Islamischer Republik” Iran, sondern der braven Eidgenossenschaft zwischen Basel und Lugano. Aiman Mazyek forderte gleich noch “einen neuen Volksentscheid”. Der Hauptvorwurf an seine Kontrahenten: “Sie islamisieren alles!” Will heißen: Alles, was an der islamischen Kultur kritisiert wird, hat letztlich “nichts mit dem Islam zu tun” – ganz so, als hätten die europäischen Gesellschaften und ihre Kultur rein gar nichts mit dem Christentum zu tun.

Læs det i Der Spiegel
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,664896,00.html

Det er en alvorlig politisk kamp. Det har intet med religion at gøre. Muslimer må tro hvad de vil, men de må ikke gøre hvad de tror eller vil! Den samme ret har nazister, og Enhedslistens stormtropper.

En vinkel paa de kommentarer der igen og igen paapeger at Uffe er faldet af paa den:

Er vi enige om, at Uffe gjorde det godt under den kolde krig? Hvis ja, saa spoerg jer selv: ville Uffe nedlaegge DKP? Proevede han at lukke munden paa Ole Sohn? Stillede han forslag om at forbyde hammer og segl eller roede faner? Nej. Det gjorde han ikke. Han tog debatten med aaben pande, udstillede deres problemer og demonstrerede hvorfor det vestlige system var anderledes og paa alle maader mere attraktivt.

Skulle han saa, nu, gaa ind for at forbyde koranen eller Islamiske symboler? I givet fald skal vi vel ogsaa forbyde DNSB? Eller dele af enhedslisten? Det her handler jo, modsat hvad mange af jer bilder jer ind, ikke at tage afstand fra islamister. Det goer vi alle (stort set i hvert fald). Det handler om, hvem der toer tro paa demokratiet og det frie samfund. Og staa ved det.

Anders Kristian

Dit sidste indlæg er fuldstændigt præcist formuleret. Jeg er helt enig.

Tak til Sweitz, kan jeg kun sige.
Da det sweitziske folk havde sagt nej til Minareter med tårne og dets lige, på demokratisk vis ved at stemme, ja så samledes de europæiske lande lige pludseligt med krav om at Sweitz skulle annullere afstemningen, jamen hov?
Her er det tydeligt at de europæeiske landes politikere fuldstændigt har mistet forbindelsen med deres vælgere. Vi i Europa der bryster os af vores højt hellige demokratiske system, som resten af verden skulle efterfølge hvis det stod til os, kan vi nu pludseligt ikke efterleve, og føler at det er blevet “misbrugt” i denne afstemning. Uha det er jo frygteligt upolitisk korrekt at stemme nej til sådan noget, der skal jo være plads til alle. Men her kommer poniten så, de Europæiske befolkninger er ved at få nok af Tilflyttere og i dette tilfælde muslimer da det er den befolkningsgruppe i Europa der har sværest ved at integrere sig i deres nye land, og kræver flest sær regler der skal tage hensyn til dem. Har nogle af jer været i England for nyligt? især op til denne højtid som er så vigtig for Europæerne, ja der har arbejdspladser nu indført i England at man ikke skal sige “Merry Christmas” men “happy holidays” for ikke at støde de forskellige religioner (læs Islam) Samt offentlige bade og dets lige nu har indført dage hvor ikke muslimske religioner ikke kan svømme/bade på visse tidspunkter af en svømmehals åbningstider. Det viser hvor vidt vi er kommet med den meget lidt tolerante religion “Islam”. Og folk er ved at få nok, og nu har Sweitz-erne så fået det i dette tilfælde.
Dette bliver ikke den sidste “konfrontation” i Europa vedrørende den islamiske religion.
Jeg har altid syntes at du var en fin fyr Uffe, synes det sådan set stadig , men du kan ikke bebejdre Sweitz-erne og deres direkte demokrati, i dette tilfælde har de(folket) i følge min mening ret, og det efterfølgende postyr blandt de Europæiske lande viser bare her at de er ude af trit med deres befolkninger.
Det gør mig lidt ked af det at skrive sådanne ting her, da jeg ser mig selv som en tolerant mand der ikke engang stemmer til højre, men efterhånden er træt af at skulle bøje mig og tage hensyn i min del af verden.

@Anja

Der er hav af “Baal’er”. Baal betyder “herre” (evt. prins), som f. eks. i Baal Zebub, “Fluernes Herre”.

I Encyclopædia Biblica’s (1899), artikel om Baal af W. Robertson Smith and George F. Moore står (blandt om multituden af lokale baal’er :

That Baal was primarily a sun-god was for a long time almost a dogma among scholars, and is still often repeated. This doctrine is connected with theories of the origin of religion which are now almost universally abandoned. The worship of the heavenly bodies is not the beginning of religion. Moreover, there was not, as this theory assumes, one god Baal, worshipped under different forms and names by the Semitic peoples, but a multitude of local Baals, each the inhabitant of his own place, the protector and benefactor of those who worshipped him there. Even in the astro-theology of the Babylonians the star of B?l was not the sun: it was the planet Jupiter. There is no intimation in the OT that any of the Canaanite Baals were sun-gods, or that the worship of the sun (Shemesh), of which we have ample evidence, both early and late, was connected with that of the Baals ; in 2 Kings 23:5-11 the cults are treated as distinct.

Jeg plejer at lave snobrød på Bål…

Anders Kristian

Fuld opbagning til dit indlag fra mig i Malaysia. :)

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Jeg skal lige høre – vrøvler Sameh Niazy videre i denne debat? I ved – Sameh Niazy som siger:

Spanien/Al-Andalus er “den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”

og

“Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens, det har jeg sagt før og det siger jeg igen”

I ved – Spanien/Al-Andalus, som blev erobret af muslimerne og indførte et samfund baseret på Sharia – inkl. alle de supremacistiske og totalitære love, såsom, at muslimerne blev anset som overmennesker, som f.eks. var de eneste der kunne bestride offentlige embeder, og kristne og jøder var undermennesker, som godt nok blev ladt nogenlunde i fred, når de betalte særskat for dhimmier (jizya) og i øvrigt underkastede sig det herskende folk. Ja, jøder skulle bl.a. gå med særlige kendemærker såsom gule bælter (hmm, virker bekendt) og kristne med blå bælter.

Meget apropos denne diskussion, så måtte kristne og jøder ikke bygge kirker/synagoger eller reparere gamle, i Sameh Niazys ønskesamfund, med “tolerance” og “sameksistens”. Tillige var det også ulovligt at ringe med kirkeklokker.

Denne Sameh Niazy er imod minaret-forbud, men ønsker at vi skal indrette vores samfund med Al-Andalus som forbillede? Et totalitært og ekstremt undertrykkende islamistisk samfund, hvor muslimer bl.a. begik folkemord mod jøder, som ikke underkastede sig tilstrækkeligt. Bizart.

Hvorfor bliver man ved at præsentere enhver bekymring for den polarisering af samfundet, som er en nuturlig konsekvens af et “multikulturelt” samfund, som frygt, fremmedhad, smånazisme og lignende?

Disse udtalelser siger mere om alle de kloge og korrektes arrogance end om de store befolkningsgrupper i Europa som mærker de daglige gnidninger og problemer når man placerer store grupper svært integrerbare muslimer i vores byer.
Uffe! du som er af bondeslægt. Lad nu være at fremstille folks legitime uro omkring de meget voldsomme konsekvenser af muslimske ghettoer som provinsiel dumhed og fremmedfjendskhed. Det er sgu for simpelt.
Du, der jo elsker at fremstille dig som en stor statsmand med et internationalt perspektiv (i modsætning til alle os snæversynede bønder, der er skrækslagne for islam) burde være mere nuanceret i dit syn på invandrerdebatten.
Tingene er sgu ikke så simple, at man bare kan udråbe halvdelen af befolkningen til nazister. Kom med nogle løsninger på de meget alvorlige integrationsproblemer istedet.

Enig med Anders Kristian.

I en tid hvor langt de fleste politikere er rene populister, og partierne ikke kan klare sig uden spindoktorer, så er det godt at se, at der stadig er hædersmænd som Uffe Ellemann, som siger deres ærlige mening – og er villige til at tage kampen op for demokrati og menneskerettigheder.

Jeg hører selv hjemme i centrumvenstreblokken, men integritet går efter min mening på tværs af partiskel.

@Thomas Herbert

“…..de store befolkningsgrupper i Europa som mærker de daglige gnidninger og problemer når man placerer store grupper svært integrerbare muslimer i vores byer.”

Danskere som bor i mindre byer i provinsen har også fremmedfrygt, selv om de intet mærker til daglige gnidninger og problemer med indvandrere og flygtninge i deres dagligdag.

Nogen vil ovenikøbet påstå, at jo bedre vi kender til indvandrere (naboer, kolleger, legekammerater o.s.v.) jo mindre fremmedfrygt.

“Nogen vil ovenikøbet påstå, at jo bedre vi kender til indvandrere (naboer, kolleger, legekammerater o.s.v.) jo mindre fremmedfrygt.”

Helt rigtigt niels hansen. Bare spørg de grønlændere som blev etnisk udrenset fra Gellerupparken da de ikke levede op til de muslimske leveregler.

jeg fatter ikke, at indlæg under navne som “Liberty Frihed” mfl ikke bliver slettet af redaktionen.
Det er simpelthen under lavmålet at man har så meget paranoia , at man ikke opgiver sit eget navn–
detmå klart være imod retningslinierne for debatten

Liberty Frihed (anonyme kujon)

Haha, du har en livlig fantasi… Ikke nok med at du “kæmper” for demokrati og ytringsfrihed bag en anonym kujonskal, du opfinder også hvad dine moddebattører mener.

Det eneste jeg har sagt er at jeg tror på “LA CONVIVENCIA”, -sameksistens,, jeg synes den video som jeg tidligere linkede til beskriver det temmeligt konkret hvad det drejer sig om,, men du mener sikkert heller ikke at BBC er et lødigt medie,, det er sikkert mok for venstredrejet for dig :)

Men jeg gentager da gerne,, -jeg er ateist, jeg er repubklikaner og jeg ønsker et samfund hvor muslimer, jøder, kristne, buddhister og ateister lever i fredelig sameksistens.

Når du har set den video som jeg har linket tilidigere så kom igen når du har mere baggrundsviden om hvad du taler om.

Du har fuldstændig ret Uffe Ellemann Jensen. Som en klog mand engang sagte:
“Det eneste der skal til for at onskaben sejrer, er at hæderlige mennesker vender ansigtet borte.”

Kristian Andersen

“Du skrev ellers lidt længere oppe, at der ikke var tale om en generalisering af alle muslimer når racist Anja, som du er 100% enig med, spyer sin gylle ud.”

Det er heller ikke alle muslimer, der kalder danske piger ludere. Naser Khader og andre, som jeg personlig kender, kunne aldrig drømme om, at kalde danske piger ludere.

Men der findes en stor gruppering, som har den holdning til danske piger, som de pga disse pigers friere seksualmoral og en anden påklædning kalder ludere. Det må åbenbart være en mere normal foreteelse, end du åbenbart aner. Jeg taler om tendenser. Det kunne aldrig falde mig ind at generalisere.

Citat af Søre Krarups blok

Som vi også kan håbe på i Sverige, hvor undertrykkelsen af befolkningen er så overvældende, at svenskerne næste lever i trællestand.

Som bekendt er der ikke frie og hemmelige valg i Sverige. Som bekendt er stemmeafgivningen offentlig i den forstand, at man skal selv hente sin stemmeseddel, således at alle kan følge med i, hvilket parti man vælger – og forfølge én for det.

Der bør sendes valgobservatører til Sverige. Det såkaldt internationale samfund bør sikre, at de forfulgte Sverigesdemokrater får demokratiske rettigheder. Tiden er inde til, at friheden også kommer til Sverige.

Så svenskerne ligesom danskerne og schweizerne kan sætte deres ideologiske undertrykkere på plads og blive en del af Europas selvbesindelse.

Ok Steffen Nielsen

Så vidt jeg ved er Naser Khader også muslim, så du mener at Naser Khader som i dine øjne er en “god muslim” ikke skal have ret og lov til at praktisere sin tro i en moske med minareter?

Her er nogle der kalder Uffe Ellemand for en hædersmand. Som når Jønke kaldes således af en pumpet livvagt. Uffe er ikke dette. Det er ret subjektivt.

Kan nogle af jer “nazistkortspillere” lige kort redegøre for hvilke fordele islams indvandring har givet det danske samfund?

Kan nogle af kortspillerne ligeledes redegøre for hvorfor det er rascistisk at opfatte islamisering som en trussel mod fred, frihed og fordragelighed. Lad være at plukke, læn jer bare tilbage og argumenter sagligt.

Peter Mogensen

Hvis imamen ved fredagsbøn omtaler jøder eller kristne som du omtaler muslimer, hvad ville du så mene om denne imam?

den indre svinehund:

“Som bekendt er der ikke frie og hemmelige valg i Sverige. Som bekendt er stemmeafgivningen offentlig i den forstand, at man skal selv hente sin stemmeseddel, således at alle kan følge med i, hvilket parti man vælger – og forfølge én for det.”

Det er tydeligt, at du ikke aner hvordan det foregår i Sverige. Enten får man udleveret 1 seddel for hvert parti, eller så går man til et bord og tager 1 seddel for hvert parti. Men du mener, at man så på magisk vis kan se hvilket af sedlerne bliver puttet i kuverten?

Men sådan er det med anonyme, rabiesbefængte bjæffende troll-hunde der gør sig klog på ting de ikke ved en klap om.

@Sameh Niazy

1. Du er totalt anonym for mig, jeg aner ikke hvem du er. Jeg har ingen mulighed for at checke om du hedder Erik, Knud, Ahmed eller Sameh. Og det ændrer ikke validiteten af din holdning og svækker ikke validiteten af mine argumenter, at jeg bruger et nick-name – ligesom de fleste i denne debat.

2. Du har sagt at Spanien/Al-Andalus er “den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”
og
“Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens”

Din BBC-film er et historieløst skønmaleri, lavet for at skabe det de kalder “community cohesion” i England. Ja, det er historieløs propaganda med et politisk formål.

Læs dog for pokker noget historie om Spanien under islamisk herredømme. Du kan jo ikke argumentere mod det jeg har nævnt et par gange, vel?

2.1 Spanien blev erobret af islamiske hære.

2.2 De nye herskere indførte islamisk lov – sharia.

2.3 Islam dikterer, at muslimer er overmennesker og andre er undermennesker.

2.4 Kun muslimer måtte bestride høje stillinger i samfundet i det islamisk-styrede Spanien.

2.5 Kristne og jøder (dhimmier) skulle betale særskat (jizya) for at blive ladt nogenlunde i fred.

2.6 Jøder og kristne skulle gå klædt så de kunne kendes på gaden. Jøder skulle f.eks. bære et særligt gult bælte (hmm, det minder om noget?) kristne bl.a. særlige blå bælter.

2.7 Kristne måtte ikke bygge kirker og jøder måtte ikke bygge synagoger og kirker og synagoger måtte ikke repareres.

2.8 Det var ulovligt at ringe med kirkeklokker eller på anden måde at reklamere for kristendom/jødedom. Kun islam måtte spredes.

2.9 Ca. 1.500 jødiske familier blev dræbt af muslimer i 1066 i et regulært folkemord [Her var et link, men min kommentar 'afventer bedømmelse']

3.0 Sameh Niazy idyliserser dette rædselsfulde islamiske styre – og synes at befolkningen i Schweiz er nogle forfærdelige mennesker, fordi de har valgt at forbyde minareter… Hykleri i topklasse? Ja, dét tror jeg på!

PS: Se denne engelske dokumentarfilm “Undercover Mosque”, som dokumenterer hvad der foregår i moskeerne, selv dem som ellers påstår at de er åh så tolerante og vil ‘integration’. Virkeligheden er en helt anden [Her var et link - men mit indlæg "afventer bedømmelse]

Liberty Frihed

Du kan jo ikke engang stå ved hvad du siger og hvad du tror du ved. Du er useriøs fra ende til anden, og det runger lidt hult at sidde og diskutere demokratiske værdier med en kujon som ikke tør stå ved sine egne udtalelser.

@Sameh
Du er en latterlig debattør. Jeg har i punkt 1. redegjort for, at jeg ikke kender dig, dit navn siger mig intet (andet end fra diverse online debatter, ligesom mit nickname måske er for dig). Jeg aner ikke hvem du er eller om det navn du bruger er dit navn. Og jeg er også ligeglad – for jeg kender dig ikke. Flertallet ovenfor bruger nicknames (t. petersen er præcis ligeså anonymt som Liberty Frihed).

Godt, så fik vi fejet punkt 1 af vejen, som du udelukkende griber fat i fordi du er blevet fanget i en pinlig sag, hvor du ikke evner at argumentere for dig selv eller mod mine argumenter.

På med vanten – punkt 2 og 3 venter!

Sameh Niazy

3. december 2009 kl. 17:15
Peter Mogensen

Hvis imamen ved fredagsbøn omtaler jøder eller kristne som du omtaler muslimer, hvad ville du så mene om denne imam?
———–

Du er da en tom manipulatør. Hvorledes har jeg omtalt?

Kunne du i stedet for at sprede dit fascistiske demagogi lige kort konkret redegøre for fordele islam har bragt dette land? Hvis ikke, så sluk din PC.

Peter Mogensen,
Nu vil jeg ikke kalde mig selv kortspiller. Som du kan se hoejere oppe paa traaden er jeg tvaertimod ret allergisk overfor den praksis. Men jeg har ikke nogen problemer med Uffe, saa jeg vil da alligevel svare dig:

Jeg har intet godt at sige om islamisering eller islamister.

Det er ogsaa en af grundene til, at jeg er meget imod at vi efteraber deres facistoide misforstaaelse af hvad staten skal lovgive om.

Jeg er villig til at forsvare alles ytringsfrihed paa et principielt grundlag, inklusiv Johny Hansens, fordi jeg tager demokratiet alvorligt. Det faar mig ikke til at stryge hverken Johny eller Imamerne med haarene. Men det er forskellen paa din og min dedikation til det frie og aabne samfund.

Liberty Frihed

Du ved jo udemærket godt hvd jeg skrev. Jeg skrev at jeg synes at IDEEN som beskrevet i BBC udsendelsen, som du tilsyneladende tror er propaganda, er fin. -At leve side om side, at jøder bygger synagoger som kirker og moskeer, at kristne bygger kirker udformet som synagoger og moskeer osv.. At de forskellige trossamfund kn leve sammen, holde gudstjenester sammen, og at der samtidig er plads til ikketroende, at vi alle er lige uanset tro…

Har jeg formuleret mig for kompliceret for at du kan forstå og forholde dig til essensen af det jeg siger eller er det fordi du læser dårligt?

Og Peter, det var da det tyndeste svar paa Samehs spoergsmaal. Det mest patetiske er naturligvis at du i samme aandedrag fik trukket det facismekort du lige selv har klynket over (berettiget, indtil du selv meldte dig ind i kortspillerklubben).

Hvad der skete en mio. mia. år siden i spanien er vel ret beset ligegyldig idag?

Ruller vi historien tilbage, bare fordi minareter bliver forbudt? Eksempelvis denne?: http://blog.salo.dk/#post11

Det man frygter er så vidt jeg kan forstå

at klokkernes kling klang klingklangklingklangklingklangklingklang
fra klokketårnet

skal blande sig med:

Ouhouhouwowowowouuuyywoyyywoyywoyyoohohooohhoohhhyyyyeeeeeoouh

fra minareterne

??

Er det sådan det skal forstås ??

Hurra der er ingen der ved hvem jeg er –
hurra der ingen der ved hvam jeg er
heller ikke den indre svinehund eller libertyfrihed

der er ingen bånd der binder

hurra

der er ingen bånd der binder

bloppelop
priceless :)

Til: Niels hansen

Det er da godt, at du er for klog til at have den fremmedfrygt som alle de kloge(læs: selvfede) konstant beskylder den væmmelige primitive underklasse for.

Det her er 2009. ikke 1932. Mere end 50 pct af danskerne bor i “større” byer og der kommer flere til.
Ergo: Udviklingen og sammenhængskraften i vores større byer får meget stor betydningen i fremtiden.
Jeg bor selv i en bydel fuld af muslimer, hvoraf forbavsende mange efter årtier her fremtræder som isolerede, utilpassede og alt for ofte agressive – og jeg ser ingen tegn på, at det vil være meget anderledes om 10 år.
Kan du garantere mig at det her bliver bedre, så er jeg inderligt ligeglad om folk er gule, grønne, muslimer, budhister eller kristne – men realiteterne er at det kan du ikke.
Du kan bare lufte din selvfedhed overfor den provinsielle underklasse som du ser ned på. Måske værd at tænke over om den er så primitiv som i beskylder den for at være – eller om den bare ser nogle lidt andre aspekter af den multietninske stat i hverdagen end du gør.

Peter Mogensen

Hvad vil du mene om en Imam som spørger “Hvad godt har kristendommen bragt til dette land”? Hvad vil du mene om en muslim som konsekvent er modstander af jøder og kristnes grundlæggende rettigheder til at praktisere deres tro som de vil?

@Sameh Niazy

Jeg ved udmærket hvad du har skrevet. Jeg citerer dig her:

2. Du har sagt at Spanien/Al-Andalus er “den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”
og
“Jeg gentager gerne, -Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens, det har jeg sagt før og det siger jeg igen, og jeg står ovenikøbet ved min udtalelse i modsætning til dig”

Pointen er, at læren fra Andalusien er, at man IKKE kunne leve sammen i fred og lighed, at der IKKE var plads til alle i Andalusien under Islam.

2.1 Spanien blev erobret af islamiske hære.

2.2 De nye herskere indførte islamisk lov – sharia.

2.3 Islam dikterer, at muslimer er overmennesker og andre er undermennesker.

2.4 Kun muslimer måtte bestride høje stillinger i samfundet i det islamisk-styrede Spanien.

2.5 Kristne og jøder (dhimmier) skulle betale særskat (jizya) for at blive ladt nogenlunde i fred.

2.6 Jøder og kristne skulle gå klædt så de kunne kendes på gaden. Jøder skulle f.eks. bære et særligt gult bælte (hmm, det minder om noget?) kristne bl.a. særlige blå bælter.

2.7 Kristne måtte ikke bygge kirker og jøder måtte ikke bygge synagoger og kirker og synagoger måtte ikke repareres.

2.8 Det var ulovligt at ringe med kirkeklokker eller på anden måde at reklamere for kristendom/jødedom. Kun islam måtte spredes.

2.9 Ca. 1.500 jødiske familier blev dræbt af muslimer i 1066 i et regulært folkemord [Her var et link, men min kommentar ‘afventer bedømmelse’]

3.0 Sameh Niazy idyliserser dette rædselsfulde islamiske styre – og synes at befolkningen i Schweiz er nogle forfærdelige mennesker, fordi de har valgt at forbyde minareter… Hykleri i topklasse? Ja, dét tror jeg på!

Thomas Herbert

Tror du at man får mere positive udadvendte “muslimske borgere” i ud af at fratage dem deres rettil at praktiser sin tro i moskeer med minareter?

Tror du at det er det som skal til for at få muslimske borgere til at føle sig til rette og velkomne i det danske samfund?

Problemet er, at naivistiske multikulturalister som Sameh Niasy idyliserer Andalusien og bruger en fejlagtig historisk eventyrfortælling som forlæg for, hvordan vi i fremtiden skal indrette vores samfund, er det utroligt farligt. Især når vi ved lidt om de krige og ulykker der er sket samtlige steder i verden, hvor muslimer + anden befolkningsgruppe lever side om side. Se overalt i verden.

Ved du hvad “Liberty Frihed”?

Jeg har ikke én god grund til at tage dine kommentarer seriøst når du ikke engang er moden nok til at diskutere med kildeangivelser, med din sande identitet. Hvorfor skulle jeg betragte din “liste af facts” som værd at spilde tid på når jeg kanse en BBC dokumentar, med konkrete historiske facts,, -det er mere end hvad du har at byde på. Kom igen når du tør stå ved hvad du selv siger.

Her kan du se videoen igen:
http://www.airnews.info/?p=586

God fornøjelse med historieundervisningen.

