« Verden omkring Danmark

Absurd teater i Island

155 kommentarer

Mindre end to procent af de afgivne stemmer i Island sagde ”Ja” til loven om betaling af gælden efter Icesave. Det var overraskende mange. For siden der blev udskrevet folkeafstemning er der kommet en ny aftale på bordet. Ganske vist har de islandske forhandlere sagt nej til de nye forslag fra kreditorerne i Holland og England. Men det er indlysende, at vilkårene for Island bliver anderledes – og bedre. Derfor var folkeafstemningen lørdag et stykke absurd teater. Og man kan frygte, at den kan gøre det vanskeligere at nå frem til en endelig aftale, fordi der skabes et billede af, at Island vil løbe fra sine forpligtelser.

Men folkeafstemningen handlede ikke om, hvorvidt Island skal betale gælden til regeringerne i London og Haag. Den handlede alene om vilkårene, sådan som de var fastlagt i den oprindelige aftale. Der er dog næppe tvivl om, at mange islændinge opfattede det som et ja eller nej til at anerkende Icesave-gælden. Og den ophidsede debat har skabt mange myter om sagen.

Ser man beskrivelserne i international presse, tegnes der et billede af, at islændingene påtvinges en svimlende gæld – svarende til omkring 100.000 DKr pr. indbygger – og at islændingene siger nej til at betale denne gæld, som store lande har tvunget lille Island til at acceptere.

Sandt er det, at den britiske regering i de ophidsede dage for godt halvandet år siden, da bankerne krakkede som en isbræ, der kælver, skabte grobund for vreden ved at tage antiterrorlovgivningen i brug. Briterne indefrøs islandske aktiver i London – en helt uhørt handling overfor en NATO-partner. Men den britiske regering var blevet rasende over nogle udtalelser fra den daværende islandske nationalbankdirektør (forhenværende statsminister, nuværende avisredaktør…) om, at kun islandske indskydere kunne regne med at få dækket deres indlån i krakkede banker. 

Icesave var en internetbank – ejet af den islandske Landsbanki – som havde modtaget store indskud fra især britiske og hollandske sparere. Da banken krakkede, dækkede regeringerne i England og Holland tabene. Nu vil de have pengene tilbage fra den islandske regering – og dels om der er fremført alle mulige argumenter om, at EU/EØS-reglerne er uklare, så har et bredt flertal i det islandske Alting anerkendt, at gælden skal betales. Det burde derfor ikke være åbent for diskussion. Men man hører stadig påstande om, at det er urimeligt, at den enkelte islænding skal dække ”spekulanternes” tab. Men hvem skal så? Skal skatteborgerne i Holland og England? Naturligvis ikke. Island er et demokratisk og velordnet land, som selv skal stå til ansvar – også selv om det gør ondt.

Myten om gældens størrelse holder ikke. Når der tales om en gæld på 100.000 DKr pr. indbygger, er der tale om et bruttotal. En del af gælden dækkes af de aktiver i den krakkede Landsbank, som man nu er ved at opgøre. Nogle skøn siger, at helt op til 90 procent af gælden vil blive dækket. Så er det stadig en stor gæld, men den er overkommelig, og vil slet ikke bombe Island tilbage til stenalderen, sådan som det lyder, når den islandske forfatter Einar Mar Gudmunsson udtaler sig.  Han er en fremragende forfatter, men økonom er han altså ikke, og det præger hans dramatiske beskrivelse af situationen…

Det springende punkt i aftalen om tilbagebetaling af gælden er vilkårene, først og fremmest rentesatserne. I den aftale, som nu er bortfaldet, var der en lang afdragsfri periode, i hvilken der skulle betales en ganske høj rente af bruttobeløbet.  Her skal der nu stykkes en ny aftale sammen. Forhåbentlig lykkes det – for en sådan aftale er nøglen til, at Island kan få hårdt tiltrængte kreditter gennem den internationale valutafond IMF.

Samtidig med, at dette spil kører, er man ved at forberede forhandlinger om islandsk medlemskab af EU. Folkestemningen i Island har altid været meget skeptisk overfor medlemskab. Op til lørdagens folkeafstemning om Icesave blev følelserne pisket op af dem, der malede billedet af det lille selvstændige folk, der bliver trynet af de store. Man kan frygte, at det samme vil ske, når Island en dag får en aftale med EU, og den skal til folkeafstemning. Og udsigten til et nej vil gøre det vanskeligt at opnå de indrømmelser, Island har brug for, først og fremmest i den fælles fiskeripolitik. Mange i EU vil sige: Hvorfor give indrømmelser, hvis det alligevel ender med et nej?

Derfor er det ikke i Bruxelles, Islands europæiske fremtid skal afgøres. Det er i Island. Det er i Reykjavik og – især – ude i det vidtstrakte smukke land. Islændingene skal gøre op med sig selv, hvad de vil. Og de skal fremstå som nogen, der oprigtigt ønsker at komme med i det europæiske fællesskab, ikke blot for at opnå økonomiske fordele, men for at deltage i det politiske samarbejde, som er grundlaget for den europæiske integration. Før vi er nået dertil, har jeg vanskeligt ved at forestille mig Island som medlem af EU. Desværre. For det ville være en berigelse for både Island og for EU at få islændingene med.

155 kommentarer RSS feed

“Men man hører stadig påstande om, at det er urimeligt, at den enkelte islænding skal dække ”spekulanternes” tab. Men hvem skal så? Skal skatteborgerne i Holland og England? Naturligvis ikke.”

Hvad med at lade bankerne krakke og de ansvarliger betale?

Stor tak til Uffe Ellemann for en fuldstændig korrekt og præcis beskrivelse af forholdene omkring Icesave-afstemningen i går. Man kunne ønske sig at alle journalister der dækkede Island i disse dage ville læse den inden de gik i gang med at vrøvle om de usolidariske islændinge.

Jeg vil dog også anholde præcis samme passage som Jan Andersen – jeg synes ikke den menige islænding har hverken mere eller mindre ansvar for Icesave end den menige brite eller hollænder.

Og så vil jeg gerne slå et kraftigt slag imod brugen af “i Island”. Bag det lille forholdsord “i” ligger der i denne sammenhæng en komplet misforstået politisk korrekthed hvormed man øver vold mod det danske sprog.

Islændingene selv har ingen problem med på deres efet sprog at sige “på Island” (á Íslandi) – hvorfor skulle vi så have det?

Jan Andersen skriver: Hvad med at lade bankerne krakke og de ansvarlige betale?

Der findes i alle EU-lande (og EØS-lande – hvortil Island hører) regler som skal garantere almindelige indskyderes indlån i bankerne. Det er der, fordi et banksystem er en forudsætning for, at vore økonomier kan fungere – og tilliden til banksystemet er noget helt afgørende.

Det er så op til det enkelte land at føre et sådant tilsyn med sine banker, at risikoen for bankkrak minimeres – og at dække almindelige indskyderes tab, hvis det alligevel sker.

Derfor hænger skatteyderne i sidste ende på garantien – og i Icesave-sagen er det de islandske skatteydere. Skatteyderne er jo også vælgere – og bærer derfor i sidste ende ansvaret for, om de har valgt politikere, der magter at løse opgaverne omkring banktilsyn m.v.

Det er forklaringen på, at de islandske skatteydere hænger på Icesave-regningen. Den regning kan ikke sendes videre.