Liberty Frihed:

Fortæl nu venligst: Hvad har minareter med alt dit ævl at gøre? Og hvordan bevarer man liberty og frihed ved at indskrænke liberty og frihed?

Liberty Frihed

Du aner overhovedet ikke hvad du taler om. I stort set hele asien lever muslimer og kristne og jøder i fredelig sameksistens, -la convivencia,,,

Gert Nielsen harbeskrevet det fra Malaysia,-jeg har beskrevet det fra Hong Kong hvor jeg bor,,, -Jeg har for nyligt besøgt Singapore (en republik) med historie fra det britiske imperie..

Faktisk er det lidt omvendt,, det britiske imperie har faktisk ført mange gode ting med sig, på trods af at Briterne historisk set heller ikke havde “ret” til at skabe et imperie på fremmed grund som muslimerne gjorde det i Andalusien.. Men faktum er at både briterne i nyere tid og at muslimerne i andalusien havde det samme mål,, -at skabe et samfund hvor man regerede men også skabte grundlag for sameksistens.

Liberty Frihed,, du ved ikke hvad du snakker om og det er nok derfor at du ikke TØR stå frem med dit rigtige navn. Fik jeg sagt “kujon!”. :)

liberty frihed
er en tegneseriemand
en tegneseriemand
en tegneseriemand

liberty frihed
er en tegneseriemand
en tegneseriemand
en tegneseriemand

Anders Kristian

3. december 2009 kl. 18:41
Og Peter, det var da det tyndeste svar paa Samehs spoergsmaal. Det mest patetiske er naturligvis at du i samme aandedrag fik trukket det facismekort du lige selv har klynket over (berettiget, indtil du selv meldte dig ind i kortspillerklubben).
—————————-

Hvorledes kan jeg svare på en usand påstand? Derfor er Samehs spørgsmål ikke at besvare, han manipulerer. Og enten er du ubegavet eller prøver det samme.

Jeg spørger så igen:.. kort konkret redegøre for fordele islam har bragt dette land? Det er stadigt ikke besvaret.

Hvad så med en lille trade-off? Pro og Con? Come on, i forsvarer fuldkomment sindssygt men kun ved modbydelige angreb ikke ved at forklare hvad der er godt!

Kunne også bede muslimerne demonstrere meget tydelig positiv adfærd så vi er nogle der begynder at tro på de vil os det godt?

Sameh Niazy

“Ok Steffen Nielsen

Så vidt jeg ved er Naser Khader også muslim, så du mener at Naser Khader som i dine øjne er en “god muslim” ikke skal have ret og lov til at praktisere sin tro i en moske med minareter?”

Jeg har tidligere skrevet, at jeg har en holdning til minareter som Søren Pind. Jeg finder det vigtigere at få debatteret de problematiske sider islam. Det er det, der bliver prædiket i moskeen, der er det væsentlige. Det, selv om jeg nok tror, at ønsket om udadtil at demonstrere styrke, spiller en rolle mht størrelsen af moskeerne og minareterne. Jvf Erdogancitatet.

Og så kunne det være rart, hvis kristne frit kunne bygge og reparere deres kirker i de muslimske lande.

Peter Mogensen:

“Kunne også bede muslimerne demonstrere meget tydelig positiv adfærd så vi er nogle der begynder at tro på de vil os det godt?”

Mine muslimske naboer og kollegaer viser lang større positiv ædfærd end hvad du gør. Samme med min lokale kioskmand, pizzamand, købmand mfl. Så hvad med at gribe i egen barm og lære at tale ordentligt?

Peter Mogensen

Jeg svarede på dit spørgsmål ved at stille dig et lignende spørgsmål.

Hvad mener du om jøder eller muslimer som stiller det samme spørgsmål som du gør om muslimer?

Skal man “gøre sig fortjent” hos de andre trosamfund til at få lov til at praktisere sin tro?

Dit spørgsmål “kan jeg konkret komme med gode ting som islam har bragt dette land”??

-Er et absurd spørgsmål…

Jeg kan konkret nævne en stribe af muslimer som jeg beundrer PÅ TRODS af at jeg ikke selv er muslim. f.eks. -Muhammad Ali, den legendariske bokser af alltimes.

Man kan ikke dømme en hel religion ud fra enkelte individers adfærd, man kan kun respektere alle individers ret til at praktisere deres tro som de ønsker det for ellers vil andre ikek respektere MINE ønsker om at leve mit liv som jeg vil. -Loven gælder ALLE, dig,mig, muslimer, kristne, jøder,, og vi er ALLE lige for loven. Det er simpel matematik for burhøns.

Steffen nielsen: Hvad der foregår i andre lande, skal ikke være determinerende for hvad der sker i Danmark! Hvor svært er det at forstå? Hvad Erdogan eller Kim il Jung siger, skal da ikke have indflydelse på den frihed vi har her til lands?

Bare fordi en eller anden er en lort i udlandet, så behøver man ikke behandle herboende som lort. Hvad ville du sige til, at danskere der bor i udlandet bliver behandlet som lort, fordi danskere i Danmark behandler folk som lort?

Se denne video med den legendariske muslimske borgerretsforkæmper/bokser Muhammad Ali:

http://www.youtube.com/watch?v=0eLrJMb6wpk

Peter Mogensen,
Jeg henviser til mit tidligere svar paa dit spoergsmaal. Som du kunne have laest, foer du kastede dig ud i din smoere. Men nu gentager jeg saa mig selv for din skyld:

“Jeg har intet godt at sige om islamisering eller islamister.

Det er ogsaa en af grundene til, at jeg er meget imod at vi efteraber deres facistoide misforstaaelse af hvad staten skal lovgive om.

Jeg er villig til at forsvare alles ytringsfrihed paa et principielt grundlag, inklusiv Johny Hansens, fordi jeg tager demokratiet alvorligt. Det faar mig ikke til at stryge hverken Johny eller Imamerne med haarene. Men det er forskellen paa din og min dedikation til det frie og aabne samfund.”

Nu naegter du selv at tage stilling til spoergsmaal som du mener er baseret paa falske paastande. Well, naar du beder folk der er modstandere af et minaretforbud om at tage islam i forsvar, saa er det lige noejagtigt en falsk paastand. Jeg forsvarer frihedsrettighederne, ikke dem der goer brug af den. Hvorfor er det saa svaert at fatte?

@Sameh Niazy

Du er barnagtig. At det eneste du kan hive dig op til at pive over, at jeg ligesom de fleste her (og måske også dig, jeg kender dig ikke) bruger nickname, er et ynkeligt tegn på desperation over, at du ikke evner at argumentere mod det jeg skriver.

Slå dog selv op og læs om Andalusien under Islam. Jeg havde indsat links, men det trickede tilsyneladende Berlingskes censurbot, så kommentaren ikke kom på (sig mig læser du ikke mine kommentarer – jeg havde tydeligt angivet, at jeg havde fjernet link(s) således at kommentarsystemet ville acceptere mit indlæg?)

BBC-filmen begår grove undladelsessynder – hvilket enhver der har interesseret sig om emnet ved. Filmen undgår behændigt de politisk ukorrekte emner, som kunne skabe ‘splid’ (som efterhånden er mere eller mindre ulovligt i England i disse triste år).

Hvad er det lige præcis jeg ikke ved hvad jeg snakker om? Du har stadig ikke evnet at argumentere mod det jeg har skrevet.

@Martin Salo

Såfremt muslimerne bliver behandlet som lort her i landet, virker det helt uforståeligt at de søger hertil.
Hvorfor rejser de ikke bare hjem??? De ville utvivlsomt få det meget bedre i et muslimsk land og vi andre slap for at diskutere deres stupide religion.

Alfred B Andersen:

Så du mener at det er i orden at behandle folk som lort? forklare? Med hvad ret sviner DU mine naboer og venner til? Hvad fanden har de gjort dig?

Og hvis man er født og opvokset, så er “hjem” her!

@Martin Salo

Det er ikke dine naboer specifik. En fredelig sameksistens med koransoldaterne er bare ikke mulig, da de tydeligvis ikke respekterer den danske samfundsorden. Hvilket tydelig kom til udtryk under Mu-krisen.

Hvis dette var et ægteskab ville det forlængst være slut. Det er på tide at gå hver til sit. Og da det er muslimerne der ønsker andre husregler, bør det også være dem der pakker deres ragelse og lader sig udskibe.

Alfred B

Du lyder præcis som en rabiat islamist fra Iran eller saudiarabien. Det samfund du ønsker er et ensrettet religiøst samfund. Skulle vi andre falde for din “vision” om et samfund som tryner alle andre anderledestænkende?

Det her er præcis hvad Anders Kristian påpegede i sit sidste indlæg. ALLE har ret til at sige og gøre hvad de vil i et DEMOKRATISK samfund. Hvis det kun er dig eller mig som bestemmer og som tages hensyn til efterlader det “alle de andre”…

Alfred B, hvis der udbrød krig i Danmark og du var nød til at flygte til et andet land,, ville du trivedes hvis du ikke måtte tale om eller praktisere din tro ??

Det er simple principper vi taler om, det er de grundlæggende principper for sameksistens at vi mener SAMEKSISTENS. Frihed for Tor som for Loke.

“Liberty Frihed”, her sidder du og skriver spalte op og spalte ned om “liberty” og “frihed” men du er så skvattet at dine “idealer” vakler fra sekundet du har ytret dig. Man kan ikke stole på folk som ikke tør stå ved hvad de siger eller ytrer sig om. -Du har ingen grund til at være anonym, ud over at du ikke kan stå ved hvad du selv skriver. -Tøs!.

Alfred B

Hvad med alle de muslimer som er FØDT og OPVOKSET i Danmark???

-Skal de heller ikke have lov til at praktisere deres tro i moskeer med minareter??

Eller er det kun de “kriminelle efterkommre” fordi dem kan du ikke lide??

Sameh Niazy

Henvisningen til Erdogan er da relevant, da han forklarer et muslimsk synspunkt. Det er vel også relvant at henvise til Muhammed eller Jesus, selv om de ikke kommer fra Danmark.

@Sameh Niazy

Er du tungnem? Jeg bruger nickname – ligesom de fleste. At jeg bruger et nickname piver du over igen og igen. Jeg kender dig ikke, jeg aner ikke om Sameh Niazy er et nickname. Tag dig sammen og forhold dig til det jeg skriver. Jeg gentager:

2. Du har sagt at Spanien/Al-Andalus er “den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”
og
“Jeg [Sameh Niazy] gentager gerne, -Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens, det har jeg sagt før og det siger jeg igen, og jeg står ovenikøbet ved min udtalelse i modsætning til dig”

Pointen er, at læren fra Andalusien er, at man IKKE kunne leve sammen i fred og lighed, at der IKKE var plads til alle i Andalusien under Islam.

2.1 Spanien blev erobret af islamiske hære.

2.2 De nye herskere indførte islamisk lov – sharia.

2.3 Islam dikterer, at muslimer er overmennesker og andre er undermennesker.

2.4 Kun muslimer måtte bestride høje stillinger i samfundet i det islamisk-styrede Spanien.

2.5 Kristne og jøder (dhimmier) skulle betale særskat (jizya) for at blive ladt nogenlunde i fred.

2.6 Jøder og kristne skulle gå klædt så de kunne kendes på gaden. Jøder skulle f.eks. bære et særligt gult bælte (hmm, det minder om noget?) kristne bl.a. særlige blå bælter.

2.7 Kristne måtte ikke bygge kirker og jøder måtte ikke bygge synagoger og kirker og synagoger måtte ikke repareres.

2.8 Det var ulovligt at ringe med kirkeklokker eller på anden måde at reklamere for kristendom/jødedom. Kun islam måtte spredes.

2.9 Ca. 1.500 jødiske familier blev dræbt af muslimer i 1066 i et regulært folkemord [Her var et link, men min kommentar ‘afventer bedømmelse’ så jeg måtte fjerne link]

Liberty Frihed

Du skal bare nøjes med at indsætte et link pr. indlæg. Så skulle den gå igennem

Alfred B Andersen:

“Det er ikke dine naboer specifik. En fredelig sameksistens med koransoldaterne er bare ikke mulig, da de tydeligvis ikke respekterer den danske samfundsorden.”

Nå? Mine naboer er inget problem. Men de er jo muslimer? Hvem er så de der koransoldater? Er det min lokale kioskmand? Ham der bor 3 gader længere væk? 7 gader længere væk? Hvilke er de der koransoldater helt præcis, og hvor mange er de?

“Og da det er muslimerne der ønsker andre husregler,…”

Hvad er det for husregler mine naboer ønsker? Hvad er det kioskmanden siger?

HVor ved du alt dette fra?

Liberty Frihed:

Hold nu op med det der spam! Fortæl venligst, hvad en minaret har at gøre med hvad der skete 1000 mio. mia. år siden i Spanien!

Din desperate spammen er altså ikke et svar!

Liberty Freedom

Var det dette link : http://euro-med.dk/?p=437

Martin Salo

“Liberty Frihed:

Hold nu op med det der spam! Fortæl venligst, hvad en minaret har at gøre med hvad der skete 1000 mio. mia. år siden i Spanien!

Din desperate spammen er altså ikke et svar!”

Der er tale om et svar til Sameh Niazy.

Forhold dig dog sagligt !

Liberty Frihed

At spanien blev erobret af “islamiske hære” er ikke en tøddel forskelligt fra at briterne erobrede lande over hele verden under det britiske imperie..

-Ikke en af dine påstande kan du dokumentere med kildeangivelse,, BBC dokumentaren derimod, gennemgår de forskellige detaljer i det historiske forløb, og ordet “sharia” behøves i bogstaveligste forstand ikke at forstås negativt..

Jeg har tilmed sagt 3 gange nu at det er
IDEEN OM SAMEKSISTENSEN i BBC dokumentren som jeg synes er god. Hvor tungnem har man lov til at være, -jeg har ikke én gang sagt at jeg ønsker sharia eller et religiøst samfund, jeg har talt om SAMEKSISTENS – LA CONVIVENCIA. Og du bliver ved med at bombardere mig med tjeklisten fra SIAD’s oversigt over argumenter som du “bør mene”..

-Prøv at læse dit indlæg,, det er lattervækkende klichepræget…

Hele BBC dokumentaren viser jo netop at muslimer,jøder og kristne levede i fred i 800 år i denne periode hvor de sammen oversatte religiøse tekster. DE VAR NØD TIL AT SAMARBEJDE.

Men Liberty Frihed (anonyme kujon) du ved sikkert bedre, jeg glæder mig til at læse din bog en dag når du TØR stå ved dine tjeklisteinspirerede låneargumenter.

@Martin Salo

Personen bag nicknamet “Sameh Niazy” er nævnt/har skrevet 266 gange indtil nu i denne blog, og så længe han taler udenom og spammer løs om alt muligt andet, så bliver jeg ved med at holde ham fast på, hvad han har skrevet. Han hylder et samfund som var rædselsfuldt, og han ophøjer det til noget vi skulle efterligne. Dét er farligt!

Det har bl.a. det med minareter at gøre, at Sameh Niazy er dybt fortørnet over schweizernes beslutning om ikke at tillade bygningen af minareter i deres land. Samtidig hylder Sameh Niazy “Al-Andalus” – som altså blandt andet forbød bygning (og reparation) af kirker, forbød at ringe med kirkeklokker mv.

@Sameh Naizy

Fredelig sameksistens bliver en umulighed i det øjeblik muslimer forlanger, at ikke-muslimer skal overholde muslimske tabuer.

Dette var essensen i Mu-krisen.

Liberty Frihed:

Snik snak. Kalder du det liberty & frihed at fjerne friheden til at bygge en minaret? Det er totalitær smagsdommeri og har nul og niks at gøre med frihed! Din alias klinger ekstremt hult lige som DF´s plidder pladder om frihed.

Liberty Frihed

Haha,, du er sgu tykhovedet. Jeg taler bestemt ikke uden om. Jeg gentager gerne for dig igen. DET ER IDEEN OM SAMEKSISTENS som jeg fremhæver, -nu begynder det efterhånden at blive pinligt for dig at du mere eller mindre bevidst ikke ønsker at forstå eller forholde dig til hvad jeg skriver. Du er jo et pattebarn. -Du ved åbenbart hvad jeg mener på trods af at jeg har skåret det ud i pap og bøjet det i neon. .IDEEN OM FREDELIG SAMEKSISTENS er det som en DEMOKRATISK REPUBLIK skal bygges på,, og ikke en enkelt religions særstatus,,, det skal BÅDE være plads til kirkeklokker, minareter og kupler.

Alfred B

Muslimer forlanger ikke at andre skal overholde deres tabuer, muslimer forlanger at de selv har ret til at praktisere deres tro relativt frit.
-Som at bede i en moske med minareter…
-Som kristne beder i kirker med klokker
-Som jøder beder i synagoger med kupler…

-Som ateister går på stripklub og vælter rundt pattestive klokken 5 om natten…

Birgitte Skifter,jeg er helt og holdent enig med dig,som du skriver:
“Jeg frygter for Europas fremtid,fordi jeg ikke tror, at politikerne tør stille krav til denne intolerante religion, som gør sine trosfæller til udemokratiske og kvindeundertrykkende fanatikere.”
Tak for en god, lang epistel,som nogen af de “fornærmede konfirmander” skal “vælte”.
Vi er altså ikke racister.Vi kan da ikke have noget imod muslimske mennesker,vi ikke kender, men vi har noget imod alt,hvad islam gør til mennesker,og vi kender mange,der “vrider sig” ud af de snerrende religions – politik -et -og -samme -bånd.
Fordi man(d) skal bo,leve,inrette sig i Malaysia eller Tyrkiet, er det da ikke ensbetydende med, at vi skal BEGYNDE at tilpasse os FORFRA, når i eget danske hjemland.Nej, så er vi da færdige med halal slagtning, og vores børn skal ikke faste i Ramadanen i danske skoler, og alt det andet julehalløj,der ikke skal forekomme,
fordi……vi er åh,så forståenden.
Og så er der lige folkeafstemninger,for lidt eller for mange,tja, ville det nu ikke have været demokratisk folke-afstemning,istedet for Folketingets præsidium have været ENE mænd om at bestemme,at en klaphat er forbudt på Folketingets talerstol,men gerne tørklæde!!!
Så er det hele jo forstået BAGLÆNS!!!

@ Sameh Niazy

“Muslimer forlanger ikke at andre skal overholde deres tabuer”

Smut du lige en tur til Saudi.

Og ved nærmere eftertanke… bliv dernede. :-(

Niels B

Haha,, der kom den! Har du det bedre nu?

Fik du afløb for dit had til fremmede… ?

Har jeg nogensinde udtrykt sympati for Saudiarabien,,,??? Ønsker du selv at indrette et lige så intolerant samfund som Saudiarabien???

Ved du hvad Niels B.. Jeg har allerede forladt Danmark, og jeg foreslår omvendt at du selv bliver hjemme i dit eget bur. -Jeg har det fint hvor jeg er, -fremragende. Du trives helt sikkert også i dit ensrettede kirkesamfund hvor du ønsker dig tilbage til midelalderens kristne storhedstid…

Alfred B

Jeg bor i et samfudn hvor kirker og moskeer lever i sameksistens,, skatten er lav, det er nemt at drive virksomhed,, det er liberalt -ærkeliberalt..

Det er en af de 5 tigre, og solen skinner hele året,, mad er billigt og ingen hader hinanden,,,
-Jeg elsker Hong Kong

God fornøjelse derhjemme,, husk vanterne og vitamintilskud.

Sameh Naizy

Du husker åbenbart dårlig.

Under Mu-krisen forlangte muslimer, at JP og Danmark skulle undskylde for at tegne ham fyren med den meeeget unge kone, da det ifølge islam er forbudt at afbillede ham.
Men da JP ikke er en muslimsk avis, hvorfor skulle vi så igennem hele denne farce???

Det skulle vi selvfølgelig, fordi muslimerne ville have at JP overholdt muslimske tabuer.

Hov, min sidste kommentar var til Niels B. Larsen og ikke Alfred B, det må du undskylde Alfred.

Niels B. Larsen:

Hør her: Vi er i Danmark og ikke i Saudi!

For helvede hvor folk har svært at fatte, at vi taler om forholdene HER!

Alfred B

So what,, kristne vil også have at man ikke sælger sandaler med jesus påtrykt,, men der bygges da stadigvæk kirker med klokker…

Hvad islamister vil og hvad de ikke vil skal da ikke komme i vejen for om man bygger moskeer med minareter,, Hvorfor skal alle andre muslimer bøder for islamister???

Og hvad med alle de sager med pædofili hos kristne præster og biskopper,, skal det forhinde at man bygger kirker med klokker???

-Man skal ikke gøre sig fortjent til noget man har RET til.

@Sameh Niazy

2.1 Så fordi England var imperialister og havde kolonier, så var det bare fint at muslimerne også var imperialister?
-
Jeg har læst om “Al-Andalus” og kommentarsystemet har flere gange ikke tilladt mine kommentarer, hvis jeg har links i. Men helt ærligt Sameh, det er almindelig viden, let tilgængelig på Internettet. Jeg er ikke din privatlærer, søg på nettet.

At du bruger BBC-filmen som (eneste) dokumentation er svært at tage seriøst. Som nævnt begår BBC-filmen alvorlige undladelsessynder i bestræbelserne på at lave en politisk korrekt film, der ‘bygger bro’ i stedet for at ‘skabe splid’. Historisk dækkende er den bestemt ikke, det kan du forvisse dig om, hvis du læste bare lidt om historien.

Nu påstår du, at det er “IDEEN OM SAMEKSISTENSEN” du er tilhænger af, selvom du skrev at Spanien/Al-Andalus er

“den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”

og

“Jeg [Sameh Niazy] gentager gerne, -Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens, det har jeg sagt før og det siger jeg igen, og jeg står ovenikøbet ved min udtalelse i modsætning til dig”

Problemet ved “IDEEN OM SAMEKSISTENSEN” er, at den ikke eksisterede i Al-Andalus.

Du taler med to tunger. Du siger, at du ikke er tilhænger af sharia – men taler for ‘sameksistensen’ (som var sharia med hardcore undertrykkelse) i Al-Andalus som et ideal. Du prøver at blæse mens du har mel i munden.

Hvad du mener med “tjeklisten fra SIAD” ved jeg simpelthen ikke hvad du mener med?

Hvad er “klichepræget” ved mine indlæg? Jeg påpeger nogle historiske facts om det samfund du hyldede som “et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens” og “den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”. Du har hidtil ikke kunnet argumentere mod det jeg har skrevet. Det eneste du har kunnet finde på er at forsøge at afspore debatten.

Du påstår, at jeg har fundet mine argumenter fra en eller anden “tjekliste”. Vrøvl, jeg har læst om emnet og udvalgt nogle historiske fakta. Jeg har listet dem op, så du havde nemt ved at forholde dig til dem (hvad du hidtil har nægtet – af gode grunde, for du har ingen modargumenter eftersom de ville være opspind).

Du fremstår for mig som en tanketom relativist.

Det er præcis det som er problemet i Danmark. Politikere spinder for meget og tiden går med ligegyldigheder som tørklædedebat, minaretdebatter osv..

Boligpriserne rasler ned, aktiemarkederne vakler,, men alligevel er det muslimer som er det varme emne i Danmark. Det kan kun blive værre. Ingen tør gør noget alle politikere vil bare side et par år til. Stakkels Danmark.

Liberty Frihed

Jeg gider ærlig talt ikke uddybe det for dig igen.

Jeg taler om sameksistens og ikke sharia. Jeg taler om at europa/verden har været regeret under flere imperier.. Nu gider jeg ikke bruge mere krudt, mere neon eller mere pap eller perler.

Liberty Frihed

Haha, jeg fremstår som en “tanketom relativist”…?

-Du fremstår som en tungnem anonym kujon.

@Sameh Naizy

Jeg vil påstå at kirkebygeriet i Saudi Barbarien er gået i stå. Og kristne går altså ikke ud og brænder ambassader ned på grund af nogle sandaler.

Sameh Niazy, du er præcis ligeså anonym som jeg er. Jeg har ingen grund til at tro andet end “Sameh Niazy” bare er et nickname, ligesom mit eget. Og tag dig så sammen og forhold dig til hvad jeg skriver, ellers er du jo fuldkommen til grin. Det med nickname kan du ikke bruge som undskyldning.