I nordisk tanke var begravelsesritet tiden hvor vi opsatte en forestiling med beretninger i sang og tale om vor fortid og nutid, om den afrejstes virke, således at dommen om den afrejste kunne afsiges af de efterlevende.

Grænsen mellem rummene nutiden (de dødeliges verden) og fremtiden (de udødeliges verden) var knivskarp, men stod i så tæt forbindelse at man kunne -vade- mellem rummene på en gangbro.

Forestillingerne der opsattes skulle fremprovokere et indre billedsprog, der klargjorde forholdet mellem brødrene liv og død.

Den netop opførte forestilling på Island, med tilskuerpladserne fyldt til randen, kan anskues på helt samme vis. Hele familien på Island har nu overvejet og taget stilling til hvad de mente om emnet der frembragte forestillingen. Det boder vel for Islands fremtid, at tilskuerne var så enige som de var.

Det absurde ved forestillingen opstår vist kun i tanke hos de der hverken ønskede en forestilling eller nogen tilskuerne der bedømmer.

Uanset hvad der i sidste ende forhandles på plads af aftale, kan ingen fornægte at de vilkår der vil komme vil være langt bedre end hvad blev falbudt, og det skyldes alene at der blev opsat en forestilling med tilskuere til at afsige dom.

Islands fortsatte beståen som en fristat er formentlig helt afhængig af at hun kan holde sig ude af EU.

Så vidt jeg kan se bør vi derfor opfordre islændingene til at afholde flere forestillinger, og med et ønske om fyldte tilskuerpladser til bedømmelse af sagerne.

In limbo or how low can you go..

If the problem is that interest rates are at the zero lower bound, why should we worry about government borrowing? After all, doesn’t that mean that the government can borrow at a zero rate?

Now, part of the answer is that you really don’t want governments financing themselves largely with very short-term debt — that makes them too vulnerable to liquidity crises. But even long-term rates are low — the real interest rate on 10-year bonds is below 1.5 percent.

And if you do the arithmetic of debt service, that really does seem to suggest that debt isn’t a problem. To stabilize the real value of debt, all the government has to do is pay the real interest on it. So suppose that we add debt equal to 100 percent of GDP, which is much more than currently projected; servicing that debt should cost only 1.4 percent of GDP, or 7 percent of federal spending. Why should that be intolerable?

And even that, you could argue, is too pessimistic. To stabilize the debt/GDP ratio, all you need is to pay r-g, where r is the real interest rate and g the economy’s real growth rate; and right now r-g looks, ahem, negative.

And this benign view of debt isn’t just hypothetical: countries have, in reality, run up immense debt/GDP ratios without going insolvent: see the history of Britain, above.

So what’s the problem? Confidence. If bond investors start to lose confidence in a country’s eventual willingness to run even the small primary surpluses needed to service a large debt, they’ll demand higher rates, which requires much larger primary surpluses, and you can go into a death spiral.

So what determines confidence? The actual level of debt has some influence — but it’s not as if there’s a red line, where you cross 90 or 100 percent of GDP and kablooie.
Instead, it has a lot to do with the perceived responsibility of the political elite.

What this means is that if you’re worried about the US fiscal position, you should not be focused on this year’s deficit, let alone the 0.07% of GDP in unemployment benefits Bunning tried to stop. You should, instead, worry about when investors will lose confidence in a country where one party insists both that raising taxes is anathema and that trying to rein in Medicare spending means creating death panels.

http://www.ukpublicspending.co.uk/debt_brief.php

Demokratiet længe leve kære islændninge, det demokrati skal EU nok fjerne hvis – såfrem i skal være mere med i EU

Hykleri på højt plan
Endnu én sluttede sig til dem, der kritiserer briterne og hollænderne, da den canadiske professor Harry Mintzberg skrev en artikel i en islandsk avis 1. marts.

Han betegner Icesave som undertrykkelse og kalder det hykleri at gøre den islandske befolkning ansvarlig for et tab, når det står klart, at islændingene jo ikke ville have fået andel i fortjenesten, hvis det hele var gået godt.

I det frie markeds, kapitalismens og internationaliseringens navn skulle islændingene sige nej til Icesave, mener Mintzberg. (kilde: analysnorden 2.3.2010)

Jeg mener abselut at investorerne i England, og Holland löber en risiko, når de investerer i de Islanske banker, de investerer for, at tjene penge, fordi renten var höj; men er renten höj, så er risikoen også!

Derfor, de har spillet og tabt, og bör derfor betale!

Det er det samme når börsen kracher, så er det investoren/ aktieejerne, der skal tage skraldet!

Isländingene skal ikke alene stå for noten!

M.v.h.

PS.
Investorerne i Icesave, var spekulanter, og som sådanne må de også acceptere en vis risiko!

De kan ikke slippe helskindet fra kollapsen, ved at kräve deres penge af den Islandske befolkning, som faktisk er sageslöse i spörgsmålet!

Investorerne investerede på grund af grådighed, og det gik galt for dem!

Så de må väre med til at betale en stor del af regningen!

M.v.h.

Når man kan bede grækerne om at sælge nogle øer og deslige oga af deres økonomi, hvorfor kan Danamrk så ikke købe Island for 22 mia. på tvangsauktion.

Det er jo flinke folk.

Da jeg hverken er jurist, politiker eller økonom, har jeg svært ved at se hvordan ansvaret for Icesave´s krak i England og Holland kan påføres Island alene. Den Islandske Stat har jo ikke haft en kinamands chance for at føre tilsyn med og kontrollere en bankvirksomhed i England / Holland. Den største fejl fra Islands side, var privatisering af bankvirksomheden. Dvs. Icesafe var en privat virksomhed i et fremmed land. Man tilbød kunderne en meget højere rente end den som andre banker normalt tilbudte. Ved at gå efter den højste profit tager man også større risiko og derved bliver man “spekulant!”
Den største del af Icesaave´s fortjeneste blev jo også investeret i de pågældende lande, og kom ikke Island til gode. Men nu skal islændingene altså til at betale.

Gad vide hvad vi i Danmark ville sige til en lignende situation: En dansk finanseventyrer åbner en bankfilial i New York og en i Chicago. (Kald ham bare Bagger). Han tilbyder skyhøje renter, investerer i dyre ejendomme og går konkurs efter ejendomsmarkedets krak. Resultatet: en regning på 100.000 danske kroner til hver indbygger i Danmark som USA kræver tilbagebetalt ved revolvermetoden, idet man har indført en ny terrorlov, som tillader konfiskation og / eller indefrysning af udenlandske værdier og indeståender i USA.

England har krævet en rente på 5,5%, en frækhed, når man tænker på at England har ikke forrentet de islandske indefrostne værdier med en eneste procent!
I desperation over situationen, har et mindre flertal i Island valgt at ansøge om indtræden i EU.

Men når man har slået koldt vand i blodet, fået aftalerne på plads, håber jeg, for islændingenes egen skyld, at de trækker den ansøgning tilbage, og beholder fristaten. Koste hvad det vil.

@Ellemann – Moralen må vel være at bankvæsenet som helhed globalt set har demonstreret hvad der sker når liberaliserering og markedskræfterne bliver misbrugt med høj gearing og risikable engagementer, som i sidste ende ligesom i dette tilfælde kommer til at stavnsbinde folk på en lille ø, der slet ikke har noget med spekulationerne at gøre.

Når det går godt er der jo ingen tvivl om at enhver er sin egen lykkes smed.

Selvfølgelig skal ”spekulanternes” tab dækkes af skatteborgerne i Holland og England. Det er jo deres egne regeringer, der så frimodigt af eget initiativ og i deres eget demokrati’s navn har lagt pengene ud på forhånd for at holde hånden under et falleret banksystem.

Når det går galt kan man ikke sådan uden videre forvente at kunne sende regningen videre til fredelige almindelige mennesker i solidaritetens navn.

Man siger at konkursboet vil komme til at dække 90%. Jeg mener at det ikke være mest rimeligt om spekulanterne selv tog de sidste 10% på sin kappe ?

“Det er forklaringen på, at de islandske skatteydere hænger på Icesave-regningen. Den regning kan ikke sendes videre.”

De islandske vælgere har intet juridisk forhold til det private erhvervslivs grådighed. Regningebn kan kun sendes til personkredsen af ansatte og aktionærer, ikke til sagesløse vælgere, som ikke har adgang til at stoppe en tosse i finansverdnen.

De engelske og hollandske banker som har haft tillid til deres aktiviteter med islandske banker, de har fejlet. De skal have regningen.

En indskyder i en islandsk bank i Storbritanien skal være garanteret at en bankfinancieret sikkerhed for uínsdskud.

En islandsk vælger har intet juridisk forhold til andres gøren og laden i aftalesammenhæng.

Vi taler jura og moral. Vores uenighed er ikke om ansvarfet, men om juraen og om etikken.

Vis mig paragraffen, som de islandske vælgere har bundet sig til via deres politiske valg, som gør dem hæftende for forhold i spekulantkredse.

Fortæl mig, om der overhovedet har været tb, eller om der bare er fiktive pengeoverførsler, som er resulteret i, at en masse banker har nedskrevet en masse værdier, som i forvejen var fiktive, og så lader den islandske befolkning betale differencen for.

Fortæl mig, om der er en eneste high society nasser i Storbritanien eller Holland, som har lidrt tab.

En masse indskydere har mistet penge på at bankens ansatte har svinet med deres forretningsfoørsel. Meeen, det er jo et andet juridisk spil.

Min kone og jeg var på et kort turistbesøg i (eller hvad det nu hedder) Island for et par år siden. Vi har altid forbundet Island med fisk, herlig natur, uendelig energi og barske mænd, smukke kvinder.
Det slog os at på havnen lugtede der af fisk, men ingen aktivitet. Naturligvis skulle vi veksle penge, der var masser af aktivitet i banken og det var slet ikke hvad vi forbandt med Island, heller ikke store motorveje og store 4×4 biler. Det gik derudad for fulde gardiner.
Vi har altid undret os lidt over Islandsk ejerskab af Magasin,Illum, Hotel Angleterre, Sterling Airways etc.
Jeg føler mig nogenlunde sikker på, at hovedparten af de Islændinge som nu har stemt nej til Icesave var rigtig stolte over den daværende aktivitet. Jeg tror ikke der var så mange autoriteter, som råbte vagt i gevær over det, helt klare, overgearing.

Skomager, bliv ved din læst.

Der er to misforståelser, som går igen i flere kommentarer – og som bør korrigeres:

For det første var Icesave ikke en filialbank i England og Holland. Det var en islandsk internetbank, hjemmehørende i Island.

For det andet er man ikke “spekulant” hvis man sætter sine penge ind på en bankkonto, heller ikke selv om man vælger en konto med højere rente end andre.

@ Uffe Ellemann

“Det er forklaringen på, at de islandske skatteydere hænger på Icesave-regningen. Den regning kan ikke sendes videre.”

Intet ville være lettere – eller mere rimeligt – end at lade spekulantindskyderne tabe deres penge.

Hvad vedkommer det den menige islænding at nogle briter og hollændere øjner en hurtig gevinst ved at udsætte sig for en forhøjet risiko?

Kan være, at en og anden har glemt, at Íslendingar, da de for nu snart mange år siden blei spurgt,” Svarede, vær mótmælum allir!”

Som alle andre ‘konkurs’ boer, her ICESAVE, er der altid nogle investorer, aktionærer, bestyrelser osv. der kommer til at betale regningen. Det kan ikke være rigtigt at det er den lokale Islandske skatteyder der skal betale grådige investorer tilbage i England og i Holland fordi de ikke lige scorede den gevinst de håbede på her i finans krise tiderne. Hvis jeg som aktionær indskyder penge i et firma, bank eller lign., og som efterfølgende går konkurs, for jeg IKKE erstattet mit tab via en Statskasse, om det så er i Danmark, Holland eller England..Investor, tag dit tab som en mand og lad være med at træde på den lille, her Island.

Peter Munch: Der er IKKE tale om at dække “grådige investorers tab”. Der er tale om at dække ganske almindelige indskud – som hvis du sætter penge i en bank eller sparekasse. Hvis der ikke eksisterer den slags garantier, er der jo ingen, der tør spare op.

Jeg tager Uffes rettelser til mig. OK så det var en islandsk internetbank, hjemmehørende i Island. Det vidste jeg ikke. Men det var stadigvæk en Privat Bank ejet af private investorer, ovenikøbet nogle britiske og hollandske!! (og måske danske?) Men Icesave var, som jeg forstår det, ganske lovlig virksomhed i England/Holland.

Jeg ved ikke om begrebet “spekulant” er blevet defineret et sted, men ifølge min opfattelse man er spekulant når man bl.a. flytter sin opsparing fra en almindelig bank til en med MEGET højere rente, og som en sådan må man selv tage det tab der måtte opstå. Det bør ihvertfald ikke være islands befolknings problem. Dette renteræs husker jeg fra dengang 4. juli banken krakkede i København.

Måske er den bedste løsning at få sagen for en international domstol, for at få bedømt graden af tilbagebetalingspligt som Island eventuelt skal påtage sig. Jeg er sikker på at Island vil honorere en sådan domstols afgørelse.

Tilbage har vi den beklagelige situation, at broderfolket i Norden, ikke mindst i Danmark, har ikke ydet nogensomhelst hjælp til Island, andet end tilkendegivelser med forbehold. Blandt danskere hører jeg mest jantelovens glammen.

England har aldrig haft et godt øje til den islandske befolkningn men stirret sig stive på det eneste aktiv Island havde, fiskebankerne, hvor de drev rovdrift og førte torskekrige i 5-600 år.

Jeg tvivler ikke på at Island skal komme ovenpå igen, de er dygtige folk.

Uffe E.J. igen goer De helt klart at De ikke er en konservativ/venstre person, men en socialist som mener at folk som begaar egne fejl, uden tvang, dvs. folk som spare op i en bank for hoeje renter, skal holdes skadesloese af andre, hvis/naar det gaar galt. Hvis vi foelger Deres udtalelser, saa vil det jo sige at mennesker som har indskudt penge i f.eks. Hr. Madorf’s ponce/cirkus skal holdes skadesloese af andre skatteydere?

Naar folk af egen vilje indsaetter penge i en bank eller investerer, saa kan det ikke vaere andres opgave at holde dem skadesloese hvis investering gaar galt.

Bruger vi Deres argument, saa kan man jo frit koebe aktier og tage profitten/udbytter, og naar aktien falder, ja saa skal andre daekke een’s tab.