Alfred B Andersen:

Skal gentage så at også du kan være med:

Hør her: Vi er i Danmark og ikke i Saudi!

For helvede hvor folk har svært at fatte, at vi taler om forholdene HER!

“boligpriserne rasler ned, aktiekurserne vakler”

- igen Sameh Niazy som prøver at afspore debatten. Ynk.

Sameh Niazy skrev, at Spanien/Al-Andalus er

“den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”

og

“Jeg [Sameh Niazy] gentager gerne, -Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens, det har jeg sagt før og det siger jeg igen, og jeg står ovenikøbet ved min udtalelse i modsætning til dig”

Problemet ved “IDEEN OM SAMEKSISTENSEN” er, at den ikke eksisterede i Al-Andalus.

2.2 De nye herskere indførte islamisk lov – sharia.

2.3 Islam dikterer, at muslimer er overmennesker og andre er undermennesker.

2.4 Kun muslimer måtte bestride høje stillinger i samfundet i det islamisk-styrede Spanien.

2.5 Kristne og jøder (dhimmier) skulle betale særskat (jizya) for at blive ladt nogenlunde i fred.

2.6 Jøder og kristne skulle gå klædt så de kunne kendes på gaden. Jøder skulle f.eks. bære et særligt gult bælte (hmm, det minder om noget?) kristne bl.a. særlige blå bælter.

2.7 Kristne måtte ikke bygge kirker og jøder måtte ikke bygge synagoger og kirker og synagoger måtte ikke repareres.

2.8 Det var ulovligt at ringe med kirkeklokker eller på anden måde at reklamere for kristendom/jødedom. Kun islam måtte spredes.

2.9 Ca. 1.500 jødiske familier blev dræbt af muslimer i 1066 i et regulært folkemord.

Der har vi altså den islamiske opskrift på “sameksistens” og “tolerance”. Tænk, den form for “sameksistens” og “tolerance” og “multikultur” vil jeg for alt i verden gerne lade mig frabede!

Det er rigtigt set at folkeafstemninger af hyppig karakter undergraver et repræsentativt demokrati. I stedet for etableres et stemningsdemokrati der næppe vil være særlig langsynet, fordi det selvsagt er umuligt at få så mange mennesker til at være enige om så meget i særlig lang tid. Derfor har vi jo netop repræsentativt demokrati, hvor valgte skal forsøge at skabe langsigtede løsninger. Mindst i 4 år.

Men det er i virkeligheden Uffe Ellemanns rammende bemærkning om det diskriminerende, der bør fastlåses i en læsers tanker. For det som de fremmedfjendske grupperinger på tværs af næsten alle partiskel har tilfælles, er en udsøgt overvurdering af muslimernes muligheder for at ’overtage’ vores samfund. Islam har i århundreder sakket uendeligt bagud i forhold til den vestlige verden. Og intet tyder på at moderne mennesker i vid udstrækning pludselig vil konverterer til islam og give slip på dyrekøbte demokratiske landvindinger. Der hvor partier som både Venstre og Socialdemokratiet enten på hver sit tidspunkt eller ligefrem samtidig, har fået sikret mennesker rettigheder, vil ingen sælge ud.

Det kræver en udstrakt grad af diskrimination og ligefrem paranoia, at bilde sig selv og andre ind, at muslimerne er en trussel mod fremtiden. Selvom religionen, som andre religioner i øvrigt, har elementer af underkastelse og tvang, hvis ikke antidemokratiske holdninger, så er den verdslige verden fortsat den førende magt overalt.

Derfor er de utallige angreb på borgergrupper med specielle beklædninger eller andre racebeskrivende eller religiøst beskrivende antræk – et udtryk for helt andre ting end pragmatisk politik. De er især udtryk for et forrået samfund. Hvor der ikke er plads til ret mange andre end de samme. Pointen er dog fortsat den samme for vestlige politikere.
Nemlig at de naturligvis ikke skal sælge ud af de humanistiske og demokratiske rettigheder for at tækkes hverken muslimer eller andre.

Problemet er, at det gør de jo, hvis der kronisk indføres minimumsstraffe, forbud mod alverdens ting inklusive beklædninger, retssikkerhed, overvågning og kontrol. Derfor er det også nødvendigt, at der siges fra overfor de udemokratiske. Både blandt ansvarlige politikere og pressen.

Alfred B

Og??? -igen,, har jeg nogensinde ytret sympati for Saudiarabiens statsstruktur?? -nej

Til din orientering er Danmark IKKE SaudiBabarien,, Danmark er/var et civiliseret demokratisk sekulært (delvist) samfund. Muligvis har saudiarabien svært ved at overholde demokratiske spilleregler, men derfor bør Dnmark jo ikke gøre det samme.

Liberty Frihed,,

Jeg er ikke anonym og det er efterhånden spil af tid at udpensle mit demokratiske republikanske ateistiske sindelag for dig. -Du ser og hører kun islam og sharia selvom pointerne støbes i lerforme, hamres fast med trykluft og gentages som i bingo. Nu begynder det for alvor at ligne tidsspilde.

Liberty Frihed:

Du snakker, snakker og røven den går. desperat poster du IGEN det samme om hvad der skete i Spanien for 1000 mio. mia. år siden. Hvad skal det bruges til IDAG???

Kalder du det liberty & frihed at fjerne friheden til at bygge en minaret? Det er totalitær smagsdommeri og har nul og niks at gøre med frihed!

Hvem Sameh Niazy er? Han er den ene af Rip, Rap og Rup, der er sat til at bekæmpe DF, der bliver udlagt som latterlige og det, der er værre. Læs selv. I et demokrati respekterer man folkeafstemningen. Tænk, hvis Enhedslisten og SF blev udlagt på samme måde.
Se ham selv på nettet. De andre er, ikke overraskende, Rune Engelbrecht og Steffen Nielsen.

MM

Står for Muuu Mæææ?

Uffe Ellemann

Jeg har lige været inde på dette link : http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1264657.ece

Saudierne tror åbenbart, at der skal være afstemning om minareter i Danmark. Nu skal der gøres alt muligt for at berolige saudierne og stille dem tilfreds. Hvad med at gøre dem opmærksom på deres dobbeltmoral, da der ikke må bygges kirker der ?

Hej Steffen,
Trods alle vores uenigheder, saa synes jeg dit sidste forslag er rigtigt godt. Og det kan geores med saa meget desto mere vaegt saa laenge vi ikke har indfoert den slags forbud. Let’em have it!

Forbudet mod minareter i Schweiz har en afsmittende effekt i Frankrig.

41 pct. ønsker at stoppe opførelsen af nye moskeer, et enormt hop i forhold til 22 pct. i 2001. Faktisk vil kun 19 pct. af de adspurgte støtte nye moskeer, hvis de troende muslimer ansøger om det.

46 pct. kræver et forbud mod at opføre minareter, mens 40 pct. accepterer tårnene i forbindelse med moskeer. 14 pct. har ingen holdning til spørgsmålet.

55 pct. af Sarkozys egne vælgere går ifølge undersøgelsen ind for et forbud mod minareter.

På Le Figaros hjemmeside har 49.000 læsere svaret ja til, at nye minareter i Frankrig skal forbydes. Tallet repræsenterer 73 pct. af svarene.

http://jp.dk/udland/europa/article1907462.ece

Det lysner forude. Europæerne er ved at vågne op. :-)

Sameh Niazi

Nej. For min skyld kan folk dyrke hvad de vil og jeg er inderligt ligeglad med nogle tårne. Dette handler ikke om religionsfrihed.
Essensen i denne debat er danskernes almene frustrationer over, at et af verdens mest harmoniske samfund på 25 år er godt på vej til at blive polariseret og forrået. Blandt andet på grund af etniske og religiøse modsætninger mellem meget forskellige mennesker, der skal dele de samme kvadratkilometer i de større danske byer.
Realiteterne er, at mange danskere i de større byer overraskende ofte har oplevelser, der ikke er fede med visse grupper unge muslimer.
Der er måske tale om mindre end 5 procent, som laver al balladen, men konsekvenserne for samfundet når det gælder tryghed, tillid og solidaritet er meget alvorlige.
Jeg gentager. Folk kan være gule, grønne, blå, budhister eller katolikker. Jeg er ateist og ganske ligeglad, men de skal opføre sig ordentligt og vise høflighed og respekt for andre.
Forøvrigt er det jo påfaldende, at når man kigger rundt i verden og ser hvor muslimer bor ved siden af andre folkeslag eller religioner, så er der i 9 ud af 10 tilfælde krig og ballade.
Måske er det på tide at muslimerne (og åh så humanistiske danske venner) overvejede om de måske selv har en del af skylden for de konstante konflikter omkring dem.

thomas herbert

absolut rigtig.

det er også erfaring fra indien.

i 1947 var landet delt i to, pakistan og indien. pakistan er blivet verdens centrum for terrorism, fanaticism og religious extremism. alle same exportered til india og
resten af verden.

9/ 11 var planlagt af en pakistaner. samme gælder bombning i london juli 2005, og mumbai
26.11.2008.

muslimer i indien er imod fri tale, og imod
modernitet. der er ballade en gang i mellem,
men den orolig stemning kan mærkes næsten daglig.

Ups Sameh

Glemte lige Uffe Ellemanns store internationale statsmands-indlæg som begyndte det hele.
Hvad f…..ved han om hvordan det er at bo på Nørrebro og møde spændingerne i det multietniske paradis hver dag. Manden bor i en Hellerup villa til 20 millioner og bruger sin tid på at fjolle rundt og lave reklamefilm for SAS business lounge, mens han ser ud som om han er ved at have udtænkt løsningen på hele verdens problemer.
Hvis han er så klog burde han bruge lidt tid på at regne ud hvordan vi får stoppet tilstrømningen af mennesker, der ikke har forudsætninger for at klare sig i DK inden visse kvarterer i vores større byer begynder at ligne forstæderne i Paris og London.

Nu har jeg boet og arbejdet i Schweiz og har der aldrig været et ondt ord over at jeg kom ind til deres land. De var meget hjælpsomme og var interesseret i at høre om vores kultur heroppe i norden.
De er vanvittig arbejdsomme og de har været meget tolerante overfor os fremmede. Der var kolonier af os fremmede i Schweiz i 80 og 90′erne.
De er vante til indvandring og har der aldrig været problemer indtil nu.
Jeg tror, at de problemer vi i Danmark har indset at vi har igennem nogle år nu, efterhånden også begynder at blive synlige over hele Europa.
Problemet er ikke indvandring generelt, men muslimsk indvandring.
Dette problem løser du Uffe ikke ej heller nogen anden europæer.
Problemerne, må muslimske indvandrere selv til at løse hvis de vil komme her til Europa.
Du kan ikke bare vade ind i et land og så overtage dagsordenen som muslimerne gør.
Den går ikke nogensteder. De er altid gjort til et mindretal, men når der er problemer i gaderne, med indordning, integrering etc. da er muslimerne mayoriteten.
Lad os tage os af de indvandrere, der vil være her eks Thailændere, Philipinere, Jøderne, buddhisterne, kineserne, amerikanerne og alle de andre, der vil noget godt og bidrage med noget. Så kan muslimerne tage til et sted, som de kan lide og acceptere evt. Iran eller Saudi-Arabien etc, der er frit valg fra alle hylder.
Ellers så må de begynde at tage sig sammen og indordne sig det danske samfund.

Sameh Niazy er totalt idiodisk at “høre” på. Som flue i en flaske. Det er rent vrøvl på vrøvl han kommer med. Det er fordummende at se “afledningsparaderne”, hvordan han bl.a. omgås Spaniens almindeligt kendte historie.

Jeg har skimmet indlæggene nedefter her på tråden.
Sameh Niazy må have psyke som en hund der jagter rundt og springer i struben på enhver forbipasserende – sygt, totalt sygt. Skræmmende som det er ildevarslende.

Trættende, trættende, trættende. Mine naboer er ganske indordnede. Mine kollegaer er. Min lokale kioskmand, pizzamand, købmand og listen kan gøres længere er ganske indordnede. Men hvis man konstant problematiserer og marginaliserer disse, så leder det fandme ikke til at de føler sig velkomne.

Hvad fanden bilder I jer ind ved at konstant problematisere dem??

Lortedanskere. Den dag vandstanden stiger, og jeg er smuttet, så vil jeg sige til de fremmedfjendske og xenofobiske pølsedanskere: Flyt dog for helvede op på 3. sal og dyrk jeres kartofler på tagene! Hvem gider dog invitere sådan et hadefuldt rakkerpak??

Hejsa,

Til alle jer der aldrig har varet i Asien, saa bor der faktisk flere muslimer herude, end der gor i mellemosten, i fred og fordragelighed, med deres ikke muslimske naboer.!!!

Saa hvis i nu evnede at debatere muslimer generelt, og ikke blot flygtninge fra palestina, Irak og Afganistan….. saa kunne vi maaske have en mere saglig debat.

Mht. til indvandre og flygtninge der ikke opforer sig som gaest, hvorfor smider vi dem ikke bare ud af Danmark.?

Til gengald opforer alle Danskere sig dentligt over for de indvandre og flygtninge som faktisk opforer sig ordentligt naar de er i Danmark.

Det vil enhver Araber kunne forstaa, da det er den udskrevne regel naar du kommer til en oase i orknen.
Den der bryder udskrevne regler for at vare en god gaest, bliver bortvist.

Hvorfor skal vi lade en flok smaa kriminelle indvandre odelagge vores Danske gaestfrihed, og saa de der kommer paa besog i Danmark udefra i Verden, nu omdage automatisk bliver betragtet som sikker varende smaa kriminelle, svindlere osv……

Det er dog en idiotisk reaktion vi har til at lose et problem med en guppe kriminelle personer.

Mht. til extreme personer der havder at vare muslim i Danmark, saa har de da PLIGT til at opretholde Dansk lov, ganske som alle vi andre.

Saafremt de matte onske at leve i et Sharia styret land, saa er de da det forkerte sted, for det har vi ikke i Danmark.

Langere er historien ikke…

Kan vi find eud af det ???

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Thomas herbert

Jeg har sgu da selv boet på Nørrebro, Vesterbro, Frederiksberg, -hvad er det for nogle “spændinger” du snakker om?? Et par flabede proletar indvandrer unger som er lidt for frække…

Du siger det ikke drejer sig om religionsfrihed,,, men hvad gør det så? Vil du løse problemer med indvandrere i Danmark ved at gøre livet endnu mere surt for dem??? -Det skal der nok komme noget godt ud af.

Et af problemerne er i Danmark at “kristne” føler at hele landet er “kristent” og at alle andre bør være “kristne” på trods af at du og jeg IKKE er kristne eller muslimer.

Vi mangler reformer, -adskillelse af kirke og stat, -klokkeklare love som grundlæggende ligestiller alle religioner. At snakke om forbud mod minareter er blot sniksnak og har intet med konstruktivisme at gøre.

Derudover GHETTODANNELSER, er fandens værk, men hvor skal indvandrere flytte hen? Hvor kan enhver leje og betale for huslejen i Danmark? problem nummer 2 er at Danmark i årevis har haft et sygt boligmarked som ingen nu kan betale.. Ikke engang de nu fallerede friværdiryttere.

Du snakker om at man skal stoppe “tilstrømningen” af mennesker som ikke har “forudsætninger” for at klare sig i Danmark…

-Hvad med at SKABE de forudsætninger i Danmark.. ? Her i Hong Kong koster det rundt regnet 3500 at starte et firma, der er ikke moms, og der er lav skat, der tages HENSYN til store og små virksomheder og hvis man vil så kan man. Hvis man vil have en positiv indvandring skal man skabe forudsætningerne for at indvandrere har muligheder for at klare sig godt, og ikek nødvendigvis skal ud og finde et job. Det gælder for øvrigt alle andre etniske danskere.

Men nu har danskere i åreveis vænnet sig til at de kunne blive rige i deres lænestol hvis de ejede en bolig. Problemet er skabt af danskerne selv, -især antiliberale politikere som f.eks. Søren Pind og hans passive flok af får og geder i den borgerlige flok.

Thomas Herbert

Jeg er enig i at der SKAL gøres noget ved ghettodannelser, også på Nørrebro, men hvem har placeret alle disse flygtninge og indvandrere der??

Det har “vi” selv.

Men som gert Nielsen siger, så har flygtninge indvandrere reelt ikke noget at gøre med alle muslimer i Danmark som er en broget skare, derfor er det SYGT at gøre muslimer og islam til problemet.

Hvis du vil noget konstruktivt så kom med konstruktive forslag og drop forbud mod minareter, forbud mod tørklæder og alskens tåbeligheder.

-En sidste ting

Anders Fogh regeringens foregøglede “skattestop” har også været vand på møllen, idet borgerlige politikere (Uffes efterfølgere) blot har villet tække meningsmålinger, sidde på magten, -de troede at boligpriserne var en rumraket på vej mod et andet solsystem,,,, Man har slækket på social indsats, svigtet de svage, bekriget kulturelle forskelligheder,, osv. Så selvfølgelig er der “spændinger” fordi danske politikere har ligget på sin lade flade de sidste 10 år. Det er i sig selv sørgerligt.

Thor Petersen sagde

“Vi kan købe verden”…

Gu kan i ej fjolser!

Kare lalit bagai

Du har da helt ret i at indien blev skildt i 2, faktisk i 3 stykker dan koloni england tog hjem fra Indien.

Hvad var Ghandi’s holding til det.???

Er det korrekt at Ghandi ville beholde Indien i som eet land, da det altid have varet eet land, med hinduer, budister, muslimer osv.

Hvor mange millioner belv slaaet ihjel paa at Britter absolut ville dele det i 3 stykker.???

Pudsigt nok er der den samme startegi der er brugt i palestina, til at dele det i 3 stumper…… og blodbad er ganske som i indien. Der er heller ingen ende paa elendigheden.

Men det er maaske “det britiske imperies haevn” mod de kare undersaater der tillod sig den fraekhed, at de ikke langere ville underligge sig britisk overhojhed.???
Saa lad dem dog blive selvstandige, men paa en maade saa de slaas i al evighed.!!!

Resultatet der da til at se ganske klart, med krigstilstand begge steder den dag idag.

Korrekt.?

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Sameh.

Hold nu op med det religiøse pjat. Danmark er vestens mindst kristne land. Kirkerne står gabende tomme. Der er meget lidt religion i det her fra danskernes side.
M.h.t. de flabede unger på Nørrebro så har du vist boet i Hong Kong et stykke tid.
Vi taler om grupper af meget agressive, ubehagelige unge arabiske mænd, der “pisser territorium” af overfor ale de kommer i nærheden af. Gerne med våben. Samme model kan du opleve i Tingbjerg, Gjellerup og Vollsmose

Jeg kan forøvrigt love dig, at den idylliske opfattelse af muslimer i Hong Kong som du beskriver ikke er typisk for kineserne forhold til muslimer. Der er ikke fattige muslimer nok i Hong Kong til at de pisser folk af endnu.
Det er der til gengæld ude i det vestlige Kina, hvor Uigurene er i permakrig med Hankineserne. Nogle af dem er gudhjælpemig så rabiate at de blev fundet i træningslejre i Afghanistan i 2001 og endte i Guantanamo.

M.h.t. at skabe forudsætninger for at svært tilpasselige muslimer kan komme til Danmark er der vel bare at spørge Hvorfor?
Landet er overbefolket allerede og det er jo lysende klart at de indtil videre ikke bidrager markant til hveken fællesskabet eller økonomien.

Jeg er sikkert lige så uimponeret af danske og internationale politikere som dig, men det ændrer ikke på at der ikke er nogle rationelle elementer for at indføre flere muslimer fra visse lande til DK som forholdene er idag.

Kære Sameh
personligt har jeg boet i mange lande – herunder flere år i Schweiz…. jeg mener derfor at kunne forstå årsagen til afstemningens resultat.
Du er meget modstander af DF – men prøv at kig HVORFOR DF har succes. Vi lever i en verden, hvor angsten er kommet tæt på Danmark (og Schweiz) grundet politiske og religiøse spændinger internationalt. Vores modstandere af vores vestlige samfund står ikke frem hæderligt – nej de kommer forklædt og får velvilje, hjælp, økonomi, sikkerhed m.m.m. og de vil altid have mere. Hvad kommer der til gengæld – ikke andet end utilfredshed, kriminalitet, vold og i værste instans terror.
Desværre er det få handlinger som rammer MANGE mennesker – men angsten virker på alle.
Få styr på egne rækker for muslimer i Danmark – hvis ikke man tilpasser sig det land man lever i, så er der ingen steder i verden hvor man er velkommen….. den lektie har jeg lært efter at have boet i flere forskellige lande…..

Iøvrigt det med at ghettoer er skabt af “os”, så er det noget gøgl. Danskere bor også sammen med danskere i udlandet – kig på Solvang i USA og Fuengirola i Spanien….. samme billede får du for svenskere, tyskere m.m. Det skyldes en kulturel identifikation og samhørighed, som er behageligt. MEN mange kommer til Danmark for at finde tryghed og sikkerhed (flygtningestatus)… og så skaber de krig på Nørrebro, Voldsmose og Gjellerup…. var det ikke de tilstande de flygtede fra. Undskyld mig, men jeg forstår sgu godt danskerne (og schweizerne) er bange for den mentalitet, når man så også lige kigger på den religiøse baggrund.
Hvis jeg havde kompetencer og muligheder for det, så ville jeg smide de folk ud af landet, som truer trygheden og sikkerheden i DK…. specielt de imamer som rejser rundt og smider benzin på bålet mht. karikatur-tegninger. Det er 100% sikkert at de vil være uvelkomne i mit hjem.

Hejsa,

T Madsen, og Sameh

Hvorfor smider vi ikke de faa indvandre ud af Danmark, som bare laver ballade, smaa kriminalitet, osv. og odelagger alting for de der opholder lov og ret hver dag, i DK

Hvorfor er det saa svart at smide dem paa porten,???

Hvis de haar faaet et dansk pas, saa tag det dog fra dem, de er da absolut uvardige til at have dette.

Til gengald saa skal de danskere der har et sprogbrug fra bunden af en rendestenen, i denne blog have munden vasket med saebe, det er dog uvardigt for en person der kalder sig civiliseret.

Enig?

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Thomas

Hvis Danmark er så “areligiøst” som du siger,hvorfor tøver vi så med at adskille kirke og stat?

Gert Nielsen

Jeg er på ingen måde enig i at man skal tage passet fra “indvandrer”, -har man et pas så er man DANSK STATSBORGER, -altså dansker. Hvis indvandrere meddansk statsborgerskab ikke kan opføre sig ordentligt og begår kriminalitet så må de i fængsel som alle andre danske statsborgere som begår kriminalitet. Men folk som IKKE er danske statsborgere skal behandles derefter. Men sådan har det været i årevis og det er fint og fair at mans sparker kriminelle indvandrere ud af landet. -Bortset fra hvis det er småforbrydelser som cykeltyveri eller hvad der hører til bagatel afdelingen. -Det er mennesker vi har med at gøre.

Thomas Herbert

Med hensyn til vestkina så er det ikke noget med religion at gøre men en lignende konflikt som i Tibet. Da Folkerepublikken Kina blev oprettet indtog Kina Tibet & andre områder om idag stadigvæk er præget af konfklikt, men det har absolut intet med muslimer at gøre, det er territoriale selvstændigheds konflikter. -Og Thomas Herbert, med al respekt, jeg tror jeg ved lidt mere om hvordan tingene foregår i Hong Kong end du gør idet jeg bor her.

T Madsen

Det er noget vrøvl. Hvis araniske indandrere selv kunne vælge hvor de ville bo i Danmark ville de næppe vælge at bo stuvet sammen på Nørrebro. Der burde love for at alle indvandrere med flygtningestatus skal fordeles i de forskellige kommuner og amter så man undgår ghettodannelser.

Peter Olsen
4. december 2009 kl. 01:01

Sameh Niazy er totalt idiodisk at “høre” på. Som flue i en flaske. Det er rent vrøvl på vrøvl han kommer med. Det er fordummende at se “afledningsparaderne”, hvordan han bl.a. omgås Spaniens almindeligt kendte historie.

Jeg har skimmet indlæggene nedefter her på tråden.
Sameh Niazy må have psyke som en hund der jagter rundt og springer i struben på enhver forbipasserende – sygt, totalt sygt. Skræmmende som det er ildevarslende.

Sikken en fantastisk debatevne du har. Søg dog noget hjælp!

Thomas Herbert

Aha, du skriver ” Der er ikke fattige muslimer nok i Hong Kong til at de pisser folk af endnu.”

Altså, så indrømmer du at det er social status og ikke religion som er problemet, det kaldet jeg fremskridt for debatten, hvis du altså selv kan se det. Det herdrejer sig NETOP om social status og IKKE religion. Så hold op med at kalde arabere for “muslimer” det er så fordummende for debatten at det svarer til at drøfte Danskere som værende “kristne”. Det er direkte idiotisk.

@Gert Nielsen

Eller vi kan gøre som Kina: 7-800 uighurere op af muren og så skyde til geværløbene er hvidglødende. Det ville helt sikkert have en opdragende effekt.

Spørsmålet er vel kun om vesterlændinge kan mobilisere den samme psykiske råstyrke, som kineserne er i besiddelse af.

Til alle jer, som bor udenfor Danmark: Tingene ser anderledes ud, når man bor hjemme i Danmark. Forfatteren Greta Gress sagde engang om en læserbrevsskribent, der kæftede op om alting i Politiken: “Det kan godt være fru Jensen har været udenfor Randers, men man kan ikke mærke, hun har været udenfor Randers.” Om indvandrerne: Jeg tror, man skal have nogle generationers ballast for rigtig at forstå den mentalitet, i det land, hvor man bor.
Selv har jeg boet udenfor Danmark i næsten 20 år. Først skammede jeg mig over, det ry Danmark havde fået som racister. Nu har jeg boet i DK i nogle år, og jeg kan se DF har ret. Kald dem alle forfærdelige ting, men vi er ved at ødelægge vores samfund. Måske er det for sent. Og danskerne er ikke racister.
Til Sameh Niazy: hvem betaler dig for døgnet rundt at bringe dine hadske meninger? Det er folk som dig, der har stemplet os som racister, det er ikke indvandrerne.

Hej uffe,

Jeg kan kun sige at jeg er enig med dig UNDTAGEN end af dine sidste kommentarer: Det er der mange, som misunder Schweiz. Jeg gør ikke. For folkeafstemningerne kan undergrave demokratiet.

Undergrave demokratiet? Folkeafstemningerne er jo en af grund pillerne i et demokrati! Og vi burde være misundelig at der er lande som Schweiz som er så vilde med at stemme!

Politiker er udvalgt af folket, så de burde også være en afspejlning af folkets mening. Måske er det derfor der er mange der ikke har interesse indenfor dansk politik.

Sameh Niazy
Mangler totalt almenviden , men fører sig frem som en ægte bedrevidende araber , der også har et ganske let forhold til sandhed og løgn.
Drop dog diskussionerne med ham , det er helt nyttesløst.
I kan ikke overbevise ham om noget og han er ikke værd at lade sig provokere af. De fleste muslimer er trods alt noget mere fornuftige end han.

Har da hele tiden sagt til dig at det her ikke handler om religion, men om opførsel.
Fatigdommen kommer jo netop ind som problemet, når der hentes fattige, uudannede muslimer op fra især den arabiske verden og Somalia, hvor en markant del af deres selvforståelse og opførsel overfor andre defineres af islam.
Alt for mange af dem har ikke forudsætningerne for at begå sig her.
Balladen i DK laves mindre end 10 pct. af indvandrene og af nogle meget klart definerbare grupper. desværre er vi ude af stand til at få lige dem sendt ud af landet.
Uretfærdigt i så fald at generalisere. Ja, måske men skaden de 5-10 pct. gør på tryghed, sammenhold og harmoni i samfundet er så alvorlig, at danskerne tilsyneladende ønsker hele banden hjem hvor de kommer fra.
(hvilket forøvrigt ikke er så langt fra realiteterne, da store grupper jo drager på ferie hjem til det land de er flygtninge fra, så snart de har fået asyl)

Fuldstaendig enig med H.Vind.Ignorer “Sameh Niazy”.

Under det paagaeldende pseudonym, der af og til haevder at vaere ateist med bopael i Hong Kong,gemmer sig en kraftig moegspreder af loegne , propaganda og misinformation , som i snart aarvis har haft mere eller mindre held til at forpeste og afspore rimelig fornuftige debatter paa Berlingerens og Politikens blogs.

Ejendommeligt nok lader blogholderne selv de vaerste injurier og mest oplagte loegnehistorier fra “Sameh Niazy” passere aldeles upaaagtet, som triste eksempler paa misforstaaet tolerance.

Nej ,nej Jens. Det er da bare sjovt at diskutere. Han har ret til at lufte sine synspunkter. Det er jo netop ytringsfriheden en del af debatten handler om:-)

Til alle blinde overfor det, vi er på vej ind i: Integrationskonsulenterne sidder ved bordet omkring ministeren og er på dyre WE. For hvad? Måske kommer problemerne netop fra dem. Der går historier fra netop konsulenterne om, at danskerne kontrollerede tænder og muskler, før de kom ind i DK. Horribelt! Det gjorde amerikanerne overfor slavene, aldrig i DK. Hvor kommer de informationer fra? Arabernes TV?
Nå, hvem betaler dig så Sameh Niazy for at være på fulddøgns med dit had? Perleven med Rune Engelbrecht og Thøger Seidenfaden.

Sameh Niazy har tydeligvis ramt plet mange gange: der er en del skribenter her, som overhoved ikke forholder sig på nogen måde til hans argumentation, men i stedet for gentagne gange angriber hans person. Som om det på nogen måde skulle styrke/erstatte deres manglende modargumenter.

I det hele taget er også denne blog en sørgelig vidnesbyrde om den manglende debatkultur på de fleste blogs.

Nå ja – ret skal være ret: Uffe er også blevet udsat for det samme her – altså personangreb, uden nogen saglig argumentation.

Den slags siger jo faktisk mest om angribernes intellektuelle formåen.

Er du på overførsesindkomst, hva`, Sameh Niazy? Du er jo på døgnet rundt. Hvem betaler dig for det?

Sameh Niazy prøver at give sine argumenter vægt ved at påstå at han er ateist og overhovedet ikke har noget til overs for islam eller islamister.
Jeg drager de fleste af mine konklusioner ud fra hvad der kan vejes og måles, skriver Sameh, og alligevel kan man læse fra hans hånd at vi andre tror at “9/11 er pure islamistisk ondskab, på trods af at fremtrædende videnskabsfolk og arkitekter mener noget andet”
Sameh er simpelthen for fej til at vedkende sig sine ekstremistiske holdninger og dækker dem under en åh så tolerant tilgang til spørgsmål der omhandler religion.
Hvis man vil kende sandheden og Sameh, skal man blot søge på Danmarks Løver på Facebook. Der udstilles angst og had i tykke striber.
Sameh, du er bare mere snedig end Kristian Andersen/Kris Hansen og Kejser Basher. DU opildner dem til at komme frem med deres islamistiske nonsens, og så trækker du dig tilbage med det kølige overblik og lader dem udstille deres stupiditet. I det mindste er de ærlige imens du, islamismens smarte talerør, blot er en manipulerende løgnhals.
Så er det sagt!

Integration i Danmark har intet med “social” at gøre.

At hævde at det skyldes “Socialt” eller “økonomi” holder ikke en meter, da både congolesere og burmanesere også er i samme klasse som de muslimske indvandrere, men iøjefaldende ikke vildt overpræsteret i statistikker. – Vietnamesere er fx mindre kriminelle end etniske danskere efter at statistikken bliver social-korrigeret. – Selv DFs partiblad har indrømmet det.

Herefter vil man insistere at overpræstation skyldes ”krigstrauma”. – Men tamiler, congolesere og vietnamesere også har siddet i flytningslejr, og alligevel går det godt med dem.

Og nu vil man så konkluderer at overpræstationen skyldes at samfundet mistænkeliggører muslimer. – Men her behøver man en tur til nabolandet Sverige for at finde ud at stigmatiseringsargument er det rene vrøvl, da svensker tarditionelt er “anstændige”. – Muslimer er også overpræsteret selv i England, der er meget berøringsangste, og bl.a. har forbudt Grisling, for ikke at støde muslimer.

At fastholde at grunden er “social”, “økonomi” og “mistænkeligørelse” og romantiserer Al-khalifat og betgener tiden som “godt sameksistence mellem civilisatoner” viser at der er en løst skrue i hovedet på Sameh.

Nå, men skal I have en god weekend. – Jeg går igang med at læse “Åndernes Hus”.

Maradona Isho

:)

haha, sikke nogle søde små vrde alpenisser.

OK, der kom en svada af nonsens de sidste 4-5 indlæg mens jeg var ude og få mig en dejlig bid mad og et par iskolde fadøl…

1. Hvem betaler mig for at blogge?
-Det gør jeg selv, dvs. jeg finder en enorm underholdningsværdi i at debattere.

2. Jeg er perleven med Rune Engelbreth og Tøger Seidenfaden?
-Jeg synes at Tøger og Rune er 2 af vor tids største debattører og mest intellektuelle mennesker, så hvis jeg var “perlevenner” med disse 2 ville jeg betragte det som en ære.

3. Jens Lorentzen mener jeg komme rmed “injurier”… -den lader jeg stå uden yderligere kommentarer :)

4. Rosa Marie,, godt nok bor jeg ikke i Danmark længere men jeg kommer da tit til Danmark så længere væk er jg da heller ikke. Jeg har trods alt boet i København i 14 år…

Slutteligt mener jeg at Uffe styrer for vildt! gid hans sande liberale sind var det som prægede borgerlig politik idag, men vi må nøjes med “Søren Pind”.

Hav en dejlig dag venner.

Min indlæg skal iøvrigt ikke ses som legitimitet at Dansk Folkeparti bygger hele deres politik efter anti-muslimsk segmentet.

Tvrætimod – Men kendsgerninger er der, og der er ingen grund til at betegne problemet som “invandrere” eller “fremmedfrygt” når nu integration går fortringligt med indere, kristne afrikanere og kinesere.

Religion og kultur spiller en kæmpe rolle i hvordan ens verdensopfattelse bliver.

Og når man så tøver med at tage aftsand fra stening, ikke vil være med til at støtte anderledestroendes vilkår i muslimske lande eller ikke rigtigt kan finde ud at tage tage afstand fra Jihad fordi man frygter at sige Koranen/Hadit imod, så skal man næppe forvente at man slipper for at bliver konfronteret med det.

her er en glimrende eksempel, hvor sørgeligt diverse statistiker er:

http://www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Muslimske_nydanskeres_holdninger_til_de_liberale_frihedsrettigheder.pdf

Ja, Tøger Seidenfaden er helt fantastisk.

Når man på den ene side indirekte beskydler Dansk Folekparti for at være nazistere og “ekstremister” – Men på den ene side tilsyneladede ingen problemer har med at stå ved siden af steningsimamen Absul Wahid Pedersen og prædiker “tolerence” og “forståelse”, ved jeg at hele troværdigheden ryger på gulvet.

Kim Olsen

Jeg glemte lige at kommentere din bemærkning om at jeg påtager en holdning om at jeg ikke hr noget til overs for muslimer..

Der tager du helt fejl… Jeg beundrer mange muslimer, mange muslimer er og har historisk set ændret verden i den gode retning, som jeg tild. har nøævnt f.eks. Muhammad Ali, der er også mange kristne og jøder, hinduer, og buddhiter som er værd at nævne,,, så selv om at jeg er ateist respekterer og beundrer jeg da mange muslimer. -Men det gør ikke mig til muslim, jer er og bliver ateist, -har altid været det. Men jeg må leve med et arabisk navn som giver paranoide forudindtagede debattører hallucinationr.

hallucinationer?

Så absolut. – Når nu du er paranoid og beskylder DF’er for at være nazistere, er det glædeligt at du nu også skal smage din egen medicin af at blive bekyldt for noget du ikke er.

lige nogle facts som en del debatører herinde glemmer i deres referancekalender.

danmark var det sidste land i verden til at afskaffe deres institut for racehygieine. dette skete i 1953.

danmark er sammen med holland det land i verdenshistorien der har tjent flest penge på slavehandel. det skete ved at transporterer slaver fra vestafrika til viginia, og de caribiske øer.

danmark er pt. involveret i en krig som ikke havde udspring i en F resolution, og en krig som ikke havde grundlovsmessigt mandat. alså en ulovlig krig.

ikke alle muslimer render rundt og leger selvmordsbomberer, faktisk er det største antal af dræbte som følge af selvmordsangreb igennem de sidste 50 år, andre muslimer.

man glemmer de civile tab som amerikanerne har forudsaget gennem de 2 irak krige, og krigen i afganistan, endvidre bliver der slet ikke talt om de 1000er af irakere som idag lider af følgerne fra brugen af DU-ammunition i den første irak krig, og de ofre der vil komme som følge af irak krig nr. 2.

brugen af DU-ammunition strider mod geneve konventionen, men denne fact bliver censureret væk i medierne.

et sted må man spørge sigselv om hvem der er terroristerne, når man ser statestikkerne for hvilke nationer der har forudsaget flest drab på civile.

over 1 mill mennesker er døde som følge af de 2 irak krige, hvilket tangerer til folkemord.

hvisse vestlige magter har våbenindustrier som via lobbyisme og false-flag operationer i 3verdens lande, forsøger at presse vestlige regeringer ind i aktioner i disse lande, for at få et mer-salg af krigsmatriel. der er ikke uden grund at en tidligerer amerikansk president udtalte at “den største trudsel mod verdensfreden er det millitær-industrielle komplex”.

der er 1.7 milliarder muslimer i verden, og kun ca 900millioner kristne, omsæt det til nøgterne tal for aggresivitet, og viljen til at tilegne sig magt over andre. – og kristne vil indtage førstepladsen for at være de mest krigerisk.

Fantastisk Sameh, at du sådan lige kunne ryste en perlerække af muslimer der har ændret verden til et bedre sted ud af ærmet. Du nåede til Mohammed Ali og så er jeg bange for at de næste linjer faldt ud. Jeg må medgive dig at Mohammed Ali var en fantastisk bokser, ikke mindst dengang han hed Cassius Clay:) meeeen, ligefrem ændret verden har han vel næppe?

Maradona Isho

:) Problemet er blot at DF ér det tætteste man kan komme på nazisme i nyere tid, mens jeg er og bliver ateist.

Tom Mosen

“danmark er pt. involveret i en krig som ikke havde udspring i en F resolution, og en krig som ikke havde grundlovsmessigt mandat. alså en ulovlig krig.”

Hvad er det for en krig?. Så vidt jeg ved opererer ISAF på et FN mandat. Så vidt jeg ved er vi ude af Irak. Nu da du er i gang med at opdatere vores “referencekalender” ville det være rart at kunne tilføje en faktuel fodnote.

HAha, Muhammad Ali har da netop givet sorte i USA stolthed og bevidsthed om identitet. Det er da noget at beundre. Nu sidderjeg ikke ogg vender og drejer alle kendte mennesker efter religion, jeg kom blot med et eksempel. Der er masser af kristne helte, jødiske helte, buddhistiske helte osv, men det er da for plat at diskutere ud fra det grundlag og omvendt er det også plat at dømme alle ud fra at der er skurke blandt alle religioners tilhængere…

-Blot fordi Hitler og de fleste af hans håndlangere var katolikker og lutheranere gør det jo ikke alle kristne til naziser…

Sameh,
Ja gu er det plat, så jeg forstår slet ikke at du så begyndte på det.

Sameh,
Du synes at være mere end almindeligt fokuseret på Hitler, nazisme osv. Der gives meget god medicin imod tvangstanker nu og dage:)

Kim Olsen

Jeg begyndte det fordi jeg reelt mener at DF er det tætteste man kan komme på nazisme i nyere tid. Det er da ikk een tilfældighed at DF uddeler brochurer sammen med højreekstremister, Søren Espersen var “b” medlem af DNSB, -men undskyldte det med at han var “journalist”, Søren Krarup har genudgivet “Jøderne og deres løgne”, adskillige DF’ere har racisme domme, her er for øvrigt en gammel artikel:
http://www.danskfolkeantiparti.dk/hos_fascismen.htm

-Jeg kan blive ved og ved… muligvis er alle DF’ere ikke bevidste om at de er eller bliver nazister, men tl gengæld stemmer alle nazister på DF. DF’s kampagner er altid målrettet muslimer og hvis et tilsvarende parti gjorde det samme mod jøder i Danmark ville de øjeblikkeligt bliev stemplet som nazister, -med rette.

@Kim Olsen

på nuværende tidspunkt har FN givet sin billigelse til indsatsen i hhv. irak og afganistan. men da krigene startede forlå der intet FN mandat. faktisk havde G. W. Bush så travlt med at gå i krig, at “han ikke havde tid til at afvendte FNs polimik” og ved samme lejlighed truede han jo også FN ved at udtale ” hvis i ikke er med os, er i imod os”.
husk på at det er verdens stærkeste supermagt.

Sameh,

“DF’s kampagner er altid målrettet muslimer..”

Det er faktuelt forkert, men hvis det er sådan du erkender verden og sammenhænge, kan jeg godt forstå dine hadske udmeldinger mod en stor del af den danske befolkning.

Tom Mosen,

Så Danmark er ikke involveret i nogen krig der ikke hviler på et FN mandat.

Så mangler vi bare lige at få sandsynliggjort, at regeringen brød grundloven. der har nu været kørt retssager om spørgsmålet, men kanske du ligger inde med afgørende nyt?

Kim Olsen

Haha “hadske udmeldinger”,,, helt sikkert. Når jeg returnerer “had” til den del af den danske befolkning som gør mest ud af at mobbe borgere med arabisk baggrund, men når det går den anden vej så er det “ytringsfrihed”.

Sameh,
Det er da fint at du nå er nået så langt i selverkendelsen, at du indrømmer at du spreder had! Også her er du helt på linje med de andre islamister…

Kim Olsen

Jeg spreder bestemt ikke had, tværtimod. Jeg har brugt al min tid i denne tråd på at tale for sameksistens mellem alle trossamfund og ikketroende,, hvis du kalder det for had så har enten jeg eller du misforstået hvad “had” er.

Jeg hader bestemt ikke nogen, selv ikke engang nazister fra DF, -de skal blot ikke have magt.

Sameh,

“Når jeg returnerer “had” til den del af den danske befolkning”…..

Kim Olsen

Ja, jeg brugte gåseøjne fordi du brugte ordet “sprede had” så jeg brugte den samme term. Skal vi nu ud i at diskutere denne detalje over de næste 200 indlæg?

Muhamedanere forbedret verden!!Løgn på løgn! Forbarme sig altså. Araberne har 6 nobelprise (Arafat var en af modtgerne) Jøderne har 80. Muhamedanerne er 100 gange flere.
Intet godt, absolut intet, kommer fra islam. Nørrebro, franske bydele, England, 9/11, hele landsdele i Afrika og mange andre steder står i brand af islams koransoldater, der spreder terror som livsstil. Og så skal vi mene at det betyder intet.
NB. Liberty Frihed har glemt at nævne de 40 jomfruer, der skulle erlægges araberne i Andalusien som freds-told – HVERT år.

Så langt væk som i kinesiske landsdele med muslimske gruperinger er der en helvedes ballade, bilbrande og forfølgelsesvanvid mod normale kinesere. Det hører vi ikke om grundet at Kina styrer medierne så muhamedanerne ikke får den reklameværdi af handlingerne der, som deres tilsvarende nedbrydende virksomhed får på vores kanter.
Derfor er det trist, at vi har en så svigfuld person som Ellemand blant os.

En vis Sameh har åbenbart tid til at sidde hele døgnet og infiltrere siden her med indholdsløst vrøvl og stinkbomber mod danskerne, som vist nok betaler folkeløn til hans ørkesløse beskæftigelse.

Stakkels danskere at I finder jer i det og den islamiske fremtidsudsigt i har i vente, både med og uden minareter. Stakkels efterkommere, stakkels kvinder. Stakkels Danmark

Nå, men kan i hygge med Jeres kærlige indlæg,-jeg har travlt men vender måske tilbage senere, så nu har i frit spil til at sprede al den kærlighed som i er så store fortalere for og tilhængere af :-P

Kim Olsen

da danske soldater blev sendt afsted til hhv. afganistan og irak, forlå der ingen FN mandat der bemyntigede danmark til at sende styrker i kamp i hhv. afganistan og irak.

for at danmark kan gå i krig, skal der være mere end 60% opbakning fra de 178 kandidater i folketinget for at skabe mandat. dette var ikke opfyldt. endvidre har danmark en “ikke angrebs” klausul i loven (som ikke er blevet ændret siden den kolde krig). derfor hedder det “forsvaret” og ikke “hæren” i korrekt politisk vendning/talemåde, og konstitution. endvidre ligger der i grundloven en opfordring til folkeafstemning, før en indsættelse af danske soldater udenfor landets grændser, denne “befolknings høring” blev pænt ignoreret i beslutningsproceduren.

Sameh! Gå hjem, der hvor du hører hjemme, så vi kan blive fri for dit fordrejede selvtilfredse vrøvl. Og husk at låse døren efter dig. Så vil du se, hvordan ytringsfriheden er der. Et demokrati er ikke for dig og din demagogi. Et demokrati, vi har udarbejdet gennem mere end 150 år, det forstår du ikke. Så kan vi også blive fri for at betale for dig.

Jens Chr.

ØØøø, du er åbenbart hel ny i denne debat… -Jeg bor slet ikke i Danmark mere, kommer kun på ferie i ny og næ. -Jeg er hjemme, jeg har det fint og dejligt hvordan har du det?

Du taler som en sand deokrat, sikke et dejligt land Danmark bliver hvis folk som dig får sin vilje :)

Sameh! Det har du for en gangs skyld forstået rigtigt, vores samfund bygger netop på kærlighed – fra kristendommen. Her stener vi ikke folk, skærer ikke deres lemmer af, putter ikke kvinderne ind i sorte tæpper, omskærer dem og holder dem inde i de lukkede huse.
Hvis ikke engang kærlighedsbudsskabet og dermed næstekærligheden er noget for muslimerne, hvorfor er de her så? Hvis de værdier er dem så meget imod, hvorfor vil de så være her? For det handler om værdier – ikke om race eller religion.
Tænk, vi finder os i, de kravler halvnøgne rundt på orgelet og alteret i en kirke. Tænk, hvis vi gjorde det i en moske.
Vi er jo slet ikke gode nok til jer, “vi er urene.” Hvorfor er I her så? For at få velfærdsstatens surt betalte skattepenge, så vi ikke mere kan yde rimeligt til danske borgere.
Når man er oppe mod kræfter som disse, så må ytringsfriheden, menneskerettighederne og vores øvrige lovgivning tages op til revision, ellers udrydder vi alle vores værdier.
Hvis Uffe Ellemann ikke kan se det, skulle han hellere koncentrere sig om at nyde sit otium.

Jens Chr.
Sameh Niazy har lige såmeget ret til at ytre sig som hvilken somhelst anden person, der skælnes ikke imellem religion, race, eller politisk holdning i menneskerettigheds konventionen.

politisk motiverede handlinger kan derimod føre til at rettighederne bliver indskrænket overfor individer som ønsker at krænke andres rettigheder.

Sameh Niazy er demokrat, og hans holdninger krydser ikke på noget tidspunkt grænsen til det tilladte. derimod kan flere indlæg i denne debat grænse til hadefulde ytringer rettet mod en befolkningsgruppe, alså racisme.
og det er der en klar lovgivning for.
heldigvis er ingen “normale” mennesker blevet stillet til ansvar for loven endnu, den har hidtil kun været rettet mod folk der har ansinution i befolkningen. og bliver vægtet lidt i samme stil som opfordring til personforfølgelse.

så opfør dig ordenligt, og læs mandens indlæg.
fordi han har et arabisk klingende navn er ikke ensbetydene med at han er muslim, eller ønsker at skade andre. og da rabiale indlæg synes at florerer i denne debat falder hans udtagelser på ingen måde udenfor det almene talesprog.
faktisk synes han at fremstå mere friheds elskende, og rettigheds bevidst end såmange andre der har lagt indlæg her.