Helt ud i luften her UEJ.

Uffe Ellemann, nej nu maa De da holde op. Dvs at andre skal betale for at folk tabte penge i Roskilde bank? Ja banker har et sikkerhedsnet, og nogen regeringer har et system hvor alle indskud i banker/sparekasser er daekket af en ‘forsikring’ som disse banker/sparekasser betaler ind til. Indskud op til et hvis beloeb er daekket dog. I USA er det for tiden $250,000 men det var $125,000. Men det er IKKE det offentlige/befolkningen som skal betale. Det er den organisation som banker/sparekasser har sat op til at forvalte bank nedgange. Ikke befolkningen som helhed.

Saa beklager UEJ de er lidt ude paa meget tynd is.

@ M K Peterse.
Dit billede af Island er, hvis ikke forkert, saa lad mig i det mindste spörem hvor i Island har du kört rundt?
Der er ingen store motorvej i Island. I Reykjavik er der, javel, et par enkelte flersporet vejbaner, men saa heller ike mere.
De store 4×4 biler – monster jeeps’ne – er en helt ande historie og jeg tror du ser dem med danske briller.
Jeg har selv op til flere gange kört gennem Laugavegur i en monster-jep, og jeg ved hvordan turister taber baade kæbe og kaffeop naar der kommer saadan en bil. Det forstaar jeg, for bilerne ER imponerende maskiner, men samtidigt har folk ingen anelse om hvor nödvendig en jeep er i Island. Der mange steder, hvor det kun er muligt at komme til i jeeps (igen et fakta, der afslörer hvad du ikke ved om Islands vejnet). For folk der gerne vil derud, ud i naturen, op paa gletcherne eller tæt paa de mange vulkaner er bilerne et værktöj og ikke kun et decideret transportmiddel. Desuden er det om vinteren ofte umuligt at köre fra by til by i en almindelig bil, – de staar ikke har en jordisk chance mod de snemasser og vindstöd der kan komme heroppe Det sker fra tid til anden at almindelige biler bliver blæst af vejene heroppe. Og dét saagar ogsa om sommeren…

At du herudover altid har forbundet Island med fisk, herlig natur, uendelig energi, barske mænd og smukke kvinder, bör vel ikke være islændingenes lod, hvis det medförer at du skuffes over at billedet du har dannet dig ikke lever op til reliteterne. Jeg tænker at det er det samme som sker, naar vi irriteres over en köbmand der staar og smaasover bag disken… Men vil du fortælle mig, hvorfor islændingene ikke skulle være interesserede i velstand, lad os sige magen til den de ser i eksepelvis Köbenhavn?

Slutteligt saa forstaar jeg ikke helt din Hvad mener du med “skomager bliv ved din last” ( og lad mig tilföje, gælder det ogsaa dit syn paa afrikanere og afikanske lande?)

Af alle religioner er kapitalismen den mest undertrykkende.

Skal tingene forståes således at hvis Danske Bank var gået ned grundet spekulationer med manglende dækninger ville det blive danske skatteydere der kom til at betale gildet

Der findes en EU-regel – som også gælder for EØS-landet Island – hvorefter hjemlandet har tilsynspligt med sit lands banker, og landets indskydergarantiordning skal hæfte for de første 20.000 Euro af alle indskud. Hvis en bank opretter en filial i et andet land, har dette land tilsynspligten. Problemet med Icesave var som nævnt, at der ikke var tale om en filial i England og Holland. Derfor hæftede Islands garantiordning. Den havde slet ikke midler nok til at dække tabene i Icesave, og derfor trådte den engelske og den hollandske regering til og dækkede deres borgeres tab. Det er disse penge, der nu skal betales tilbage – og som det officielle Island accepterer at betale. Det er blot vilkårene, der er til diskussion.

Uffe Ellemann.

Jeg forstår udmärket hvad du mener, at det Islanske folk ansvarer for sin regering!

Men den alm. Isländige havde jo ingen indflydelse, anelse, eller forståelse for, hvad kriminelle bankfolk, og politikere kokte sammen af rävestreger, i deres navn, på internet!

En bank i Danmark, kunne have lavet samme nummer, og så havde vi Danskere hängt på regningen!

Det kan åbenbart, väre ret så farligt, at väre et selvständigt land!

Ok. det officielle Island har accepteret, at betale pengene tilbage; men värger, at betale åger rente på pengene, hvilket også lyder rimeligt!

M.v.h.

M.v.h.

Tak for en god klumme, der redegjorde for en noget speget sag. Det var nødvendigt også at læse dine efterfølgende kommentarer for at hitte rede på, hvorfor den islandske stat var ansvarlig for investorer fra andre lande.

Jeg håber, at islændingene får løst affæren og søger optagelse i EU, for det kan være den endelige opfordring til de fodslæbende nordmænd om, at det ikke giver mening som eneste land i norden at stå halvt uden for og som eneste land i Norden uden for indflydelse.

Når man sætter sine penge i en udenlandsk bank, taber man selvfølgelig pengene hvis banken krakker. Det er så simpelt og ligetil, at I ikke kan se skoven for bare træer. Svaret på hvem der skal betale er; det skal investorerne og bankkunderne. At deres egen regering så har valgt at komme dem til undsætningen, skal det Islandske folk ikke bøde for. Hvis jeg sætter mine penge i en Rumænsk bank til 5 % i rente og denne bank krakker, så er det mit ansvar som ingen anden end jeg skal stå til regnskab for. Jeg kan da ikke forvente, at kollektivet kommer mig til undsætning, for handlinger jeg har gjort med henblik på egen vinding. Det er jo ikke socialisme vi har i EU, -eller er det ?

Hmmm, så er der et alvorligt problem. Borgerne er ansvarlig i sidste ende, fordi de har valgt politikerne, som træffer beslutningerne, siger Ellemann.
Men borgerne vælger for eksempel ikke nødvendigvis de ministre som træffer beslutningerne. I hvert tilfælde ikke i Danmark, og så er EU-beslutninger vel også borgernes ansvar, selv om det kan være umuligt at overskue og gennemskue, og der er ringe indflydelse på hvem som vælges til hvad, og hvilke konstellationer der indgåes.
Og fordi man er valgt ind, har man ikke nødvendigvis de rigtige kvalifikationer, og fyring er ikke muligt.
Sluttelig ser det ud som om, politikerne herefter kan flygte fra deres ansvar, det er overhovedet ikke rimeligt.

@ Kirsten Christensen

Ydermere er der som regel omkring 50%, som IKKE har valgt de politikere, som sidder med indflydelsen – og hvorfor skal de vælgere betale?

Desuden kender man på valgtidspunktet ikke fremtidens hændelser, så vælgerne kan vel næppe hænges op på andet end den generelle udvikling og ikke den specifikke?

Jeg bor i Island og jeg gad sgu ikke tage del i præsidentens iscenesatte circus. Så jeg blev hjemme på valgdagen.
Jeg er på mange måder enig med dig, Uffe. Icesave er ikke bare et juridisk eller økonomisk spørgsmål som mange her i Island vil gøre det til. Det er også et politisk og etisk spørgsmål, som du jo så udemærket selv påpeger. Vi er ansvarlige for dem, vi har valgt (og de embedsmænd, der nu følger med eller ikke). Og det er nu ikke særligt smart at spille Bjartur i Sommerhus og flytte endnu længere ind i dalen, hvor solen kun skimtes nogle få gange om året og sneen aldrig når at tø helt væk. Nej, vi har brug for omverdenen. Den har ikke særlig meget brug for os. Om det så bliver EU, som jeg håber, gør dog ikke den store forskel, hvis vi her i Island etablere nogle rimelige forbindelse til omverdenen.