@t petersen
Jeg ser godt din pointe. Men dels er den form minaret-debatten irrelevant, dels er den ikke korrekt. Arbejdstagerne får nogenlunde den løn de er værd. Vedkommende der stiller kapital til rådighed, får det hans indsats er værd.

Tom Mosen?
FN kan ikke bemyndige til noget som helst.
Gik USA ind i 2. verdenskrig “på en FN bemyndigelse”?
Var det så en ulovlig krig? Selvfølgelig ikke.
Du har ikke bidraget med noget jeg ikke vidste.
Iøvrigt er begrebet “en ulovlig krig” tåbeligt. Skal Danmark så have en bøde sammen med den øvrige koalition i Afghanistan?

Tom Mosen.
“Opføre sig ordentligt” – er du skolelærer? Hvorfor forsvarer du det onde? Hvorfor er du med Sameh?
Jeg troede, du var på vej “ud”, Sameh. Jamen, hvorfor kommer du her på ferie, hvis vores system er dig så meget imod? Du er her måske for at forberede terrorisme eller andet ondt. Det er jo det, I er mest kendt for.

Jens Chr..

Haha,, livlig fantasi du har :)

Jeg er i Danmark for at besøge min failie og mine venner,, bare fordi jeg er gift med en udlænding har jeg stadigvæk en fortid i Danmark, -jeg holder af Danmark, og kommer da nok en dag tilbage. Men idag er jeg stadigvæk til stede i DK selv om jeg fysisk ikke lige er der :) haha!

Spørgsmålet er vel, om vi kan give samme frihedsrettigheder til folk, der arbejder for at afskaffe dem.

Sameh Niazy.
Nej, danskerne lider ikke af en livlig fantasi, og de er ikke paranoide. Det er facts, det er virkelighed, at terrorismen kommer fra jer.
ha ha ha ha ha – siger du, men den, der ler sidst, ler bedst – husk det. Det er vist jer, der mangler humor. Tænk, ikke at kunne se det sjove i Mu-tegningerne, sygt og primitivt som hele jeres kultur.

@Grete Holm

Du modbeviser dine egne udsagn.

Det er paranoia at tro, at enhver med et andet navn end Hansen (nå ja, eller “Holm”) er muslim. Det er paranoia at tro, at enhver muslim er terrorist.

Du slynger bare dine påstande ud uden nogen belæg for dem. Det er “livlig fantasi” !

Karen Thomsen

Komisk,, så du vil altså afskaffe frihedsrettigheder for muslimer præventivt så de ikke afskaffer dine frihedsrettigheder… :)
-Lidt selvmodsigende??

Grete Holm

Hvorfor siger du “jer”?? -Jeg synes for øvrigt at muhammedtegningerne var sjove og rammende dvs. de ramte en pointe om militant islamisme,, Så jeg undrer mig over hvorfor du skriver “jer” og “jeres” til mig. -Min sans for humor er 100% intakt :)

Er Sameh og hans medløbere ansat af Sandhedsministeriet Politiken?

Fordi der er ufrihed i andre lande, skal så ufrihed indføres i Danmark? Hvis minareter bliver forbudt i DK, så skal DF-segmentet ALDRIG ALDRIG ALDRIG NOGENSINDE kritisere lande, hvor kirker ikke må bygges! Ikke en gang stille sig spørgsmålet! Husk at jævne denne danske minaret med jorden:

http://blog.salo.dk/#post11

Karen Thomsen

:) Hvordan ved du at de muslimer som vil afskaffe dine frihedsrettigheder ikke også ønsker at gøre dette af præventive årsager som du selv ønsker at fratage retighederne fra muslimerne :D :D

-Så en win/win må vel være at både muslimer og kristne respekterer hinandens frihedsrettigheder???

Politiken i dag http://politiken.dk/politik/article852706.ece

Er vi enige om, at tilhængerne af minareter er i ikke bare en anelse i mindretal, men big time i mindretal? Er vi enige om at det kniber gevaldigt for disse selvbestaltede godhedsmennesker at respektere, at der findes mennesker med andre holdninger – og at disse mennesker udgør et absolut flerta. Og kan vi blive enige om at demokratiet ikke nyder samme respekt blandt disse godhedsmennesker, som de normalt bekender sig til hvis det passer ind i deres kram?

Men nu passer det ikke deres kram, og derfor vil de ikke acceptere demokratiet og det absolutte flertal. Det er da ganske beskæmmende.

Hans Tofte:

Flertallet bla, bla, la, la, bla, blaaaah…! Og hvis flertallet bestemmer at DF-segmentet skal sendes ud på indlandsisen, så er det det man gør! For flertallet har bestemt det!

@hans tofte

Og er vi enige om, at der intet demokratisk er ved at fjerne rettigheder fra et mindretal, med den eneste som begrundelse at “det synes vi bare” ?

Jøsses – det er skrækkeligt at se den udlægning af demokratiet som mange herinde fremviser. Hvis flertallet vedtog, at alle muslimer i Danamrk skulle have en betonklods om halsen og smides i Øresund, så tilsiger den anvendte logik jo, at det ville være i orden, fordi det var en “demokratisk flertalsbeslutning”

Haha – “tilhængere af minareter”…?

Hans Tofte… tager du pis på os?

Det drejer sig ikke om at være “tilhængere” af minareter, det drejer sig om at være TILHÆNGERE AF FRIHEDSIDEALER.

Skal vi også have en afstemning om der skal være klokker på kirkerne om om de skal have tilladelse til at ringe ??

I så fald sker der realistisk set noget på den front i nærmeste fremtid idet danskere praktisk talt er ateister. Så lad os da endelig få et forbud for minareter, for hvis det er “demokratisk” så skal vi så sandelig også afskaffe kirkeklokker, og for den sags skyld skal vi også stemme om at forbyde Dansk Folkeparti… Det skulle nok kunne hamstre et flertal, DF har trods alt KUN 13% af danske stemmer. Det burde være en smal sag at få et forbud for DF… Men det er jo ikke det som demokrati drejer sig om. -Demokratiet saboteres idag af en forsamling pattebørn som reelt ønsker at omdanne Danmark til et mørkesamfund som i middelalderen. haha jeg må grine -”tilhængere af minareter”…

Derudover, der findes stadigvæk en grundlov som du desværre har overset Hans Tofte,, og det er principper om retten til at tro og ytre sig som man vil. Den ret kan ingen tage fra selv dig, på trods af at du tilsyneladende ikke ønsker at andre skal have den samme rettighed.

Kim Olsen
næh måske ikke, men vi kan da holde vores politikerer ansvarlig for krigsforbrydelser, istedet for at give dem en en toppost i nato.

Jens Chr.
nej jeg er ikke skolelærer, har dog undervist pakistanske børn i samfundskendskab og EDB, i et års tid, for at få points i min uddannelse, så jeg kender en del af børnene til de folk som du synes at frygte såmeget, og de er såment ikke anderledes end såmange andre børn jeg har mødt, af dansk oprindelse, på min færden i livet.
jeg er ligesom Sameh en -atheist. og jeg deler mange af hans synspunkter, tiltrods for at jeg er 100% kartoffel-dansk. dog er vi jo alle forskællige mennesker, og Sameh og mig skulle nok også kunne finde frem til emner som vi ikke er enige om, men vi er begge fornuftige mennesker, som ikke er drevet af frygt for andre, men gerne vedkender os selvstendige tanker og overvejelser baseret på vores egne observationer i livet. jeg er Feks medlem af et parti, men det betyder ikke at jeg æder mit partis politik rådt, jeg stiller gerne op til debat, og diskution med mine meningsfæller, da jeg ikke er så dum at jeg ikke kan sætte mig ind i andre folks tankegang, og overbevisning.
jeg er heller ikke så åndsfraværende at jeg ikke kan lære nye ting i livet. tror dette har noget med min opfattelse af socialisme og empati at gøre.

rent generelt er jeg træt af den “dem og os” mentalitet, som er udsprunget af DFs retorik.
sådan er folk ikke, der er ikke den “fjende” her i landet som mange går og forstiller sig.
størstedelen af befolkningen, hvad enten de er muslimer, hinduer, budister, kristne, jøder, shiker, aser, eller atheister, eller agnostikere, ønsker jo at leve et liv i frihed, og at nyde godt af fællesskabet i samfundet. her i danmark er DF den største trudsel mod demokratiet, og samfundsfælleskabet, ikke “den islamistiske plage” eller “muhammedanerne”. men nogle folk fører sig frem somom der reelt er tale om en borgerkrig.
jeg kan kun sige en ting til hele den polimik, og det er :
hvis DF får lov til at forsætte i den strangent som de har kørt de sidste 8 år, i de næste mange år der kommer, så bliver der tale om en borgerkrig, for vi er rigtig mange mennesker i dette land der er rigtig trætte af at få dikteret vores lovgivning, og samfundsdebat fra de 14% af befolkningen som har extremistiske holdninger. extremister behøver ikke være muslimer, eller for den sags skyld – hinduer, budister, kristne, jøder, shiker, aser, atheister, eller agnostikere.
de kan også bare være et lille parti på 14% af befolkningen, som ikke kan skælne mellem deres medmennesker, og frygter ondskab såmeget at de ikke længerer kan genkende kærlighed, godhed, lighed, frihed eller broderskab.
det er ikke et spørgsmål om religion, i den sidste ende, er det et spørgsmål om holdninger, hvorvidt du er extremist, eller ej.
og der er vi alså en del flere mennesker som ikke er, og det er vores frihed i leger med, når jeres pernoiditet stiger jer til hovedet.

@ Sameh Niazy

“Hvis Danmark er så “areligiøst” som du siger,hvorfor tøver vi så med at adskille kirke og stat?”

Ganske enkelt fordi det er en temmelig umulig opgave. Det kræver en Grundlovsændring med en efterfølgende folkeafastemning, hvor mindst 45% af SAMTLIGE stemmeberettigede skal vedtage ændringen.

Som det vides fra forudgående grundlovsændringer skal der være en virkelig mærkesag for at bære en ændring igennem og da de fleste danskere er bedøvende ligeglade med kirken og dens stilling i samfundet i relation til staten er det håbløst blot at tænke på en sådan ændring.

Bl. a. faldt en ændring i 1939 grundet for få jastemmer.

@ Sameh Niazy

“Så lad os da endelig få et forbud for minareter, for hvis det er “demokratisk” så skal vi så sandelig også afskaffe kirkeklokker”

Ikke nødvendigvis. Vi har religionsFRIHED, men ikke religionsLIGHED her i landet.

Islam er underordnet luthersk-evangelisk kristendom her i landet.

Luthersk-evangelisk kristendom er dermed den ‘fineste’ religion her til lands og den religion, som har mest ‘ret’ og som favoriseres på bekostning af alle andre religioner.

-Altså er Danmark IKKE areligiøst…

@ Tom Mosen.
Typisk, at den hellige venstrefløj tror, alle anderledes tænkende er DF. Der findes også en midtervej, men den er ingen af dine ligesindede tilfreds med. En videreførelse af 68, der ødelagte mere end den gav os. Det var dengang, der hele skred for os. Det nærmer sig landsforrædderi ikke at ville bevare de danske demokratiske værdier, men holde udsalg.
Se Niels B. Larsens indlæg. Heldigvis findes der danskere som ham.

@ Sameh Niazy

“-Altså er Danmark IKKE areligiøst…”

Nej. Men flertallet af danskerne er.

jens Chr..

Haha

Det er nærmer DIN illusion om at det er “venstrefløjen” som ønsker grundlæggene frihedsbegreber. -Det er skam et grundlæggende borgerligt princip, som du formentligt ikke har truffet bekendtskab fordi du ganske simpelt selv foregøgler at være “borgerlig”.

Jens Chr.

hvad mener du med “dengang det hele skred for os”?
var det ligesom dengang hvor en blå blok kom til magten, styrket af et extremistisk parti, som de gav frihjul til at knægte samfundssamhørigheden, samtidigt med at de grådiste af kapitalisterne fik frit spil til at udbytte de svageste i samfundet, til tavngsarbejde? var det da den blå blok sov såmeget i timen at udlandsgælden voksede fra 53.000,- pr indbygger til 415.000,- pr indbygger, tiltrods for at landet gennemgik et historisk opsving.
var det dengang da vi stille og roligt fik frataget vores rettigheder, og friheds idealer, og udbyttet dem med fremmedfjenske holdninger, politistat, og samvittighedsløse populistiske politikerer.
var det dengang at vores statsminister løb fra en rigsretssag, eller var det gangen efter, hvor han forbrød sig mod befolkningens demokratiske rettigheder. eller måske dengang hvor en gemen tilskudssvindler blev forfremmet til justitsminister, eller var det måske dengang at politisk rygklapperi blev afløst af rygdolkeri, og medførte 14% diktaturet?

Niels B

Nu modsiger du dig selv,, -Er danmrk Lutheransk eller er Danmark areligiøst?

Er Danmark “bekvemmeligheds-areligiøse” eller er Danmark “bekvemmeligheds-kristne”?

-det er blot interesant at vide, for hvis Danskere er religiøse så er det klart at vi ikke ønsker at adskille kirke og stat, men hvis folk er ligegglade hvad venter de så på?? Og hvorfor er minareter så et problem?

Anders Kristian

3. december 2009 kl. 12:52

“Anja, den maa du uddybe:
Hvis en muslim dukker bliver diskrimineret til en jobsamtale, uden i oevrigt at vaere kriminel, saa kan vedkommende ‘takke sig selv og sine foraeldre for den situation vedkommende har bragt sig i’? Altsaa, du mener at det at vaere muslim i sig selv goer det ok at blive forskelsbehandlet? Jeg er noedt til at reagere paa det, for jeg er saa roerende enig i din afstandtagen fra racister, men jeg har svaert ved at se, hvordan du er meget bedre? Boer borgerne ikke doemmes og bedommes ud fra deres egne handlinger og synspunkter (hint: tjek grundloven)?”

@ Jeg mener at du ikke kan fornægte en arbejdskiver i at vælge en NON muslim som arbejdskraft i sit firma.
Det er selfølgelig ikke noget der bliver snakket højt om, men med alt det, som de kan komme
til at lave om på forstår jeg det godt. bederum og krænkelser mig her og der. tillige med at mange firmaer ikke ønsker
at deres firma skal reklamere for Islam men for deres levebrød.
Det er godt nok tilladt at tænke frit endnu, men det skal
menneskerettighederne vel også snart få lavet om på G

Det dårlige ry som muslimer i øvrigt har er jo et stempel de har givet sig selv i forældre generationen. Hvad fik vi ind med
de første indvandre ! Massevoldtægter og knivstikkerier, racisme og kriminalitet, æresdrab osv. Første generationen var mænd der arbejdede og sendte penge hjem til familien.
alt imens de hyggede sig med de danske piger på diskotekerne. Så kom konerne herop, og så blev de hellige, da de fik børn blev de
ekstreme og kom og ville have alle disse særregler/love. Og deres børn er blevet meget værre :((((
Grundlov eller ej Anders, jeg kan sagtens forstå det.
Og grundloven blev altså også født før vi fik muslimsk indvandring. Det kunen måske være en god ide at tage grundloven op til revision :)

@ Sameh Niazy

Jeg modsiger bestemt ikke mig selv. Iflg. Grundloven er Danmark et lutheransk-evangelisk, kristent land.

Da Grundloven blev vedtaget i 1953 var det i rimelig overensstemmelse med befolkningen som sådan.

Befolkningen har blot i den efterfølgende tid for hovedpartens vedkommende sat sig ud over alt gudeævl og er blot traditionstro nok til stadig at lade sig døbe (det er de fleste jo ikke selv herre over, da de blot er et par måneder gamle på det tidspunkt :-) ).

@Tom Mosen.
Det hele skred for os fra 68. Historieundervisningen blev til marxistisk indoktrinering. Resultatet ses i dag, bl.a. på denne blog. En fattiggørelse og indskrænkning. Alle almindelige normer blev nedbrudt. Børnene er ustyrlige i skolen. Det er kun i Danmark, man får en dør i hovedet. “Det ordentlige menneske” blev gjort til grin, men i dag savnes det. Det efterlyses i ny samfundslitteratur. Nå, du synes vi har 14% diktatur, jamen tidligere var det radikale, færinger eller grønlændere, der var udslagsgivende på vægtskålen. Desuden kan flere og flere danskere se, hvilke skader venstrefløjen har gjort i årtier med deres patent på meninger. Men venstrefløjen giver stadig støtte til terroristorganisationer og SF har medlemmer som Sohn, de bliver aldrig stuerene.

fortsat… Og hvad var det så for en mennesketype, vi fik? Lige så snart, der kom økonomisk mulighed, så vi nyrige egoister og svindlere. Hvor er de gamle værdier: et ordentligt menneske. Dem som gør deres arbejde og er stolte over at gøre det godt, kender deres plads og ansvar. Det samme mønster som i østlandene.

@Anja Jensen.
Ja, vi har så anderledes et samfund i dag. Lovgivningen er ikke indrettet til det. Der skal ske gennemgribende ændringer, så vi kan bevare vores identitet og vores værdier.

Niels B Larsen

Altså, i grundloven står der

1. At kongehuset og folkekirken er lutheransk.

§ 4
Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes som sådan af staten.

2. At alle borgere har ret til at praktisere deres tro frit.

§ 67
Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde, der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages, som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.

-Altså, borgere har ret til at bede i kirker med klokker og moskeer med minareter,,,-fordi det stemmer overens deres overbevisning og tradition og ydermere ikke krænker sædeligheden eller den offentlige orden.

-Kan du forklare mig hvorledes minareter krænker sædeligheden og den offentlige orden?

Anja Jensen:

Du som er så klog. Hvor mange massevoldtægter sanner vi om? Kan vi få 1 tal? Så svært kan de da ikke være nu når du er så sikker på den muslimske fare. For øvrigt: Hvad for kriminalitet har mine muslimske venner, naboer og kollegaer begået? Hvad for særlove er de ved at indføre?

Kan du også samtidig svare på hvilket parti der går ind for sharia, og står på spring til at komme ind i folketinget? Kan du nævne 1 politiker der går ind for sharia? Du behøver bare nævne 11

Og til sidst. Det som bloggen handler om: Hvorfor går du ind for at indskrænke friheden i det danske samfund? For det er det, det dybest set handler om når man vil forbyde folk at opføre bestemte tårne, når andre må opføre de tårne de vil.

Anja: Gik lidt stærkt! Hvor mange massevoldttægter TALER vi om. Og du behøver bare nævne EN sharia-politiker (men du må gerne nævne 11 hvis du kan!)

Forslag: Begrænsning af antal og omfang af indlæg, så kvaliteten kan højnes og vi slipper for især Sameh.

Martin Salo
4. december 2009 kl. 23:53
Anja Jensen:
“Du som er så klog. Hvor mange massevoldtægter sanner vi om? Kan vi få 1 tal? Så svært kan de da ikke være nu når du er så sikker på den muslimske fare. For øvrigt: Hvad for kriminalitet har mine muslimske venner, naboer og kollegaer begået? Hvad for særlove er de ved at indføre?”

@ hvilke tal vil du have ? dem fra danmark eller hele europa ?
Det er det samme lort over hele linien.
uanset hvor de betræder jord er der ballade…om det være sig europa, ruslnad , USA eller kina what ever..
Særlove, sig mig tager du ikke nathuen af i dagslys ?
Halal slagtet kød i institionerne, særskilte badetider i svømmehaller, opdeling af køn, bederum på arbejdspladen osv osv

“Kan du også samtidig svare på hvilket parti der går ind for sharia, og står på spring til at komme ind i folketinget? Kan du nævne 1 politiker der går ind for sharia? Du behøver bare nævne 1″

@Asmaa går ind for sharia og så er der også en idiot i S..har glemt hans navn
en er en for meget

Og til sidst. Det som bloggen handler om: Hvorfor går du ind for at indskrænke friheden i det danske samfund? For det er det, det dybest set handler om når man vil forbyde folk at opføre bestemte tårne, når andre må opføre de tårne de vil.

@ De fik trosfrihed, ikke troslighed. hvis de havde haft troslighed, så skulle halvmånen jo sidde i dannebrog også.
Folk ikke bare her, men i hele europa er nået et punkt hvor nok er nok! Har du styr på hvor mange milliarder det her koster os om året ? Og hvad godt har Islam bragt med sig her til vesten ?
Nej de skal hverken have moske eller spir hvis det stod til mig.
Giv i stedet for buddisterne et tempel som tak for GOD opførsel

Anja Jensen

Du glemmer lige én ting,,,

Og det er at Asmaa er medlem af Enhedslisten som rent faktisk går ind for adskillelse af kirke og stat,,,-altså religiøst set går Asmaa ind for “Sharia”, men praktisk talt går Asmaa ind for en demokratisk republik.

Og en ting som du har misforstået,, man får ikke religionsfrihed “som tak for god opførsel”, religionsfrihed og trosfrhed er en forudsætning for “god opførsel”.

Jens Chr.

nu er jeg tilfældigvis født i 1973, og kan derfor næppe stå til ansvar for hvad der skete frem til min 18 års føselsdag, eller skal vi sige frem til min 23 års føselsdag, for det tog noget tid før jeg gad stemme. jeg var nemlig meget glad for den kære jydekompani- sergent haugaard, og “kryds procenten ned” -bevægelsen. i mine øjne, og på daværende tidspunkt synes jeg selv at min stemme var ligegyldigt, da der ingen tilskyndelse var til ungdomspolitik, og valgte først min partifarve efter jeg var fyldt 23.
så du kan næppe holde denne SFer ansvarlig for politiske fadæcer i historien frem til da.

min grund for at vælge SF er ganske enkelt for at modarbejde DF, og fremmedfjenskheden, for det er gået op for mig hvad DF står for, og det vil jeg intet have med at gøre.

at jeg deler parti med Ole Sohn, gør mig intet, jeg har læst russisk historie, og har forstået nødvendigheden af hvad der skete under revolutionen, jeg har også læst fransk historie og forstår også hvorfor den franske revolution skete. jeg har også sat mig ind i den amerikanske løsrivelseskrig, og forstår også hvad der skete der. disse “historier” sammen med de begivenheder der er sket i verdenshistorien fra min morfars tid, og frem til den dag idag, er hvad der har gjort at jeg er blevet socialist, ikke en snæversynet navlebeskuende national socialist, men en international socialist.

for dig handler socialisme nok mest om hvad der skete under kommunismen, og du vil uden tvivl kaste dig ud i endeløse forklaringer om hvorfor socialisme er en dårlig ting. disse ting har jeg intet med at gøre, og jeg vil lige så lidt forbindes med de begivenheder, som en DFer vil forbindes med Schalburgkorpset, SS-viking, Einheit Nord eller Adolf Hitler.

INGEN kan dog benægte at socialismen er hvad der har gjort danmark til en velfærdsstat, med alle de fordele det giver os. fri skolegang, gratis lægehjælp, og hospitaler, velfærdsydelser, og lighedsprincipper.
vil du bytte det væk for den amerikanske model?
så havde du og jeg nok aldrig fået en uddannelse, eller en levestandart som vi har idag.

jeg tror på mine medmennesker, og er et produkt af det samfund jeg tilhører, lige såvel som dig. hvis det ikke havde været for arbejderkampen, og socialismen, ville du og jeg være tvangsarbejderer, og daglejrer.

men hvis du er over de 60, og snart skal dø, så kan du jo være ligeglad med om landet bliver kørt ned til et stadie som det var i 30erne, dengang tip oldefar var stolt og ung, dengang vi alle var “vores egen lykkes smed”.
men det samfund vil jeg ALDRIG tilbage til igen, og derfor sætter jeg min lid til den befolkningsgruppe som har opbygget landet, og den samfundsklasse som udgør det almendelige menneske, for kun her kan jeg finde styrken og sammenholdet der vil disse ting. den styrke findes ikke i de borgerlige partier. disse synes kun at tænke på dem selv, og deres nærmeste. og mine rejser rundt i europa har kun bekræftiget mig i at den borgerlige fløj, kun interresserer sig for at dele samfundet op i rank, og genindføre slaveri, stavnsbånd, heraki, nepotisme, og diktatur.

verden idag har flyttet sig meget siden 1930, og det kan vi ikke takke egoet for.

så fik jeg også lige slynget nogle personlige paroler ud.

Anja Jensen
5. december 2009 kl. 00:17

Aha. SÅ fordi der findes tumper og idioter blandt muslimerne, som blandt alle andre grupperinger, så skal vi gøre det klart for muslimerne at vi holder ALLE muslimer ansvarlige?

Det der med kollektivt ansvar er noget som de dyrker i Nordkorea, og har dyrket i andre totalitære stater… og nu vil I have det indført i Danmark ?

Jeg tvivler altså på, at det vil medføre nogen forbedring af nogen art, udover at I så kan sidde og godte jer med “Der fik vi vist dem”. Ikke just konstruktivt.

Anja Jensen:

HVor har Asmaa sagt at hun går ind for sharia i DK? nu må du tage dig sammen!

Kernen er ikke religionsfrihed. Kernen er, hvorfor DU nægter mine venner, kollegaer og naboer i at bygge et tårn, når du samtidig giver andre retten til at bygge andre slags tårne lige som det passer dem. Du skal da ikke komme her og diktere mine venner?

Hvad vil du stille op med dette tårn? Skal det jævnes med jorden?

http://blog.salo.dk/#post11

Martin Silo

hvor gammel er du !! 12 år ?

Velkommen til Asmaa – og sharia

http://www.lone-noergaard.dk/artikler/velkommen_til_asmaa_og_sharia.htm

Muslimer fortjer ikke noget som helst tårn eller moske med den mangel på respekt de har vist fam danmark

Sameh Niazy

“Og det er at Asmaa er medlem af Enhedslisten som rent faktisk går ind for adskillelse af kirke og stat,,,-altså religiøst set går Asmaa ind for “Sharia”, men praktisk talt går Asmaa ind for en demokratisk republik.”

@Asmaa kan gå hen hvor peberet gror og tage resten af EHL med. er de ikke under spærregrænsen GGG

“Og en ting som du har misforstået,, man får ikke religionsfrihed “som tak for god opførsel”, religionsfrihed og trosfrhed er en forudsætning for “god opførsel”.”

@ Muslimer HAR trosfrihed. de kan TRO på lige hvad de vil. men det giver ikke pr automatik retten til at bygge danske byer om så de ligner bagdad.

Anja Jensen:

Jeg ved ikke hvad min alder har med noget at gøre. Hvor gammel er du selv? Mellem 80 og døden i et Krøyermaleri?

Jeg har læst det du linkede til, men der står ikke et klap om at Asmaa går ind for sharia. Du ser, du kan ikke vildlede mig. Jeg holder mig kritisk til kilder. Hvad en privatperson plaprer om er nødvendigvis ikke en kilde.

Men hvorfor vil du forbyde mine venner, naboer og kollegaer i at bygge et tårn? Jeg har endnu ikke fået et lødig svar.

Og du har endnu ikke fortalt hvad der skal ske med dette tårn efter et minaretforbud:

http://blog.salo.dk/#post11

@Tom Mosen. Den blinde kan ikke tale om farverne. Vi har mistet værdier og kritisk sans, svært at indhente. Når du siger, det ikke generer dig at være SF sammen med Sohn m.fl. er det netop det, det handler om. Sohn på billeder med Østtysklands diktatorer, i første række til at se på strækmarch. Hvis der ikke ringer nogle klokker, når du ser det, så er der noget galt. Hvis han var højrefløjs, ville vi nok have stillet ham til ansvar.
Ja, de gamle socialdemokrater skabte velfærdsstaten, men allerede J.O. Kragh kunne se faren i, at materialisme ville tage overhånd. I dag laves det snavsede arbejde i østen, hvor er solidatiteten med de arbejdere, bare vi kan købe billigt.
For mig er kommunisme, socialisme og nazisme det samme.
Ja, jeg er over 60, men hvis jeg var ligeglad, ville jeg jo ikke skrive her. Jeg har altid haft den holdning, at faklen/værdierne skulle gives videre. Det er de ikke blevet. Der gik alt for megen tid med skæg og ballade i 70-erne, og det lider vi under i dag. Selv om der kom social udligning og nem adgang til uddannelse, som aldrig før, så mistede vi noget.
Jeg har arbejdet med oplysning og litteratur, så jeg har læst siden før du gik med ble, og jeg har været i opposition, jeg slugte ikke bare moderetningerne.

Martin Salo

Når du en dag bliver voksen og ser TVA hver dag, følger med i politik osv, så kan vi udveksle meninger.
at du ikke ved at Asmaa går ind for Sharia gør for mig at du enten er et barn eller også er du snot indskrænket, en nytting idiot simpelhen.
Jeg har svarret dig op til mange gange hvorfor I muslimer ikke skal have hverken moske eller tårne.

peter g

“Aha. SÅ fordi der findes tumper og idioter blandt muslimerne, som blandt alle andre grupperinger, så skal vi gøre det klart for muslimerne at vi holder ALLE muslimer ansvarlige?”

@hvis et mega stort antal af jøder, buddister eller hinduer rendte rundt i gader og stræder og brændte biler og offentlige bygninger af,og lavede ufred i vores land så tror jeg heller ikke der var nogen der gad dem. Sigøjnerne var der heller ikke nogen der gad, ikke bare herhjemme, men også i udlandet. Også de havde givet sig selv et dårligt ry.

Anja Jensen:

Aha. Nu er sigøjnerne også et problem. Har du hørt om begrebet stigmatisere? Hvis man konstant chikanerer og forfølger en gruppe mennesker, så vil de opføre sig derefter!

Hvorfor skal mine venner, kollegaer og naboer fordømmes af dig for hvad andre gør?

Gad vide hvad Anja-skrappen-op vil sige, hvis de danske sømandskirker i udlandet blev tvangslukket på stribe? Vel og mærke i lande hvor der findes både kirker OG moskeer?

Jens Chr.
at Ole Sohn har mødt Erik Honniker, og kigget på strækmarch, kan vel sammenligenes med at trykke hånd med richard nixon, eller at bøje sig for at USA brød atom-neutraliteten i skandinavien ved at sende USS-Iova til århusbugten, uden politisk opråb i FN, fra dansk side. man tænker jo ikke over hvilke folk dispoterne dræber mens man spiser suppe, steg og is med regeringsspidser fra nabo alliancen. der kan udvæksles mange modstridende håndtryk i verdenshistorien.

matrialismen har altid været en torn i øjet på kommunisterne, og sådan set også på socialisterne, men hvor kommunisterne så det som et udtryk for kapitalistisk overflod, så ser socialisterne det som unødigt brug af sparsomme ressourcer. tror J.O. Krag var mere kommunist end de fleste folk vil vedkende sig.

der er mange organisationer der arbejder for at forbedre folks rettigheder og levestandart rundt om i verden, men hvis man pålækker et land at leve op til internationale standarter, så må man jo give dem mulighederne, frem for at boycutte dem. og der er grænser for hvor langt man skal gå, at slå millioner af mennesker ihjel for at fremme ens eget lands interresse, eller økonomiske interresser, så hjælper man ingen.
hvis du sætter kina tilbage i lyset af hvor udpint det var efter brittisk, fransk, amerikansk, og hollansk imperialisme i 1901, og frem til idag, så kan du tegne et klart billede af hvor dygtige kineserne har været til at udvikle deres eget land, og for deres egen velstand og velfærd.
de led også under den kolde krig, og om 40-50 år vil de være den stærkeste supermagt i verden, og samtidig have en vækst som får den vestlige verden’s dollar-fiksering til at ligne “suppe kogt på sten”.
solidariteten er der, men du kan alså ikke påvirke en nation med et befolkningsantal der svarer til resten af jordens befolkning, til at bøje sig for rettigheder, før stabilitet afløser destabilitet, eller en total polarisering. med andre ord, hvad kan vi gøre, andet end at sympatiserer med dem, i deres kamp for en bedre levestandart, vi kan ikke tage kampen for dem. vi kan bestræbe os på at skabe de bedste vilkår for de arbejderer der leverere arbejdskraft til de virksomheder som vi benytter os af, og det gør vi, i videst omfang. dette er danske virksomheder gode til.
men vi kan ikke bekæmpe det kinesiske kommunist system, det kan kun kineserne når de engang får øjnene op for at fællesskabstanken er byttet ud med neokapitalisme.

SF er ikke det samme parti som det var for 30 år siden, der er sket meget i det parti. og ungdommen i partiet er langt mere ansvarligt bevidste end dengang i 70erne. men du får squ nok ikke dem til at smide Ole Sohn ud af partiet for handlinger han fortog sig for 20 år siden. verden ændre sig konstant, og hværgang en reaktion truger med at vælte systemet bliver der truffet nødvendige valg i den anden ende af spektraet. Ole Sohns tur til østtyskland skal således ses som et politisk modtræk til en højredrejning tilfordel for amerikansk indflydelse, som de daværrende socialister/kommunister så som en trudsel mod landets selvstendighed. no hard feelings, men vi vælger ikke altid vores sympatisøerer.

du kan sammenligne det lidt med DFs møder ved “de europæiske nationalsocialistiske partiers konvent”, og underhåndsaftalerne med tyske, franske, italienske, og brittiske nationalsocialistpartier, om en fælles propagenda politik, som skal få det til at se ud somom at nationalsocialisterne har overvældende indflydelse i EU-politik, for at styrke deres possision i de enkelte medlemslande, samt i EU-politisk sammenhæng. (endnu en ting som den dybteborende og kritiske journalistik gik glip af, til fordel for “vild med dans” og “sidney lee”)

spørgsmålet er hvordan kunne 68erne vælte sig i overflod dengang i 70erne. kunne det skyldes at den generation er så stor at den vil være en magtfaktor indtil den dag de uddør, da alle generationer omkring dem, er for små til at få reelt indflydelse?

Nu er jeg ikke klæbet til debatten, men der var en interessant udsendelse om mit andet “fædreland”, Australien i aften, så jeg er stadig oppe. :-)

@ Sameh Niazy

“At alle borgere har ret til at praktisere deres tro frit”.

Ja. Men ikke på deres betingelser alene. Vil vi ikke ha’ minareter eller moskeer er det vores (danskernes) afgørelse. Og vores alene.

Og vil vi forbyde islam er det også alene vores afgørelse.

Ingen kan påtvinge et land en bestemt holdning. Lande er selvstændige entiteter.

Og flere og flere danskere får kvalme når de hører ordet ‘islam’ og ordet ‘muslim’.

Niels B. Larsen

“Og flere og flere danskere får kvalme når de hører ordet ‘islam’ og ordet ‘muslim’.”

kandet skyldes at DFs retorik ikke er objektiv?

@ Tom Mosen

Med det kendskab jeg har til islam indefra (fra Mellemøsten) kan det kun skyldes at danskerne er virkelighedsnære, objektive og realistiske.

@ Martin Salo

Gad vide hvorfor danskere er så vellidte i eksempelvis Australien og kna – for at sige det mildt – knap så vellidte i Saudi?

Kan det være kulturen. Kan det være danskernes åbenhed? Kan det være (manglen på) religiøs følelse? Kan det være diamentral livsopfattelse?

Jeg tror det.

Niels B. Larsen

kan du erkende at ikke alle muslimer falder i kategori med terrorister? har du mødt moderate muslimer? og hvem forhindrede alle disse “muhammedanerer” i at slå en vantro hund som dig ihjel?

@ Tom Mosen

Jeg har aldrig og vil aldrig påstå at alle muslimer er terrorister.

Men jeg vil påstå at ultimativt vil alle muslimer følge terroristerne.

Niels B. Larsen

når vi er medløberer på krigen i irak og afganistan, og vidner til ødelæggelserne, konsekvenserne, og dødsantallet, bland civile i irak, og afganistan, er vi så anderledes end de medløberer som sympatiserer med terroristerne?.

@ Tom Mosen

Ja. For afghanerne erklærede krig mod Vesten(s) livsopfattelse ved at huse al Quaida.

Min mening om krigen er: forlad Afghanistan og tæppebomb. Vi får alligevel ikke afghanerne til at blive demokrater, så hvorfor risikere vestlige liv?

En muslims liv er intet værd i mine øjne.

@ Tom Mosen

Nu øber jeg ikke tesen om, at vi ødelægger områder i Afghanistan. Tværtimod prøver vi (forgæves) at bibringe de barbarewr en smule kendskab til demokrati – omend in vain…

Derfor: begynd den endelige krig mod islam med at tæppebombe Afghanistan. Overlevende er uden betydning.

Islam skal udryddes.

@ Niels B. Larsen

Chokerende fantastisk…

“Min mening om krigen er: forlad Afghanistan og tæppebomb. Vi får alligevel ikke afghanerne til at blive demokrater, så hvorfor risikere vestlige liv?

En muslims liv er intet værd i mine øjne.”

“Overlevende er uden betydning.

Islam skal udryddes.”

Kære Niels

Jeg kan næsten ikke fatte det, men såfremt du nu rent faktisk mener ovenstående, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvor meget du selv er villig til at investere..?

Jeg mener, én femmer til benzinen rækker vel ikke langt, når knap 650.000 km^2 skal tæppebombes…

Og nogen eller noget skal vel også sørge for at de barbariske anti-demokrater holder sig mindst 33m/100feet fra huleindgange…

Kunne du eventuelt stille dig tilfreds (midlertidigt) hvis “vi” forbyder minareter..?

Eller er det dybest set en alt, alt for langsom salami-metode..?

Hvis ellers “vi” overhovedet bekymrer os om børnerne..? De stakkels børn… :(

—-

Tænk sig, for først gang føler jeg, at den megen snak om natlig halshugning måske har noget på sig…

Chokerende, fantastisk og meget uhyggeligt…

Niels B Larsen.

Du er da ganske ultra extrem i dine holdninger, faktisk mangler du kun selv at have en grant i haaden, og smide den ind i en flok mennesker du tror og mener er muslimer, saa vi du jo aabenbart slaa dem ihjel med stor fryd.

Om de nu er skyldig ei nogetsomhelst, det er aabenbart helt ligegyldigt.

Hvad er saa forskellen paa dig og Al Queda, der har samme taktik.???

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia.

Ps. Note til min tidligere kommentar om at tage dansk pas fra indvandre der begaar kriminalitet.

Naturligvis skal det ikke vare for at pifte en cykkel, men for begaaet grov kriminalitet.

Det er da let, bare lav en liste over hvad der giver livsvarig fangsel, fratagelse af dasnk pas, og udvisning efter 20 aar. (da livsvarig fangsel i Danmark ikke er livstid aligevel.)

Ganske som man har i Singapore og Malaysia, hvor der er dodsstraf for at vare nakokurer hviket du faar at vide paa flyveren inden du lander. 2 Gram = galgen.
Og saa er det ligegyldigt hvilket land du nu kommer fra, Kina, Australien, Singapore etc.
(der har ikke varet nogen danske rendnu.!)
Der er INGEN kare mor, for den slags her.

Saa et godt raa, hvis i rejser fra Danmark til Singapore eller Malaysia med nako i lommen, saa er det bedst for helbred IKEE at staa af flyver herude, da det er = dodsstraf, hvis det blibver opdaget.

Det kaldes preventiv strafferamme i Malaysia og Singapore, maaske vi kunne lare noget i Danmark.???

Anja Jensen skriver:

“Muslimer fortjer ikke noget som helst tårn eller moske med den mangel på respekt de har vist fam danmark”

Niels B Larsen skriver:

“En muslims liv er intet værd i mine øjne.”

“Og vil vi forbyde islam er det også alene vores afgørelse.”

“Islam skal udryddes.”

-Og ytringer som disse vælter ud fra DF-støtter, og så kritiseres JEG for at sammenligne DF’ere med nazister!?!?!

Tænk hvis jeg skrev (og hvis jeg mente det):

EKSEMPEL:
“En jødes liv er intet værd i mine øjne.”

“Og vil vi forbyde jødedommen er det også alene vores afgørelse.”

“jødedommen skal udryddes.”

Jeg ryster simpelthen på hovedet over al den kritik jeg får for at samenligne DF med NAZISTER, for det er jo sandt t rigtigt mange DF-støtter rent faktisk ér Nazister

Nu gennem jeg denne tråd så jeg en anden gang kan dokumentere hvad jeg mener når jeg siger at DF er nazister og hvorfor.

Tak for kaffe, og velbekomme.

Hej Sameh

Ja hvis der er nogen der ikke tror paa vi har extrimistiske & racistiske paere danske personer i Danmark, saa kan de dog bare lase denne blog, og saa er den diskussion da omgaaende slut.

De er blot ikke mod nok til at staa frem og vedgaa det paa skrift og i tale ved deres eget navn, saa mangen til en flok tosedrenge skal man da lede lange efter……….

Et par udtagelser i denne blog, jeg gaar ud fra at Berlingske og Uffe tagen en politanmeldelse mod de der kommer med dodstrussler mod andre mennesker, og paa det groveste overtrader den Danske Grundlov.

Uffe, du har ganske ret i dit oplag til blog emne, tolerance er vaek. Saa fremtidige udfald fra Europa og Danmark, mod mangel paa demokrati og ytringsfrihed i Asien, falder mere og mere for dove orer herude, da vi selv er udstillet som en folk racister og religiose fanatikere i Danske aviser, paa et nydansk kristent korstog.

jeg vil gaa ud i min have og satte mit lille dannebrogsflag paa halv stang, drikke en gravol for fremtidige udsigter for demokratiske og grundlovssikkerede rettigheder i Danmark.

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Flere højreekstremister i Dansk Folkeparti
http://www.redox.dk/spip.php?article772

@ Ulf Vilholm

“Kunne du eventuelt stille dig tilfreds (midlertidigt) hvis “vi” forbyder minareter..?”

Ja. Midlertidigt. Jeg ønsker så absolut islam behandlet som paria helt på linie med broderidiologien nazisme.

@ Gert Nielsen

“Du er da ganske ultra extrem i dine holdninger”

You got it right. Men jeg kender også islam indefra på islams egne betingelser. :-(

Men jeg kan berolige dig med at jeg er 100% pacifistisk indstillet rent personligt.

Jeg eller mine nærmeste skal angribes personligt før jeg er udfarende. Men så bliver jeg det også.

Når vi nu ser, at en eller anden person med nickname Sameh Niazy meget aggressivt angriber alle der ønsker mindre islam-indflydelse i Danmark, så er det måske værd at se på hvad han anser som et godt samfund, se på, hvad Sameh Niazy’s ideal-samfund er.

Sameh Niazy skrev, at Spanien under Islam/Al-Andalus er

“den rigtige måde at anskue det multikulturelle samfund”

og

“Jeg [Sameh Niazy] gentager gerne, -Andalusien er et glimrende eksempel på tolerance og sameksistens, det har jeg sagt før og det siger jeg igen, og jeg står ovenikøbet ved min udtalelse i modsætning til dig”

Problemet er, at “tolerance” og “fredelig sameksistens” på ingen måde kendetegnede Al-Andalus. Eksempler:

- De nye herskere indførte islamisk lov – sharia.

- Islam dikterer, at muslimer er overmennesker og andre er undermennesker.

- Kun muslimer måtte bestride høje stillinger i samfundet i det islamisk-styrede Spanien.

- Kristne og jøder (dhimmier) skulle betale særskat (jizya) for at blive ladt nogenlunde i fred.

- Jøder og kristne skulle gå klædt så de kunne kendes på gaden. Jøder skulle f.eks. bære et særligt gult bælte (hmm, det minder om noget?) kristne bl.a. særlige blå bælter.

- Kristne måtte ikke bygge kirker og jøder måtte ikke bygge synagoger og kirker og synagoger måtte ikke repareres.

- Det var ulovligt at ringe med kirkeklokker eller på anden måde at reklamere for kristendom/jødedom. Kun islam måtte spredes.

- Ca. 1.500 jødiske familier blev dræbt af muslimer i 1066 i et regulært folkemord.

Der har vi altså den islamiske opskrift på “sameksistens” og “tolerance”. Tænk, den form for “sameksistens” og “tolerance” og “multikultur” vil jeg for alt i verden gerne lade mig frabede!

Kun en tåbe frygter ikke Islam. Vi skal hellere være proaktive og mindske islams indflydelse nu, hvor vi har muligheden for at gøre det, end senere, hvor det bliver yderst smertefuldt og måske umuligt. Tænk Jugoslavien, Libanon, Israel, Kashmir, Syd-Thailand etc. – eller bare Nørrebro og de franske forstæder.

@Liberty Frihed.
Du giver et reelt billede af islam. Det er som et nazistyre. Er det det, vi vil have? VI bliver betragtet som undermennesker – i vores eget land.
Ludvig 14. i Frankrig udviste alle protestanter efter lange religionskrige. Nødvendigt for at få fred i landet. Vi burde udvise alle muslimer nu. Det er vores land, ikke deres. Nej, alle muslimer ser måske ikke ud til at ville os til livs, men det er i deres religion, som de er tvunget til at leve efter. En muslim kan ikke forlade sin religion.
@Tom Mosen. Du er teoretiker. Jeg har set østlandene og Rusland og Kina “indefra” via internationalt arbejde. Været sammen med styret. Aldrig har jeg set så sølle befolkninger, præget af årtier, hvor al intelligent og selvstændighed blev udryddet. Undtagelsen er Kina, men de har også en intelligens, der ligger en del over europæernes.

Jens Chr.

Interessant at Solkongens enevaeldige manerer nu skal vaere et forbillede i et demokrati. Jeg stammer selv fra de protestanter der bleg kylet ud af Frankrig, og jeg fatter simpelthen ikke at nogen i 2009 kan faa sig selv til at forsvare det forsvarlige i den slags.

Jens Chr.

Vi diskuterer et lovforslag der muligvis kommer til afstemning i Danmark. Jeg er imod det, du er for det. Saadan er det. Men at du skal kalde dine modstandere for landsoforaeddere og daarlige danskere er simpelthen saa harmdirrende utilstedeligt. Vi har en ganske almindelig demokratisk debat her, kan du forstaa det? Vi har lov til at have forskellige holdninger! Jeg er tidligere paa traaden gaat i rette med dem der automatisk saetter lighedstegn mellem nazister og df’ere. Du er ikke et hak bedre. Landsforaedderi? Er du klar over hvad det er du siger? Jeg vil stemme i mod et forslag om minaret forbud, fordi jeg ikke mener at der kan vaere frihedsrettighederne kan behaeftes med undtagelser. Goer det mig til landsforaedder? Du har i et tidligere indlaeg, uden at det i oevrigt har nogen sammenhaeng med et minaretforbud, argumenteret for en lodret etnisk udrensning. Og endda med enevaelden som forbillede. Hvis der er nogen der har ekstreme holdninger er det sgu da dig. Men derfor holder du dig ikke for god til at anklage modstandere i en helt almindelig politisk debat for at bedrive landsskadelig virksomhed. Du skylder os en undskyldning.

@ Anders Kristian

Jeg er helt enig med Jens Chr. i at vi bør smide muslimerne ud af landet og at det vil være ren fornuft at gøre det. Islam kan intet fornuftigt menneske så meget som tænke på at leve sammen med og Historien viser entydigt, hvad der sker, hvis det forsøges.

Det ender uvægerligt med borgerkrig.