Og så lige notabene,

Så var det måske også godt at påpege, at islændingerne, der havde penge i Landsbanken på samsvarende regninger blev garanteret deres penge igennem nødloven, der blev sat efter krakket heroppe. Islændingerne ville reelt diskriminere mellem kontoejere (henholdsvis engelske/hollandske og så islandske) hvis islændingerne nægter at betale de 20.000 euro.
Det er simpelhen ikke så enkelt at sige, at man ikke bør betale for det krak, som private banke har været årsag til. Jo, det havde været enkelt, hvis den islandske regering havde nægtet at betale kontoejerer her i Island. Men det gjorde man altså ikke. Og hvorfor gjorde man ikke det? Jo, svaret er (tildels) måske ganske enkelt (læg mærke til alle forbeholdene): Den gruppe, der har haft midler til at lægge penge ind på disse bankkontoer, som fulgte en del risiko, er den bedre middelklasse. Og hvad stemmer de? Jo, det største parti heroppe, nemlig selvstændighedspartiet (et konservativt parti). Og gæt nu, hvem der ledte regeringen heroppe før og under krakket?
Denne forklaring ligger lige for, men den skal selvfølgelig tages med sine forbehold.

Først vil jeg sige tak til Uffe Ellemann for sit udmærkede indlæg og alle de efterfølgende svare og kommentarer.

Personligt var min første reaktion til de problemer Island er kommet i følgende:

Lad os i Danmark betale for de problemer Island er i (dagen efter at de er tilbage i Rigsfællesskabet som de på så formastelig vis forlod)

Men ellers kan jeg kun bakke op omkring det Uffe Ellemann skriver.
Den Islandske befolkning hænger på de aftaler de har indgået i EØS og EU.
Og som beskrevet dække disse aftaler som minimum indskud svarende til EUR 20.000 per indskyder.

Havde Island betalt ved “kasse 1″ som alle andre lande i EØS og EU ville have gjort så havde denne snak slet ikke været nu.

Et forslag til mange af dem der har skrevet mange oprevne kommentarer er:

Prøv at læs hvad Uffe Ellemann skriver og tag det til troende inden i kommenterer mere på denne blog.

Om man er enig med Uffe Ellemann i hans politiske synspunkter eller ej er ikke det springende punkt her.
Men nok mere at der ikke er ret mange der drager hans faglighed i tvivl.
Og det er denne faglighed (og hans personlige energi) der er udtrykt her.

Og som en lille personlig bemærkning, så er jeg medlem af et politisk parti og det er ikke Venstre.

@Henrik Hansen: Jeg tilslutter mig fuldstændigt din ros til Uffe Ellemann-Jensen (UEJ):)
Jeg har dog en enkelt kommentar om et, efter min opfattelse centralt emne, som ej heller UEJ har berørt i tilstrækkeligt omfang, ligesom mange kommentatorer ikke har forstået det.

Det drejer sig om HVORFOR indskydergarantier overhovedet findes, hvad de er, hvilke fordele de har, og hvad de medfører:

Indskydergarantier findes for at “almindelige” opsparere ikke risikerer at tabe deres indskud. Som det måske vil være enkelte bekendt, er en væsentlig årsag til at finanskriser tidligere (til og med depressionen i ’30erne) ofte var ret voldsomme var at der var stormløb på truede banker, hvor småsparere ville hæve deres indestående for ikke at lide tab. Da en stor del af bankernes aktivitet består i at udlåne penge til andre, er det klart at de i den situation løber tør for likviditet, derfor må opsige kundeengagementer med kunderne, der går konkurs, med bankernes deres egen konkurs til følge. Ganges dette op på hele samfundet, er dette brændstof til kriser og depression. For at hindre almindelige borgeres stormløb på bankerne, går staterne så ind og etablerer indskydergarantier. Disse finansieres på forskellig vis af bankerne selv, således at tilliden til banksystemet øges. For at sikre dette yderligere står staterne så som den sidste garant, hvis banksystemet bryder sammen. Staterne gør selvsagt ikke dette for at glæde bankdirektørerne, men for at sikre samfundet mod finanssektorens totale nedsmeltning med de uoverskuelige følger dette måtte have for almindelige borgere.

Nu kommer så konsekvenserne af dette: For at sikre sig at bankerne bliver tilstrækkeligt solide, etableres på nationalt og EU/EØS-plan regler for hvorledes banker skal opføre sig, samt diverse myndigheder der skal føre tilsyn med dem. Hvis de folkevalgte og regeringerne ikke sikrer sig at disse myndigheder er opgaven voksen, er der en betydelig risiko for at tingene går galt. Det er tilsyneladende dette der er sket i Icesave sagen, hvor man må antage at de erstatninger Storbritannien og Holland har stået inde for, alene omfatter de beløb der er under grænsen på de 20.000 € for indskydergarantierne.

I EU må vi så sikre os at vore politikere opretter tilstrækkeligt gode regler, og at der på EU/EØS og nationalt plan, i Danmarks tilfælde Finanstilsynet, føres tilstrækkeligt skrapt tilsyn med bankerne, hvor der siges fra i tide overfor banker der opfører sig ufornuftigt. Her var det måske ikke nogen dum idé at EU kunne bakke staterne op, dels med egen tilsynsmyndighed, dels med støtte til lande som Island der kom i en uoverskuelig situation.

Uffe Ellemann,

Det ligger mig på sinde at vide:

Hvor var det islandske finanstilsyn henne i denne sag?

Hvorfor tillod det islandske finanstilsyn Icesave at tage imod så mange penge?

Kender De svaret til dette spørgsmål?

Det er bekymrende at så mange borgere i demokratiske lande ikke forstår, at de hæfter for de vedtagelser – eller her mere mangel på samme – som de folkevalgte foretager. Hvis det valgte parlament vedtager en udgift eller undlader at opfylde indgåede aftaler – så hæfter landet dvs landets skatteborgere.

Det kan simpelthen ikke være anderledes. Jo, hvis små lande uden egen skyld kommer i vanskeligheder – som ved det store jordskælv på Haiti – så vil der være megen velvilje – men ellers ikke.

Det er en demokratisk nødvendighed, at alle borgerne efter bedste evne – ikke deres interesse, ikke efter energi, men deres EVNE – holder sig oplyst om alle vigtige samfundforhold og stemmer derefter.

Men i dette tilfælde har Island indgået aftaler om fri bankdrift i EØS området og dermed følgende krav om tilstrækkeligt og betryggende ‘Finanstilsyn’ overfor banker med base på Island. Denne forpligtigelse har Island end ikke været i nærheden af at opfylde.

Det er desuden ved flere høringer i England og – vist på fjernsynet – fra Holland kommet frem, at de Islandske finanstilsyns-myndigheder indtil dage før sammenbruddet fortalte, at alt var OK og meget bestemt gjorde det klart, at de engelske/hollandske myndigheder skulle blande sig udenom.

Den hollandske embedsmand – og det er ikke normalt for embedsmænd – fortalte, at han opfattede udsagnene fra Island som direkte løgnagtige.

Landenes finanstilsyn var også afskåret fra at advare mod Icesave – da dette alene tilkom myndighederne i Island.

Men jeg tvivler faktisk på, at Island ville have klaret frisag, hvis Icesave havde været oprettet som fx en engelsk bank, når denne var over 50% ejet at Landsbanki. Der er nemlig særlige udvidede regler mht. dækning overfor hovedaktionær-banker.
Netop dette forhold – som det færøske lagting burde vide, men hævdede de ikke vidste – var stærkt medvirkende til at den ophedede debat, der var omkring bankkrisen i 1990′ernes begyndelse.

Dengang var der også tale om, at de lokale politikere vidste, at der blev snydt på sikkerheden, men ikke gjorde noget. Og ligesom nu på Island blev nationalismens svinske kort også spillet på Færøerne. Foragteligt!

Lars :)

De liberaliseringer der har ført til den nuværende krise, er genemtvunget efter pres fra den finansielle verden, på lukkede forhandlinger i WTO, EU og G8 – ofte mod protestdemonstrationer, undertiden endda med nedskydning af demonstranter.

Vi ser fx. EU-kommissionens erklæring fra 1. juli 1997:

“European Commissioner for financial services Mario MONTI has called on the European Union’s trading partners to match the EU’s offer to open its financial services markets in the framework of World Trade Organisation (WTO)
negotiations…..

“The WTO financial services negotiations are the most important item on the world trade agenda this year…

“Negotiations in the WTO on the liberalisation of financial services markets aim to allow banks, securities and insurance companies to establish and operate in foreign markets and benefit from the same treatment as domestic
service providers.

“Indeed, the argument about the benefits of financial services liberalisation has been won. All countries recognise the benefits to their economies of allowing foreign financial institutions to operate inside their markets…

“These WTO negotiations are not a zero-sum game. All countries will be winners as economies are allowed to grow thanks to the increase in capital for investment that will be available world-wide.”

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/97/637&format=HTML&aged=1&language=EN&guiLanguage=fr

Alle disse liberaliseringer er rene foræringer til den kriminelle verden.
Her i Danmark har vi haft Kronebanken, sidst i 80erne Gibraltar-skandalen med Jyske Bank, hvor en udlånschef blev dømt, og senest Roskilde Bank. Personlige bekendtskaber og kontakter i inderkredsen omkring banken giver muligheder som offentligheden ikke har.Den danske lovgivning har aldrig kunnet hamle op med svindlerne.Kontrollen er hullet som en si, og alt dette forværres, når pengene kan føres over 2-3 grænser. Det er den klassiske måde at skjule et kriminelt udbytte.
På længere sigt vil dette true selve valutasystemernes stabilitet, og der er endnu ingen tegn på at kritiken tages alvorligt.
Regningen sendes – som sædvanligt – videre til lønmodtagere og arbejdsløse – hvis ikke de siger stop.

UEJ, okay saa maa der have vaeret en garantifond i Island, som skulle daekke de foerste Euro20,000 af et hvert indskud. Det maa den Islandske regering saa daekke under normale bank regler. Men at den Islandske stat skulle daekke hele indskuddet, over E20,000 per konto, ligemeget hvis Holland/UK har gjort det, det maa staa for disse landes egen regning.

De kan vel ikke mene at den menige Islaendinge skulle daekke mere en de E20,000 per konto?
Hilsen, PGJ

@Uffe Ellemann

“Der findes en EU-regel – som også gælder for EØS-landet Island – hvorefter hjemlandet har tilsynspligt med sit lands banker, og landets indskydergarantiordning skal hæfte for de første 20.000 Euro af alle indskud.”

Det gælder vel alene for privatkunder – ikke for erhvervskunder.

Skulle det ikke være tilfældet, er det i så fald en regel der ikke er kendt i danske bankkredse, hvor erhvervskunder kun er dækket under den ekstraordinære ordning gældende til 30-10-2010. Efter den dato er de igen uden dækning.

Nu var ikke så få af IceBanks indskydere erhvervskunder, der således ikke er omfattet af den lovbefalede (EU)dækning, men ALLIGEVEL fik dækket tab af den engelske stat.

Det drejer sig udover spekulanter, erhvervsvirksomheder m.m., også om engelske kommuner og politikredse.

Du skal argumentere meget længe – og meget overbevisende – hvis du vil vinde min sympati for synspunktet, at også erhvervskunderne skulle have dækket tab af den islandske befolkning.

Ligeledes er den engelske stats grove misbrug af antiterrorlovgivning til indfrysning af islandske midler under al kritik.

Den slags “policy” hører hjemme i tiden før 1. Verdenskrig og berettiger til EET respons: utter contempt!

[...] mikið fyrir þjóðaratkvæðagreiðsluna okkar heldur skrifar grein á blogg sitt og nefnir hana Absúrdleikhús á Íslandi.Senda á Facebook Þín skoðun Athugið: Eyjan hvetur lesendur til að [...]

# Uffe Ellemann
7. marts 2010 kl. 17:06

‘Peter Munch: Der er IKKE tale om at dække “grådige investorers tab”. Der er tale om at dække ganske almindelige indskud – som hvis du sætter penge i en bank eller sparekasse. Hvis der ikke eksisterer den slags garantier, er der jo ingen, der tør spare op.’

U.E.J, selvfølgelig skal der findes/være garantier for at hvis man som ‘almindelig’ bank kunde har lidt penge stående på sin konto, at det også i vidt omfang vil blive dækket ved evt. konkurs.

Som du skriver, hvis der ikke var det, ville ingen selvfølgelig sætte nogen form for opsparing eller lign. ind i nogen bank/sparekasse.

Problemet med ICESAVE var bare at det ikke ‘bare’ var den ‘almindelige’ borger der satte penge i internetbanken. Det var Engelske og Hollandske rigmænd, offentlige og private institutioner og organisationer, firmaer osv. der håbede på hurtig gevinst med ‘garanti’ fra ICESAVE, hvis bagmænd bestod af Islandske bankdirektører, rigmænd, ministre mv. Derfor burde det være dette klientel der tømte lidt ud af deres formuer og erstattede de Engelske og Hollandske indskydere, det er dem der er ansvarlige og som burde betale regningen, ikke befolkningen.

Det mest groteske ved situationen er så at de ansvarlige fra ICESAFE på Island, så desværre har ‘magten’ til at lade regningen gå videre til befolkningen uden at de selv taber deres formuer. Det er dét som den Islandske befolkning kæmper imod, og modsætter sig med næb og klør.

Jeg er klar over at så burde den Islandske befolkning så bruge deres stemme til at vælge nogle ‘rigtige’ politikere ind i deres Parlemment, men det er lidt svært i et lille samfund med kun 320.000 indbyggere at finde de ‘rette’ parlemments medlemmer.

Tak for klar besked fra Uffe Ellemann. Den tidligere danske udenrigsminister dolker Island.

I den nuværende danske regering er der tilsyneladende heller ingen støtte at hente, i stedet er Danmark solidarisk med sine EU-partnere. VK-regeringen har i det hele taget prioriteret det nordiske samarbejde ned under gulvbrædderne.

Folkeafstemningen var bestemt ikke overflødig. Hvis ikke præsidenten havde udskrevet folkeafstemningen, så ville det første forslag jo være blevet til lov. Så ville islændingene stå med en meget ugunstig tilbagebetalingsaftale – alene fordi den islandske regering vil føje EU-landene med henblik på at blive medlemmer af EU. Flertallet af islændingene er imod EU-medlemskab og imod den helt urimelige tilbagebetalingsordning.

Det var kun fordi præsidenten udskrev en folkeafstemning, at parterne måtte vende tilbage til forhandlingsbordet.

Regeringen (eller flertallet i Altinget) kunne bare have trukket lovforslaget tilbage og dermed aflyst folkeafstemningen – men det gjorde de altså ikke.

Jeg husker udmærket mediernes fremstilling af sagen for nogle måneder siden. Dengang skrev danske journalister uden videre at det var “islændingene” og “Island” der havde brugt pengene og derfor skulle betale dem tilbage – kollektivt. Der var ingen forklaring af hvad Icesave gik ud på. Det er kun pga. folkeafstemningen at befolkningerne i UK og Holland – og Danmark – er blevet mere oplyste om sagen.

Island kommer næppe udenom en delvis tilbagebetaling. Men man bør enten lave en politisk aftale eller blive enige om sende sagen til den internationale domstol. Der er stadig juridisk strid om hvorvidt Icesave skulle opfattes som en islandsk bank med filialer i udlandet – eller om filialerne i London og Holland skulle opfattes som indenlandske banker. Det har stor betydning for det mulige ansvar.

Det er tydeligt at store lande bruger deres magt til at tryne de små i denne sag. Den engelske regering udstedte selv i sin tid en officiel anbefaling af at offentlige myndigheder burde spare deres midler op på Icesave-konti med høj rente. De ville gerne nyde godt af renterne, men åbenbart ikke tage risikoen.

Bankvæsenet er alt for vigtig for et samfund til at være fuldstændig liberaliseret. Det er der heldigvis mange der begynder at indse. Der bør også være statsbanker, som kan tage konkurrencen op med de private, så almindelige mennesker kan låne på ordentlige betingelser og slippe for at betale for bankernes eventyr med private spekulanter. Det mener man jo er godt på f.eks. hospitalsområdet. Flere områder er ligeledes alt for vigtige til at være i hænderne på private uden kontrol. Tænk selv efter. F.eks. vores råstoffer. F.eks. blev vores elforsyning liberaliseret, fordi det nu var den bedste måde at holde prisen nede på, når markedet regerede. Elprisen er nu kæmpestor og vi pumpes for penge af DONG, for at det skal kunne sælges til private. Langsomt miste vi rettighederne til vores fælles ejendom, som bliver afhændet til folk, som kun er ude på at tjene penge, og ikke har nogen som helst interesse i at servicere befolkningen. Det er penge der driver værket. Se bare på skrækeksemplet TDC, der handles rundt af spekulanter, og vi har ikke mere kontrol over vores ledningsnet. Så længe vi har en liberal regering, går det desværre mod endnu mere udsalg af de fælles værdier. På Island ser vi et skrækeksempel på,hvordan fritløbende kapitalisme kan ødelægge et helt land. Grådighed er kodeordet og uden vi får denne grådighed under kontrol, vil det gå galt igen og igen. Desværre er grådighed jo en af grundpillerne i systemet. Uden den fungerer det ikke. Det er en pagt med djævlen, og som man bør have under streng kontrol.

Mange tak til Uffe Elleman Jensen for hans indlæg i denne diskusjon.

Uffe siger til sidst:
“Før vi er nået dertil, har jeg vanskeligt ved at forestille mig Island som medlem af EU. Desværre”

Men giver os ikke indblik i hvorfor.

Den islandske befolkning var nogelunde 50/50 om at gå ind i EU after bank krakket, men nu after Browns terror og urimilige krav hvor Britain skal til at tjene penge på sagen, er den islandske befolking svinget helt i mod EU tilsluting. Islandske befolkingen kommer ikke til med at godkende at blive et EU land.

Uffe har vendt problemet på hovedet. Krisen skyldes jo netop, at der er en statsgaranti (evt. suppleret med en tvungen kollektiv garanti fra bankerne) for privatpersoners indlån i banker.

Eller sagt på en anden måde. Hvis jeg kan vælge mellem at få 2% og 7% i rent af mine penge og jeg er garanteret at få pengene tilbage hvis banken kollapser vælger jeg naturligvis banken som giver 7%. Og det selv om den kun kan give mig den høje rente fordi den tager nogle store risici med sine udlån. Man skaber altså en situation hvor man belønner risikofyldte investeringer. Og det går galt når økonomien vender. Bigtime.

Det er kapitalismen når den er værst… Fanden hytter sine egne. Hvorfor satte så mange bl.a. hollanske og engelske indskydere deres penge i en Islandsk bank ??? fordi renter var markant højere… Jo højere afkast desto størrer risiko… Hvorfor skal disse spekulanter belønnes…. Jeg forstår godt islændingene ikke vil betale… bankerne har kunnet spekulerer uhæmmet, også herhjemme….
stort set uden risiko… regningen sendes videre til skatteborgerne….

Isländingene bör ikke betale een krone, för hele det retsmässige grundlag, er fastslået ved en international domstol!
Var Icesave bankfilialerne i England og holland, Islanske banker, eller respektive Engelske/Hollandske?

Hvorledes kan ejere af Icesave, välte konkursen over på de Islandske skatteydere, uden selv, at blive ribbet for alt hvad de ejer?

M.v.h.

Kære Uffe
Jeg er glad for at se at du er blevet klogere på situationen i Island, men der mangler stadigvæk noget.

Som flere har været inde på så er det utroligt kedelig at se dig antage som en selvfølge at den almindelige borger skal stå til ansvar for privat bankers svindel og dårligdomme.

For det første, så agiterer du på denne måde for at de private banker kan beholde fortjenesten mens hvis det går galt så er det folket der skal betale.

Desuden så er princippet i EU’s garantifonds regler den at staten hverken må eller skal garantere for indskud i landets banker. Hvis du mener anderledes så vis os den paragraf hvor det siger at staten skal garantere indskud i banker.

Faktisk er det sådan at den danske stat har på ulovlig vis set sig tvunget til at stille en speciel garanti for alle indskud i Danske banker fordi denne ikke er påkrævet via EU’s regler.

Tror du virkelig at den menige dansker er enig med dig i at staten skal garantere for danske bankers hasard spil i udlandet?

Før Icesave gik konkurs, oplevede Island et økonomisk opsving. Dette opsving var drevet af “driftige” forretningsmænd, som opkøbte virksomheder i stor stil bl.a i Danmark. Disse opkøb var finansieret af lån, som igen var finansieret af indlån, som jeg har forstået sagen.

Mens disse forretninger gik godt, gik det godt for hele den islandske økonomi. Som jeg har forstået det, har langt de fleste Islændinge nydt godt af dette opsving. Så at man ikke vil være med til at betale regningen efter disse forretningsmænd lyder lidt hult, når man var villige til at tage imod de penge der kom ud af foretagnet mens det gik godt.

Deprimerende at gennemlæse kommentarerne. Det er dog ufatteligt at så mange mennesker forstår så lidt.
Indestående i banker i Island er en sag for Island. Tilsyn med banker i Island, er en sag for Island. Da eventyret rullede og alt gik godt, kom det alle islændinge til gode. Man var pludselig et af verdens rigeste folkefærd, levede godt, tog shoppeture til New York. Nu kommer regningen og straks råbes der op om at træde på de små? Jo de er nok små, men det er i betydningen små børn. Sådan opfører det islandske folk og den islandske regering sig i hvert fald.