@Tom Mosen: Sohn kiggede ikke bare på strækmarch. Hvorfor var han mon så tæt på toppen i Østtyskland, i dag ved vi alle, hvilket regime, det var.
@Anders Kristian: Vil du hellere have 100 års borgerkrig end udvise dem, der ikke respekterer demokratiet og vores livsform? Selv om beslutninger blev taget under et regime, vi tager afstand fra i dag, behøver alle beslutninger jo ikke at være forkerte.
Hvad vil du? Tidligere udviste eller internerede man folk, hvis fæller man var i krig med. F.ex. japanerne i USA under 2. verdenskrig. Nu går de frit omkring og laver terrorisme.
Der er ofret nok på integrationen. Intet andet land bruger så mange kræfter og penge, som vi. Alligevel hader de os. Jeg kender indvandrere og konsulenter tæt på, har gjort min del ved at åbne mit hjem for familier, men har taget afstand, efter jeg fandt ud af, hvad de sagde om os til nye indvandrere. Det er som at lade ræven vogte får. Samtidig forlod jeg de radikale.
Før år 1970 fik vi i alt 14.000 indvandrere. Efter 1970 har vi fået 400.000, vi kan ikke tage flere, der er FULL HOUSE, især når e´n gruppe ikke kan lade sig integrere og problemerne kun bliver større i næste generation.
“I dag går 40% af velfærdsstatens ydelser til landets 5% muslimer – som ikke let lader sig integrere.” Kilde: Henrik Jensens bog Det ordentlige menneske, s. 181-182.
Jeg er nært kendskab til Frankrig, der jo kan siges at være forpligtede mere end os med folk fra deres tidligere kolonier. Der bliver gjort nærmest ingenting, hvis man ikke kan finde ud af samfundet og sproget, så må man selv om det. Mærkeligt nok, lærer de sproget, og ikke alle talte fransk, da de kom. Det er fra den ene yderlighed til den anden. Men vi har gjort nok i Danmark.

“Jeg er helt enig med Jens Chr. i at vi bør smide muslimerne ud af landet og at det vil være ren fornuft at gøre det.”

Dream on.

I mellemtiden har vi det Danmark vi har, med de indbyggere vi har. At avle videre på statssponsoreret ostracisme eller ligefrem mord (“En muslims liv er intet værd i mine øjne.”) er forhåbentligt noget, som næppe vil finde gennemtænkt støtte hos det store flertal. Tingene er dog allerede så langt ude, at jeg faktisk ikke længere er 100% sikker i dette udsagn, når hele det politiske spektrum, på nær EL og måske NA, stille og roligt glider ned i sølet, trukket af pianisterne.

Når man definerer nogle af sine medmennesker som Untermenschen med et værdiløst liv, så er det jo en del af en ideologi hvis menneskesyn vi har set før, uanset hvor meget du/I måtte benægte det.

Jens Chr.

nu er Adolf heldigvis død, og anden verdenskrig slut, men jeg er da ganske sikker på at hvis Pia Kjærsgaard var blevet valgt ind i dansk politik i 1939, så ville du kunne finde billeder af hende, trykkende hånd med folk som vi idag anser som folkemorderer.
så slemt gik det ikke for Ole Sohn, eller for det Østtyske diktatur.
og hvis det skal komme dertil, så vil jeg intet have imod at trykke hånd med Fidel Castro, Lula De Silva, Obama eller en hvilken somhelst anden nulevende socialistisk leder. jeg er ikke garant for hvordan verden udvikler sig, og kan næppe holdes ansvarligt for hvordan andre fører deres lederrolle eller deres lands politik, jeg er ikke selv politisk leder, eller dispot, og Ole Sohns besøg i østtyskland kan derfor næppe gøre ham til diktatorisk dispot, blot en nysgerig ung mand med socialistiske tendenser, som fik en mulighed for at møde en udenlandsk statsleder.

@Tom Mosen: Chokerende, du opfatter Sohns forbindelse til et diktatur som Østtyskland som bare et håndtryk. Som formand for DKP modtog han bestandig kæmpebeløb for at destabilisere Danmark. Med den baggrund, og andre i SF, der støttede terroristgrupper i perioden, bør han ikke sidde i Folketinget eller blive minister. Det samme gælder Enhedslisten, også de støtter terroristbevægelser. Ville vi acceptere lignende fra gamle nazister og facister?

….nu skal jeg ikke gøre mig til Ole Sohn’s værge, jeg er ganske sikker på at han kan svare for sig selv. hvis du er heldig skriver han sikkert sine erindringer en dag, og så kan du og jeg læse hvorfor og hvordan han møde en østtysk statsleder.

Kresten Jensen

der er ganske sikkert en grund til at Ole Sohn ikke er medlem af “de danske kommunister” mere.

@ peter g

Når 5% af befolkningen æder ca. 40% af velfærdsydelserne har jeg meget svært ved at se nogen værdi i de 5%…

Tom Mosen: Hvordan kan du dog sætte Obama i bås med en østtysk diktator?!
Der har været nogle tiår i Danmark, hvor folk tog ud i verden på “glovisitter” og kom hjem og troede de havde “set hele verden.” Det er ikke det samme, som dengang man fik en ordentlig bred historieundervisning – inden 70-erne gjorde det så enøjet, at også vores nye nationalleksikon viste sig at være fordrejet. Endnu en af de venstreorienteredes “bedrifter.” Andet eksempet: Også i 70-erne – På Biblioteksskolen afskaffedes den egentlige litteraturundervisning, der var kun arbejderlitteratur, kvindelitteratur o.lign. Hvis man pippede om andet med indhold, så var man borgerlig-facist. Hvis vi ikke giver kulturarven og dens værdier til næste generation, så mister man stedsansen. “Man skal vide, hvor man kommr fra, for at vide, hvor man går hen.” Sagde St.St. Blicher.
En af grundene til, integrationen er så svær, tror jeg, er at indvandrerne ikke får noget fra deres forældre og bedsteforældre, der passer ind i det danske samfund. Det kan nok ikke rigtig måles og vejen, men det er der. Men, måske er den yngre generation afskåret fra både historiekendskab og det udfinerbare, vi får fra tidligere generationer, at de svæver frit i luften, modtagelig for alt, uden ballast. Så er det rigtig let for en ny verdensmagt, som Kina bliver om måske 10 år. Den vestlige verden bliver deres slaver, hvis vi ikke passer på vores identitet.
Som du sagde tidligere, jeg er så gammel, jeg skal snart dø. Nu ved ingen af jo, hvornår vi skal dø. Men foreløbig bruger jeg noget af mit liv til at give noget videre, jeg synes er værdifuldt. Så kan de andre spille golf og tage på “glorejser”.
I flere år kom jeg på sommerkurser på Krogerup Højskole. Desværre bliver de ældste nu væk, åh, hvor jeg savner dem, for der bliver faklen/værdierne givet videre. Idé til jeres næste sommer.

Tom Mosen.
Beklager det sene svar men du har stadig ikke forholdt dig til følgende:
FN kan ikke bemyndige til noget som helst.
Gik USA ind i 2. verdenskrig “på en FN bemyndigelse”?
Var det så en ulovlig krig? Selvfølgelig ikke.
Du har ikke bidraget med noget jeg ikke vidste.
Iøvrigt er begrebet “en ulovlig krig” tåbeligt. Skal Danmark så have en bøde sammen med den øvrige koalition i Afghanistan?

Jens Chr.

satte nu ikke Obama i samme bås som østtyske diktatorer, nævnte han nu kun fordi jeg støte på en anden debatør som fremlagde ham som værende socialist.

historie er desværre i vid omfang usaglig, og det kræver næsten videnskabligt dokumentation før sandheden træder frem. du kender jo selv udtrykket “det er sejrherrene der skriver historien”, og der kræves stor mod for at fremligge og afdække sandheder, når konsensus siger noget andet. et godt eksempel er brugen af DU-ammunition som jeg nævner i et tidligerer indslag i denne debat.
selv i den danske historie bliver der fortiet sandheder, fordi virkligheden skemmer vores selvforståelse, eksempler kan du finde i selvsamme indlæg som jeg lige referede til.

jeg beklager meget hvis jeg gjore dig ked af det, fordi jeg “træk alderskortet”. men når man læser de her debatter får man let et indtryk af at 1/2 af debatørene er over 80 år gamle, og ønsker sig tilbage til de samfund som eksisterede dengang de blev født. jeg mener jo selvfølgeligt ikke noget dyberer med det. jeg kan godt foraves over gerontokratiet, til tider, men jeg holder jo også af de gamle trunter og ræve, og er jo selv et barn af disse.

jeg har desværre ikke et nært tilhørsforhold til højskolekulturen, og de næste generationer vil, uden tvivl, slet ikke stifte bekendskab til dette. da højskolerne er faldet i kategorien af “de røde lejesvendes værk”, og derfor fik regeringen fjernet tilskudsordningerne til højskoleophold.
måske er højskolerne svaret til bedre integration, det vil jeg gerne tro, og tanken vil jeg gerne bakke op om. men der ligger jo også en indoktinerings trudsel i dette at være befolkningsbelærende, og den debat vil sikkert være lige så fyldt med nationalistisk firkands-tænkning, og racistisk dunnertale, som denne debat.

glorejser er der såment ikke såmeget ondt at sige om. gennem forståelse af andre folkeslags nationalforståelse, og historie kan man jo håbe at der opstår “tøbrud”. verden er jo ikke sort og hvid, men fyldt med nuancer. der er mennesker på den anden side, og de tror, tænker, og agerer ligesom dig.

men nu handler denne debat jo om det multikulturelle samfund, og rettigheden til at dyrke sin religion.
og der er vi nok lidt ude på et sidespor nu ;)

jeg har intet imod minareter i danmark, jeg er sikker på at vi kunne få et rigtig flot monomentalt bygningsværk, som kan afspejle vores frisind, og samtidigt symboliserer en håndsrækning til et folk som af nød måtte søge tilflugt her blandt nordens vikinger. og som, i modsætning til Erdogans “erobrings moskeer”
kan blive kaldt “forsonligheds moskeer”, og danne grobund for en nytænkning i verdenssamfundet, på alle sider af religiøs forståelse.
der er jo kun én gud, for dem der tror, ergo må det være den samme de sætter sin lid til, og dermed en dødssynd at hade andre for deres tro på gud.

jeg vil dog gerne forbeholde mig retten til at være atheist, og istedet sætte min lid til folkets gensidige kærlighed, og samhørighed.

jeg hader dog personligt kirkeklokker, og støjforurening, så jeg håber vi kan undgå mere af den slags, da vi allerede har så rigligt af det.

Kim Olsen

FN er en reaktion på hvad der skete under anden verdenskrig, og udsigten til at 3 verdenskrig bliver global atomkrig.
men du ønsker måske at vi skal fremskynde 3 verdenskrig?

læs mit tidligerer indlæg igen, jeg har svaret dig.

@ Tom Mosen

Beklageligvis modarbejder FN sine oprindelige mål ved at være følgagtig overfor nutidens fascisme, læs: islam.

Niels B. Larsen

FN er underlagt menneskerettigheds vedtagelserne, og må derfor ikke skældne mellem religion, race, eller politisk overbevisning. man kan dog fristes til at tro at den til tider kæmper for kristne værdier, da det i stort omfang er kristne lande der kommer til orde.

Jens Chr

Vi er maaske ikke saa forskellige. Jeg anderkender og foruroliges over det samme talmateriale som dig. Jeg mener ogsaa at indvandringen har vaeret uansvarlig og at antallet spiller en hovedrolle. Af samme grund har jeg ogsaa for laengst forladt de radikale, der ellers, i deres oprindelige form, burde have vaeret mit parti. Jeg er ogsaa bekendt med Frankrig, hvor jeg har arbejdet, og mener ligesom dig at de har nogle saerlige forplitgtelser som tidligere kolonimagt, men ogsaa en anden maade at goere tingene paa.

Hvad vil jeg? Spoerger du saa.
I foerste omgang vil jeg have dig til at holde op med at kalde folk som mig, med nogle helt legitime holdninger (omend de ikke er dine) for landsforaeddere. Det er for langt ude. Jeg mener modsat dig ikke at man kan give sig til at masseudvise mennesker med dansk statsborgerskab der ikke har gjort andet end at vaere muslimer. Jeg anderkender at det stiller os overfor en kaempe integrationsopgave, men jeg saetter den grundlaeggende respekt for borgerne, deres rettigheder og deres retssikkerhed saa hoejt, at jeg ikke mener der er anden udvej end at kloe paa. Det kan vi naturligvis diskutere, men lad vaere med at kalde mig for landsforaedder eller andenrangsdansker. Du kan bare tage diskussionen i stedet for.

Og saa vil jeg lige anholde det med at man internerer folk fra nationer man er i krig med. Det vil saa sige afghanere? Du er vel klar over at vi pt ikke er i krig med hverken egypten, tyrkiet, indonesien eller andre islamiske lande, right?

Tom Mosen

Ja naturligvis ønsker jeg at vi skal fremskynde 3. verdenskrig. Det er da en logsik følge at hvis jeg ikke er enig i dine mystiske skriblerier, ja så går jeg ind for en snarlig 3. verdenskrig.

Fjols…

Tom Mosen

Jeg prøver lige igen:

Gik USA ind i 2. verdenskrig “på en FN bemyndigelse”?
Var det så en ulovlig krig?
Skal Danmark så have en bøde sammen med den øvrige koalition i Afghanistan?

Kære Anders Kristian. Nej, vi er kun i krig med Afganistan. Nå, nej, Huntingtons teori er vist allerede gået i opfyldelse: Vi er midt i en kultur/religionskrig.- Ja, hvor pokker hører man hjemme politisk. Vi ligner nok hinanden, som du siger. Men efter 17 år i Frankrig er jeg i al fald ikke fransk. Deres politiske system er pilråddent. Læs Jac. Bergs bog: Frankrig, et skindemokrati. Så er DK trods alt stadig i førertrøjen.
Kim Olsen: FN blev først grundlagt efter 2. verdenskrig.

Har netop (på pc’en, programmet er vist sendt for et par uger siden)set ‘Med slør og høje hæle’ fra DR2.

Damaskus, Syrien, en kvinde uden slør, selverhvervende, fraskilt, bestemt ikke analfabet:

Israel betaler 25% af den vestlige verdens tv-kanaler. Derfor den antimuslimske propaganda på tv i vesten.

Så tør man jo næsten ikke tænke på, hvordan bogstavtroende muslimer forestiller sig, at vestens demokrati fungerer. Det går jo nok temmelig langt ud over deres fatteevne…….

Hmmm, vor herre bevare os, muslimerne sørger selv for, i deres ubeskrivelige , at fortælle os, hvor uoplyste de er. Og tak for det.

@Kim Olsen
5. december 2009 kl. 19:43

Hvornår var det lige FN blev oprettet?

Mon ikke du skulle bruge lidt tid på at få styr på din historiske viden, før du fortsætter med at afsløre, at der absolut ikke er nogen huller i din uvidenhed.

Forslaget om, at der kan bygges lige så mange minareter i DK, som der bygges kristne kirker i Saudiarabien, er glimrende. På trods af, at både Saudiarabiens areal og befolkning er større end DKs, tør jeg godt gå ind for det.

Jeg ser allerede for mig islamistiske ‘demokratiforkæmpere’, der vil kalde det racisme.

Men racismen ligger jo i, at I ser saudiaraberne som solformørkede analfabeter, som man naturligvis ikke kan forvente samme demokratigrad af som af danskerne, eller schweizerne, for den sags skyld.

Racismen optræder desværre udelukkende hos de personer, der mener, at vi ikke kan forvente samme moralske standard fra islamisterne som fra os selv.

De stakkels ørkenfolk og underbemidlede oliebeherskere er dumme som sand, hvorfor de naturligvis skal behandles som retarderede børn. Dét er åbenbart, hvad de sande racister mener.

Andre, der som jeg, forventer ansvarlighed og modenhed hos araberne, bliver kaldt racister, når vi forventer dét.

@Henrik Petersen

Der er altså en logisk fejlslutning i dit indlæg eller to. Gæt selv hvad.

Hvor livet/debatten dog er dejlig uden Sameh. Efter hvad jeg kan finde ud af på nettet, er han sat til at sabortere alle andres meninger, der ikke falder sammen med hans og Politikens. Betalt af hvem?

Hejsa,

det er dog utroligt var der kommer op med argumenter i denne blog.

Alt sammen fordi der er nogle extreme personer, baade danske, indvandre, flygtninge osv. der ikke kan finde ud af at overholde budskab om gastfrihed, og Dansk lov.

“Som en god gaest respektere man sin vaert, og som en god vaert respekter man sin Gaest.”

Det er da saa simplet.

At vi er i gang med at indforer kollektiv afstraffelse for anderledes tankende og troende, men ellers LOVLYDIGE personer og grupper, er helt glemt i denne debat.

Blot fordi vi ikke kan debatere problemer med KRIMINELLE personer, og grupper aabent og aerligt……………..

Hvor tridst kan det blive, for en blog i et land der havder at have ytrigsfrihed, demokrati osv……

Er det typisk dansk???

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Hejsa,

Et indlaeg fra dagens avis i Malaysia, om et NYT Budistisk tempel, der lige er aabnet.

De der har lys til at se billede at verdens hojeste pavilion, kig her.
Artikkel er paa engelsk, haabder det er OK :)

Grand opening for 20-storey pavilion at temple
By K. SUTHAKAR

MALAYSIA, GEORGE TOWN: Buddhist devotees from 20 countries arrived here for the grand opening today of the 20-storey pavilion over the Goddess of Mercy (Kuan Yin) statue at the Kek Lok Si Temple in Air Itam.

The temple authorities are planning to list the RM40mil structure as the tallest pavilion in the world.

Temple trustee Datuk Steven Ooi said several thousand devotees, monks and chief monks from as far as the United States, New Zealand and Australia were already in town.

“I believe the grand opening of the pavilion, which coincides with the 118th anniversary of the temple, will be the biggest Buddhist event in the country since independence,” he said.

Ooi said there would also be a 20th memorial ceremony for the fourth chief abbot, the Venerable Bai Sheng, who is also the founder of the Kuan Yin statue.

The three-tiered 60.9m roof pavilion, which is supported by 16 granite pillars, serves as a canopy to shelter the 30.2m-tall bronze statue of Kuan Yin.

Ja det er saa eksempel paa “religions frihed” i Malaysia, jeg synes da godt vi kan lare noget her.!!!

For der er da mere respekt for andres religion(er) her i Malaysia, end der er i Danmark.

Trist, men sandt.

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Gert Nielsen

wow det er fandeme en kærlighedserklæring der vil hjemmefra.

alt respekt for buddisterne

@Gert Nielsen

Bizart at du hylder situationen i Malaysia.

I Malaysia er alle borgere muslimer – jvf. staten, ellers kan man ikke blive borger. De er det dog ikke i virkeligheden – men staten støtter aktivt islamisering. Der er særlige islamiske domstole, hvor folk f.eks. idømmes stokkeslag. Ih, dejligt land.

I flere delstater er det ulovligt at forlade islam (intet nyt – det tillader Islam jo ikke, og jvf. sharia skal det straffes med døden).

Traditionelt malaysisk ‘dukketeater’ er forbudt, fordi det er “uislamisk”. Og sådan kan vi blive ved – og samtidig kan vi nok se frem til endnu mere negativ islamisk indvirkning i Malaysia i fremtiden.

Tom Mosen. Ang. FN, så er problemet jo netop, at det IKKE mere er vesten og vores kristne værdier, der kommer til orde. Efter optagelse af mængder af udviklingslande, er vi så at sige stemt ud, og organisationen er næsten uden værdi. USA har mistet respekten for FN samme grund.

@ Gert Nielsen.
Det her handler slet ikke om religion, det er hele den vestlige verdens frihedsværdier og demokrati, der er på spil. Læs Huntington.

L.Rasmussen

Jeg ved såmænd godt hvornår FN blev oprettet.
Min pointe var at en krig ikke nødvendigvis er “ulovlig” bare fordi den ikke er blåstemplet at et handlingslammet FN. Så ville USAs indtræden i 2. verdenskrig være ulovlig da et ikke eksisterende FN jo ikke kunne godkende USAs handlinger. Det er vel ikke så svært at forstå?
Hvis du gav dig tid til at læse indlæggene der førte frem til mid indlæg, ville sammenhængen fremgå, men det er måske lidt for meget forlangt at du skulle sætte dig ind i tingene før du stempler os andre som uvidende.
Iøvrigt har den gode Tom Mosen ikke svaret på indlægget. At du lige følte trang til at sende en sviner afsted kan jeg sagtens leve med. Det er så dit kvalificerede bidrag til debatten. Fortsæt venligst hos De Danske Løver sammen med Sameh, Kristian og Kris. Der er der ikke så mange krav til lødigheden, og der vil du føle dig i godt selskab.

Det hele kan koges ned til: vil vi have islam eller vil vi ikke.

Og det vil et stort flertal af europæerne ikke.

Den kultur/ideologi/religion har vi set for meget skidt fra.

For at vende tilbage til emnet for bloggen:

Er det ikke “bare” minareter der er blevet forbudt.

På nogle bloggere virker det som om, at moskeer er forbudt. Det er vist ikke tilfældet vel?

Der er heller ikke tale om at muslimer ikke må udøve deres tro vel?

Så til alle jer sidste dages hellige: Tag nu lige og forhold jer sagen i stedet for at fare frem med nazisme, facisme og alle jeres andre fobier. Hvis et boligområde i Danmark ikke ønsker minareter hvor der bliver kaldt til bøn fem gange dagligt, hvis de ikke ønsker et ungdomshus fyldt med autonome, hvis de ikke ønsker et højhus ved siden af tivoli, hvis de ikke ønsker en metro under marmorkirken, så er det faktisk helt legitimt.
Som Erik Clausen udtalte: Man er altså ikke racist bare fordi man skælder sin grønthandler ud for at sælge rådden frugt.

Til Danmarks løver og deres entourage: Få styr på proportionerne og kast jer over noget vigtigt.

@Kim Olsen

Alle dine analogier holder ikke. Folk har selvfølgeligt lov til at søge sig fri for reelle gener – genereret af andre. Eftersom selv i Schweiz havde minareterne ikke lov til at generere støj, så er det jo ene og alene andre ting som førte til forbudet. Protest? Ønske om at alle muslimer flytter hvor pebret gror? Kald dog en spade for en spade, i stedet for at prøve at forklæde “spaden” med et eller andet legitimt og normalt accepteret formål. Dine ønsker om begrænsning af gener – udstrækker de sig også til de støjende/skyggende kirketårne?

Staten skal gerne begrænse borgernes muligheder for at genere hinanden, men skal ikke selv genere en gruppe borgere på andre borgeres vegne blot for fornøjelsens skyld.

peter g

Hvad siger grundloven i det hele taget om hvad muslimer har krav på ?
Islam er IKKE en religion, men en syg ideologi opfundet af en syg stodder,
hvis nazistiske lighedstræk er slående.
1. hadet og ønsket om at slå alle jøder ihjel.
2. ønsket om verdensherredømmet

Islam burde forbydes ifølge grundloven da den opfordre til mord og forfølgelse af anderledes tænkende.

Hvad godt har Islam bidraget med her i vesten ?
Come on !!!

Du skriver
“Staten skal gerne begrænse borgernes muligheder for at genere hinanden”

Er det nogen sinde faldet dig ind, at staten netop brgrænser borgerne fra at blive generet af en flok fanatikere der slet ikke har nogen berittigelse her

@Anja Jensen

Jeg synes du så burde gå åbent ind for at forbyde islam direkte. SÅ længe islam er lovligt og tilladt her i landet, så har muslimerne krav på nøjagtigt det samme som alle andre borgere: lighed for loven.

Den nuværende taktik med simpelthen at chikanere alle muslimer på alle de lovlige vis man kan slippe afsted med er uværdigt. Taktikken er set før – gæt hvor.

peter g

Nynazisterne er heller ikke forbudt her i DK so far.
Men det berettiger dem ikke til at at bygge en naziborg med tilhørende bungalows midt i københavn oder was ?

Muslimer skal hverken have halvmåner i dannebro eller kæmpespir på moskeer.

Du skriver
“Taktikken er set før – gæt hvor”

Ja Islam har fra fødslen været “gode” til at hugge hoverderne af dem der ikke vil Allas sag.

Du svarede ikke på hvad godt islam har bragt med sig her til vesten ?
Er det for svært ??? GG Ja det tror jeg på !!

Muslimer har deres trosfrihed, det betød ikke byggefrihed.
Man kan sagtens tro uden at have spir på en moske, eller er det nu efter 40 år også sådan at troen sidder i spiret ligesom i tørkladet !

@Anja Jensen

“Du svarede ikke på hvad godt islam har bragt med sig her til vesten ?” Nej, Fordi spørgsmålet er irrelevant.

“Muslimer skal hverken have…kæmpespir på moskeer.” Og det skal de ikke fordi hvad? Altså enten er islam tilladt, eller ej.. eller er det sådan at vi nu skal have særlove?