Sagen giver god anledning til en principiel debat: Hvor meget skal en stat – og dermed alle borgere i et land – rydde op efter et privat virksomheds taabeligheder.

Jeg kan finde det rimeligt, at en stat garanterer sine egne borgeres bankindskud til en vis graense, men gaelder det ogsaa indskydere i andre lande.

Jeg antager at Hollands og Englands myndigheder har givet den islandske bank lov til at drive bankvirksomhed i disse lande. Det kan daarligt vaere den islandske stats ansvar at driften var uvederheaftig.

Uffe Ellemann,

De har endnu ikke svaret mig på mit spørgsmål.

Er det fordi at De ikke kender svaret?

Jeg forstår, at Icesave ikke havde filialer i UK og Holland, og derfor måtte Icesave i Island hæfte for indestående for disse udenlandske bankkunder, gældende efter islandsk lov.

Jeg selv afstod i sin tid med at lægge mine penge i Icesave, da jeg ikke nærerede tiltro til at et lille land på 300.000 indbyggere kunne garantere noget som helst (jeg læste nemlig hvilket finanstilsyn som garanterede for indlånet, og det var hverken Holland eller UK, men Island). Jeg så ikke nogen umiddelbar fare med at investere i Icesave, men man ved jo aldrig med et sådant lille land på størrelse med indbyggerne i Århus, tænkte jeg dengang.

Jeg vidste godt dengang, at Island måtte hæfte i tilfælde af at noget skulle gå galt.

Hvad jeg ikke vidste, var, at de 7.9% i årlig rente som Icesave på et tidspunkt tilbød for tre år siden, var så populært, at milliarder af pund strømmede til dette lille ø-samfund.

Jeg gentager derfor mit spørgsmål, Ellemann:

Hvorfor tillod det islandske finanstilsyn Icesave at modtage så mange milliarder pund, vel vidende, at Island kunne komme til at hæfte, i tilfælde af, at Icesave ikke kunne svare sit.

Hvad er svaret til mit spørgsmål, Ellemann?

Uffe Ellemann,

Flere og flere siger, at en bankfilials fysiske lokation, uanset moderselskabets lokation, gælder under det pågældende lands lov.

Derfor må tabet Icesave har haft, påhvile UK og Holland, og ikke Island.

Idet et lands finanstilsyn udsteder en banklicens til en bank, så hører alle regler under det pågældende land, f.eks. UK.

Er dette rigtigt, Ellemann?

Hvis ja, så hæfter Island ikke for én eneste krone.

Da Argentina kom i canskeligheder for nogle år siden, så kunne alle HSBC kunder i Argentina ikke få deres penge ud, men den begrundelse, at HSBC opererer efter gældende lands lov.

Dette må da så også gælde for Icesave som fik sit indestående frosset af den britiske regering, da de britiske bankkunders indehavende åbenbart var i UK og ikke i Island.

Jeg bliver mere og mere forvirret.

Kan De udrede dette, Ellemann?

De forpligtesler du Uffe, så tit og gærne bebrejder os Islændinge om at ville löbe væk fra er langt fra ubestridte som juridiske fopligetelser. Nu hörer jeg dig tage Englændernes og Hollændernes standpunk igen og sige at de er så. Så spörger jeg igen; hvorfor vil de to så slet ikke se sagen gå til en domstol? Det har vi önsket men mange gange, men de afviser det hver gang. Hvorfor? Hvorfor i alverden skal to parter der er uenige ikke gå til domstol til at få sagen afgjort? De der nægter må ha nogen grund til det. Er det måske en svag juridiskt grund? De har jo dusinvis af internationalt erfarne jurister der arbejder på sagen. Det har vi ikke.
Du taler om afstemmningen som absurd teater. Igen mærker mand den Hollandsk og Britisk standpunkt sive i gennem og det har du også lov til men dette absurd teater har bragt os meget vigtig styrke i de vanskellige forhandlingerne der stadig er i gang. Og det ser ud til at angre dig. Vi er nödt til at kæmpe mod to så stærke modstandere med alt det vi kan. Vi er også glade for al den stötte vi kan få fra venner i udlandet for kampen er ulige, det er der vist nok ingen tvivl om. Vi er i konflikt med to af de störste gamle koloninationer i Europa som er vandt til at få sin vilje frem í kraft af magt og störrelse og indflydelser. Det bruger de stadig; i EU, IMF og hvor de ellers kan. Vi har alligevel mærket en voksende stötte fra vore danske venner – nlogen af dem, men på en mærkelig måde undrer det mig ikke at mange i vores gamle „herre“ og koloni magt har tendenser til at tilslutter sig den Britiske og Hollandske side. Med dem finder de vist noget mere tilfælles end os.

Jeg må give T. Larsen ret i hans betragtninger. Om jeg begriber at folk kan kalde de stakkels indskydere for storspekulanter.. Det er jo galimatias!

Indskydere har indgået en aftale med Icesave OG den Islandske regering (igennem EØS aftalen) og dermed også den Islandske befolkning. Aftalen har såre simpelt været, at deres indestående har været beskyttet op til en grænse på 20k euro. Så det eneste spekulative indskyderne kan siges at have begået, tilfalder kun for den del af deres indskud der beløb sig udover de 20K! Og den er jo som sagt ikke beskyttet og derved ikke en del af denne sag. At man gerne vil have det højest mulige afkast er ikke spekulation, men ren fornuft – spekulation er derimod at øge sit afkast ved at vedkende at ens fremtidige pengestrømme må være usikre (hvilket indskyderne for den del der ligger under 20K IKKE har gjort).

At den Islandske regering så ikke har holdt ordenlig styr på banken og sørget for at den havde tilstrækkelig sikkerhedskapital i det tilfælde at markedet skulle udvikle sig ufordelagtigt, er ikke indskydernes skyld. Den Islandske regering har gjort en brøler af dimensioner, og må selvfølgelig betale ved kasse 1. At regningen så reelt bliver eksekveret på de Islandske skatteborgere, er jo en naturlig følge af demokratiet.

@ Ole Olesen
Selvfølgelig kan man godt tage den principielle diskussion om staten skal gå ind og rydde op efter et privat foretagendes kollaps (i dette tilfælde Island og Icesave), men en sådan diskussion kan altså ikke tages post. Den Islandske regering har garanteret indskudende op til en grænse, og må nu stå inde for den garanti

Hele historien svarer lidt til, at en virksomhed har en stor andel obligationer til udløb, men nægter at betale dem da det derved vil gå ud over aktionærerne profit. Sådan spiller klaveret bare ikke. Obligationsholderne er altid i første parket til betalingsstrømmende – og først derefter aktionærerne.

Selvfølgelig kan Island nægte at betale tilbage. Det er bestemt en mulighed, men i så fald hvorfor skulle EU/Danmark/IMF så nogensinde låne dem yderligere penge??

Et lån til en lånetager der har historie for at nægte tilbagebetaling selvom denne ikke er gået konkurs, vil jo minde mere om en gave end et lån. Usikkerheden vedr. tilbagebetalingen af lånet vil være så stor, at lånet reelt skal afskrives som