Eftersom du vist ikke har opfattet hintet før, så skal jeg være mere tydelig: den slags dyrkes i diktaturstater af nazistisk, kommunistisk eller islamistisk observans, og Danmark skal ikke blive til en af disse.

Du har da ret i, at de kan tro lige så meget med eller uden minaretter (og moskeer for den sags skyld). Du er bare ikke kommet med noget argument for hvorfor minaretter skal forbydes og ikke bedesteder, moskeer eller muslimer i det hele taget. Altså udover “det skal de bare ikke have” – og den slags religiøse dogmer kan man jo ikke rigtigt argumentere imod.

peter g

Det er på INGEN måde irrelevant at en stor flok mennesker kommer her og vil diktere os hvad vi må og hvad vi ikke må. Og hvis ikke vi gør hvad de siger, så truer de os med terror.

Jeg efterlyser stadigvæk hvad godt Islam har bragt med sig til europa, men det kan du af gode grunde ikke svare på :D

Islam skal ikke forvandle vores byer til højborge, det skal nynazisterne heller ikke. De er kommet til et kristent land der giver dem trosfrihed hvilket ikke er det samme som troslighed.

Islam og Nazimen er 2 stykker ud af samme mønt.
gentager
1. hadet og ønsket om at slå alle jøder ihjel.
2. ønsket om verdensherredømmet

og sidst
Jeg har givet dig begrundelse for hvorfor vi ikke skal have mineratter mere end en gang.
Nu ser du i dag Iran rasle med sablerne fordi Schweitz ikke ligger sig flat på maven for Islam. idioten (præsidenten) taler om menneskerettigheder..hoho…Var det ikke på tide at han gav egen befolkning denne frihed og at Islam i det hele taget gav deres kvinder og børn bare noget der minder om menneskerettigheder også til FRIT at forlade Islam etc

Denne hersens ååååååååååH så fredselskende religion.

@Anja Jensen

Du skriver bare en masse ting som ikke har noget at gøre med emnet: minaretforbud.

Så længe islam er et lovligt trossamfund i Danmark, så er muslimerne beskyttet lige så meget af lovene, som alle de andre trossamfund og har lige så mange rettigheder ganske af sig selv, uden at skulle måtte kræve dem.

Du kan være utilfreds med det, og ligeledes mene at muslimer har begået ditten eller datten nu eller for 1000 år siden. Men loven i DK er som den er. Hidtil. Hvorfor den så skulle laves om for specifikt at slå ned på minaretter er altså stadig ikke tydeligt. “De skal bare ikke have lov fordi jeg er sur på dem” er således det eneste argument?

Peter g,

“Dine ønsker om begrænsning af gener – udstrækker de sig også til de støjende/skyggende kirketårne?”

Jeg har givet udtryk for min holdning til minaret forbudet. Læs venligst længere oppe i bloggen…

Det jeg blot bad om var en fordomsfri stillingtagen til minaretforbudet, som jeg ser på lige fod med forbudet imod højhuse eller ønsket om at blive fri for ungdomshuse og rockerborge.

Lad være med at spille med på visse muslimers selvvalgte offer-iscenesættelse, det er fordummende for debatten.

@KIm Olsen

Jeg er godt klar over hvad du ser – det har du givet udtryk for, og det opponerer jeg imod ved at anfægte dine analogier. Og dette fastholder jeg.

At spille med på visse muslimers selvvalgte offer-iscenesættelse? Hvad i alverden snakker du om? Prøv at være præcis og skær det ud i pap, da underforståede ting har det med at forsvinde på en blog.

Vibeke Jensen.

såfrem du er demokrat, vil du kun fryde dig over at demokratiet også virker på global plan.
at det skulle være kristne værdier der styrer verden er jo forrygt, da kristendom kun er den 3 største religion på jorden.

Peter g,

Skærer det hermed ud i pap: Der er ingen der har talt om at forhindre muslimer i at udøve deres tro, heller ikke i schweiz.

Lad mig give dig en anden analogi: Der nedlægges i Danmark kirker. Ergo må de kristne være forfulgt i Danmark! lad os alle lave en gruppe på facebook! Alternativt kunne vi spamme bloggen på Berlingske:)

Kim Olsen

hvad er “de danske løver”?
undskyld min uvidenhed…

Kim Olsen

grunden til at der bliver nedlagt kirker, er fordi der ikke kommer nogen til gudstjenesterne, og det derfor anses som spild af penge at have en præst, degn, og graver rendene og vedligeholde et bygningsværk som står tomt. kirken har ikke kunne trække befolkningen til sig, det er svært for dem at hamle op med “vild med dans” og “sidney lee”.

@KIm Olsen

Ja så.

Denne analogi duer ikke. Nedlæggelser af kirker af diverse årsger er ikke det samme som et lovfæstet forbud mod eksistensen af en bygningsdel af en moske.

Hvis du vil have analogier, så ville det vel være forbud mod kirketårne.

PÅ hvilken baggrund ønsker du at forbyde minareter? Fordi de skæmmer miljøet? Larmen – det har vi jo taget hånd om evd at ingen forestiller sig at de får lov til at larme. Fordi de tilhører en moske og du vil ikke have en moske i nærheden? Fordi den kunne tiltrække muslimer (som en rockerborg nok tiltrækker rockere)?

Det meste af denne tråd handler om ovenstående, og jeg har stadig ikke set skyggen af et argument for et forbud, altså andet end hvad jeg ville udlægge som et emotionelt udråb som: “Fordi det synes jeg og musliemerne er nogle terrorister/fascister, og lad os bare vise alle muslimerne hvad der er op og ned, og hvis de vil hyle så skal de blot gøre det andetsteds, og det vi gør er jo helt legalt fordi vi chikanerer dem blot, uden at forbyde dem at udøve deres tro”. Dette skal holdes op imod grundlovens sikrede trosfrihed.

Medmindre en minaret-modstander kommer med et andet argument så vi kan argumentere om noget nyt, kan jeg ikke se nogen mening i at fortsætte diskussionen ved blot at omformulere de selvsammme argumenter.

Peter g,

Undskyld men er du fattesvag. Jeg går ikke ind for forbud mod minareter, det har jeg skrevet et par gange.
jeg går ind for en ordentlig debat uden at folk begynder at skrige nazister o.l. efter os andre..

Tom Mosen,
Thanks for stating the obvious.
Min pointe var at hvis man vil finde argumenter for at påtage sig offerrollen er der masser at tage fat på.
danmarks Løver er en lille sekt som har til formål at “få stoppet DFs besættelse af Danmark” De huserer her, og på facebook. retorisk er du helt på linje med dem.

Kim Olsen

ahh okie…ja den klub har jeg meldt mig ind i, jeg vil nemlig ikke tillade at extremister får lov til at tage friheden og mine rettigheder fra mig, fordi de hader deres medmennesker ;)

Tom Mosen,
Så du kendte den godt din lille bandit.
Mange andre melder sig ind i DF af nøjagtig samme grunde:) Men du har patent på godhed og empati, jeg ved det godt!

De danske løver er en modstandsgruppe, skiftet for at bekæmpe Dansk Folkeparti. Se selv på nettet. Politikens Rune Engelbrecht er en af dem.
Så vidt er vi kommet. Tænk, hvis Dansk Folkeparti gjorde tilsvarende for at bekæmpe SF og EHL, demokratisk valgte partier. Hvem er de mest demokratiske! De sidste støtter terrorgrupper og består af gamle kommunister=proletariatets DIKTATUR.
Mon DF egentlig ikke er dem, der passer bedst på de danske værdier, selv om de bliver latterliggjort. Bevægelsen kommer fra folkets rod, ligesom socialistbevægelsen. Men de venstreorienterede har ordet i deres magt, derfor er de ikke nødvendigvis pænere, nok tværtimod.

Tom Mosen: Kristendommens værdier er nok nærmere vestlige og demokratiske ideer end andre religioner. Derfor problemerne.

Kim Olsen
nej kendte nu ikke lige “løverne”.
og nej, jeg har overhovedet ikke patent på noget, jeg skyder bare ikke gråspurve med kanoner, for det første fordi jeg ikke bryder mig om støjforurening, og dernæst fordi jeg sigter bedre med en mindre kaliber.

Tom Mosen,
Jamen så god jagt da…

Vibeke Jensen.

måske derfor vi er en del mennesker der gerne vil have fjernet alt religiøst knæfald i politik. politik skal ikke være steppingstone for religiøse tvangsideologier, hvad enten de spiller på det ene eller den anden hest.

faktisk bør vi fjerne alt tilskud til religion, for at statuerer at samfundet ikke skal underligges religiøse overbevisninger.
hvis folk vil tro, så kan de selv betale for det.

Kim Olsen

bare roligt jeg har hværken jagttegn, eller våbentilladelse :))

Tom Mosen
Kristendommen er altså den største religion i verden med over 2 milliarder, altså dobbelt så stor som Islam

@Tom Mosen

Enhver der har fulgt bare nogenlunde med i folkeskolen ved, hvordan en biotop fuldstændig degenererer såfremt invasive arter får lov til at etablere sig. Derfor skal det islamistiske kasernebyggeri naturligvis ikke tillades på dansk territorium.

Tom Mosen
Den dag du får Saudi Arabien, Israel og Iran med på din ide om at adskille kirke og stat, skal jeg nok stemme for!

Anja Jensen

så vidt jeg ved er buddistiske variationer den største religionen i verden.

næststørste religion er relativismen, herunder atheisme, henduisme, agnostiske variationer, og polytheistiske variationer den næststørste.

og så kommer monotoisme såsom kristendom, herunder også jødedom, islam og katholisme.

dette er taget ud fra befolkningstal, og ikke landområder underlagt bestemte variationer af trosretninger. dette skyldes at der kun er få lande i verden som ikke besidder folk af de andre trosretninger.

http://da.wikipedia.org/wiki/Religion

Alfred B Andersen

jeg kan forstå at du anser verden for et darwinistisk experimet? det er ganske interressant, måske du også tror på frenologi så?

Kim Olsen

jeg skal gøre mit bedste, men jeg får nok brug for lidt hjælp ;)

Tom Mosen,
OK, så holder jeg ikke vejret imens jeg venter:)

Tom Mosen
Til din orientering fordeler det sig i rækkefølge således

1.Kristne 2 milliarder
2. Islam 1.3 Milliarder
3.Hinduer 900 Millioner
4.Atheister/Ikke troende 850 ;illioner
5.Buddister 360 Millioner
6.kinisiske religioner 225 millioner
7.afrikanske religioner 95 millioner
8. Shintoister 25 millioner

Ps Tom Mosen

Kunne du og t. petersen ikke finde nogle bedere kilder end dem ALLE kan redigere i ?

wikipedia

Anja Jensen

https://www.cia.gov

(Estimates based on indirect data: Many adherent counts are only obtained by estimates based on indirect data rather than direct questioning or directly from membership roles. Wiccan groups have traditionally been secretive and often their numbers can only be estimated based on magazine circulations, attendance at conferences, etc. The counts of many ethnic-based faith groups such as tribal religions are generally based on the size of associated ethnic groups. Adherents of some tribal religions (such as Yoruba) are sometimes counted simply by counting the members of the tribe and assuming everybody in it is an adherent of the religion. Counts of Eastern Orthodox religious bodies are often done the same way. Such estimates may be highly unreliable.)

Mosen

Og så mener du man har talt en milliard forkert GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG

DAMN FUNNY

Anja Jensen

nej, jeg mener bare at når selv CIA har svært ved at accepterer statestikkerne over antallet af religiøse grupperinger, og deres størelse, samt den manglende sociologiske optegnelser over over religiøse menigheder, så er det svært at tage visse kilder seriøst.
feks er det gået op for, selv CIA at antallet af kristne i USA er langt mindre en hidtil antaget. spørgsmålet er nemlig om man kan kalde folk for kristne bare fordi de bor i et kristen land. her i landet har størstedelen af danskerne intet forhold til deres religion, men etnisk bliver man som dansker betegnet som kristen, selvom realiteten er at størstedelen af befolkningen er atheister.
ergo er danmark i sandheden ikke kristen men relativister. det samme gælder for størstedelen af den europæiske befolkning, samt den amerikanske befolkning.

Tom Mosen

CIA !!! Det var ikke CIA´s HP jeg tog tallene fra GGG

Anja Jensen

men det var dem der svarede først da jeg selv lavede undersøgelsen ;)

Anja Jensen

jeg spurgte dem hvordan de kunne lave disse beregninger, uden estimentering ;)

Christians 33.32% (of which Roman Catholics 16.99%, Protestants 5.78%, Orthodox 3.53%, Anglicans 1.25%), Muslims 21.01%, Hindus 13.26%, Buddhists 5.84%, Sikhs 0.35%, Jews 0.23%, Baha’is 0.12%, other religions 11.78%, non-religious 11.77%, atheists 2.32% (2007 est.)

det var de selvsamme tal jeg benyttede til min konklution i indlæget længerer oppe i debatten.
og jeg kom til at undre mig over hvorfor så få asiater skulle tro på buddisme. det hænger jo ikke sammen med det faktiske befolkningsantal.
endvidre overstiger den katholske befolkningsgruppe antallet af den indiske befolkning, såfrem man skal læse tallene nøgternt, og analyserende. hvilket jo er en banal fejl i hele kalkulationen.

momsen
og så vågnede du ?

Anja Jensen

der mangler hvis en rigtig masse kineserer i den beregning, og jeg tvivler meget på at de skulle være konverteret til kristendom xD

Liberty Frihed @ dig der kamper saa bravt for ytringsfrihed, samtidigt ikke skrive dit eget navn!!!

Dine kommentarer om Malaysia er direkt eusande, og lodret logn.

Utroligt at du siger du vil forsvare demokrati, osv….. det er dog blot et skalke skjul for at saa lange folk er enige med dig saa er du demokratisk, men naar folk (som mig) tillader sig at modsige dine logne, saa er det en helt anden sag.

ca. 60% af befolkning i Malaysia er muslimer, (flertal)
De resterende er Kristne, protestanter, katolikker, etc, Budister, Hinduer, Taoister, og andre trossamfund som ikke kendes i Danmark.

At man ikke kan vare borger i Malaysia, hvis man ikke er muslim, er dog lodret logn.!!!

Det siger alt om mange argumenter i denne blog, fra personer som dig uden navn, det er ren heksejagt grebet ud af den blaa luft.

Ganske som den katolske inkivsation i middelalderen, de kare personer der havdede at jorden ikke var flad, men kugleformet, de blev brandt paa baalet, efter forst at have gennemgaaet grundig tortur.

Saa kare Liberty frihed, du ville egne dig 100% til at vare boddel i den katolske inkvisation.!!!

Dit agument for frihed, som du saa stolt indskriver i dit kalenavn, vil du voldtage [paa det groveste, da du vil forbyde minareter.

Saa havd er det for en “frihed” du taler om.??? Det lyder mere som diktatur, med “frihed” til de der underordner sig dine synspunkter.

Jeg savner ogsaa kommentar til at der bygges et Budistisk pavilion i Malaysia, det stroste i verden, i et land som er officielt muslimsk, men samtidig har religionsfrihed.

Hvordan skal det ses i sammenhang med diskussion her paa blog, om at et mindretal vil bygge en moske med en minaret i Danmark, og det afforer alle disse hadefulde udfald.???

Er vi virkelig demokratiske i Danmark, eller er vi nu paa et kristent katolsk korstog.?

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Ps. jeg svare ikke paa flere indlag fra dig, med mindre du skriver dit eget navn paa blog.

Denne blog som mange andre er præget af ungdommelig bedreviden. Hvorfor afvise f.ex. Alfred B. Andersens sammenligning, som Tom Mosen gjorde. Straks bliver etiketter sat på folk, i dette tilfælde bliver Alfred B. Andersen kaldt darwinist. Vi ved godt, Tom Mosen og andre har hovedet fuldt af halvfordøjet viden og et had til anderledestænkende, men man skulle hellere overveje seriøse indlæg.

Hejsa,

Det virker ikke som om der er opbagning til en saglig debat…………

Saa jeg lukker og slukker her!

MVH
Gert
Malaysia

@Valdemar Sejr

Det er lidt morsomt, at for det meste så hyler DF’erne, hver gang nogen sammenligner dem med nazisterne. Nogle gange er sammenligningen naturligvis rent retorisk og uberettiget, andre gang er den fuldt ud berettiget, ud fra devisen “If it walks like a duck, and it quacks like a duck, then it’s a duck!”

Men hver gang DF-segmentet bliver intellektuelt jordet i debatten, så begynder de nu at hyle om “had til anderledes tænkende.”

Det er jo næsten for morsomt. At forholde sig til argumentationen er naturligvis uoverkommeligt, og at hyle er meget nemmere. Det må DF-segmentet jo vel have lært fra de mest rabiate islamistiske landes offer-mentalitet :-)

Valdemar Sejr

nu skal jeg fremstilles som extremist?
det er stor stor humor :))

Peter G
Du ser spøgelser og DF alle vegne. Men de er ikke allevegne. Det, du tænker er du selv, som man siger.

ligesom Gert, så tror jeg ikke der kommer mere ud af den her debat, så jeg vil også trække mig, før det udvikler sig til en satire serie.

tak fordi jeg måtte spamme din blog Uffe.

:)

peter g

“Det er lidt morsomt, at for det meste så hyler DF’erne, hver gang nogen sammenligner dem med nazisterne.

@ det er da endnu mere morsomt at hvergang nogen samligner Islam med nazismen fordi de har to ækle fællestræk
1. Udryddelse af alle jøder
2, Drømmen om verdensherredømmet

Så enten fordufter du, eller også snakker du udenom.

Hvis ikke det er DF´s skyld, så er det jødernes skyld…søg noget hjælp!

Bravo til Anja.
Til Uffe: Hvorfor stiller du egentlig spørgsmålstegn ved folkeafstemninger? Hvorfor skulle de pludselig være en forvridning af demokratiet?
Mht indvandringen er der nok aldrig sket så stor en samfundsændring. Hvorfor er folket aldrig spurgt, om det var det, vi ville.
Mht latterliggørelsen af DF, så er de ved folkets rod – på godt og ondt.

@Gert Nielsen

Det jeg skrev om islam i Malaysia har jeg læst, bl.a. på Wikipedia, som du selv kan checke op på. Hvis du kan dokumentere, at noget af det skulle være forkert må du komme tilbage. Indtil videre jeg er mere overbevist om Wikipedia (som ikke altid er korrekt) end dig (som absolut ikke har troværdighed i mine øjne).

Hvor har jeg skrevet, at jeg er for minaret-forbud? Jeg er imod islam, og tvivler på, at det er den bedste måde at bekæmpe islam, men jeg forstå godt at folk siger ja til den slags – for der er en desperation for at bekæmpe uvæsenet islam.

PS: Jeg aner ikke om dit navn “Gert Nielsen” er dit “rigtige” navn. Måske hedder du Niels Gertsen? Hvis jeg skrev “Erik Johansen” i stedet for “Liberty Frihed” ville mine indlæg da ikke have mere vægt, vel? At du ikke vil ‘svare’ på mine indlæg mere kan jeg godt forstå – for det bliver en tabersag for dig, hver gang.

Hvor langt vil vi gå?

Som Uffe Ellemann pointerer, tyder forbuddet mod minerater på frygt og intolerance overfor islam. At forbyde noget, der betyder så meget for nogle mennesker, og som har så lidt omkostninger er et tegn på distancering, som egentlig bare skaber større splittelse i landet. At forbyde minerater skaber en signalværdi til resten af verden om en afstand ikke bare fra ekstremisme, men fra islam, som religion. At fjerne minerater fra muslimer, er som at fjerne kirkeklokker fra kristne. Hvordan kan man foretrække én religion frem for en anden i et demokratisk land med religionsfrihed?

Jeg synes, det er bemærkelsesværdigt at flere lande i Europa har nationalistiske partier, der stigende går frem, og som distancerer sig kraftigt fra etniske minoriteter i det pågældende land. Dette tyder på en værdikamp, der absolut ikke er slut.

Når flertallet i Schweiz underminerer en etnisk minoritet på denne måde, er det med til at fremme ekstremismen blandt muslimer. Man kunne forestille sig at denne distancering på sigt kommer til at koste dyrt blandt andet i form af boykot og generelle værdier.

Mange lande påstår de lever i et multikulturelt samfund med respekt for andre kulturer, hvor ytringsfrihed prioriteres højt. Jeg mener dog ikke man kan kalde det religionsfrihed, når man fratager noget så fundamentalt som f.eks. minerater fra muslimerne.

Hvis fremmedfrygten er stadigt voksende, hvor langt vil vi så gå om 10 år?

Det er nu alligevel,i al armoden, en anelse til opmuntring, at “peter g”, i sin monumentale begrebsforvirring, trods alt har registreret
“de mest rabiate islamistiske landes offer-mentalitet :-)”

Egentlig troede jeg for resten kun, det var Pia Kjærsgaard, der ikke kunne stave til minareter, men det gælder åbenbart også Trine Otto Hansen.
Det er heller ikke let…

Det er det rene vås, at et veludviklet folkeafstemningsinstitut som det schweiziske undergraver demokratiet, således som Uffe Ellemann-Jensen skriver. Det modsatte er tilfældet: Schweiz er verdens mest veludviklede demokrati, verdens mest stabile land og et af verdens allerrigeste lande. Læs bare din partifælle Søren Pinds blog om den seneste folkeafstemning i Schweiz! Men for de partier (V,S,K og R), der blokerede for en folkeafstemning om Lissabon-traktaten (der gør Danmark til en delstat i en forbundsstat), må folkeafstemninger være afskyelige: Vælgerne kan jo finde på at stemme “forkert”. Det underlige er, at så mange vælgere fortsat stemmer på de partier, der så tydeligt har demonstreret deres foragt for dem.

Hejsa,

Om jeg husker rigtigt, saa var denne blog om tolerance, eller mangel paa samme, nar det galder religiose mindretal.

Saa til de der mener man automatisk bliver “undertrykt” som kristen i et Muslimsk land, vil jeg foreslaa kommer til Malaysia og fejre Jul.
(Aabnings ceremoni forestaas af den Muslimske destats Minister, Tun Abdul Rahman Abbas.

Ref. The New Straits Times, Malaysia, idag den 15 December.

Quote:
Xmas open house on Sunday

By Melissa Darlyne Chow

GEORGE TOWN: Penang Yang Dipertua Negeri Tun Abdul Rahman Abbas will launch the state’s third Christmas open house celebration on Sunday at Penang Times Square.

The celebration, which is a Penang Combined Churches event, is themed “Joy to the World” and will be held from 6.15-10.30pm.

Organising committee chairman Rev Koe Choon Huan said the celebration would be a riot of colours, singing and dancing, meaningful Christmas presentations, sounds and music of the diverse Christian communities.

“Christmas is not only a joyous celebration in Malaysia as seen in the supermarkets and malls and in the giving and exchange of gifts to one another, but rather about Jesus Christ, who came to earth to show God’s kindness and compassion for all peoples and to redeem mankind from the bondage of sin.

“The event will be a multi-ethnic Christmas celebration. Hence, the Christian community welcomes fellow Malaysians to celebrate this special season with them to instil a better understanding of the Christian faith and to foster peace and harmony, goodwill and acceptance of all peoples.”

Koe said a sumptuous spread of food would be served at the open house to those attending.

He noted that the difference to this open house, as compared to other open house, was the elements of the real meaning of Christmas being reflected in the special presentations, as well as picturesque depictions of “live-persons” in Christmas apparel.

“In the spirit of Christmas, the Penang churches will also be presenting five cheques for a total amount of RM10,000 as our Christmas gifts to five charitable organisations.”

The first Christmas open house celebration was held in 2006.

End of quote.

Saa hvad bliver det til med tolerance i Danmark.???
Det er dog paa tide vi starter med at udvise samme niveau af respekt, som et muslimsk land gor mod kristne, og andre religiose trossamfund.!

Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia

Jamen Øffe har det skidt med folkeafstemninger, der går ham imod. Det huskes fra både folketingsvalg og ikke mindst Maastricht 92. Fra sidstnævnte er fortsat hans nedadhængende overskæg og mundvige et glædeligt minde.

Sameh Niazy
30. november 2009 kl. 21:58
“Hitler mødtes adskillige gange med paven.”.

Hvor og hvornår?

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites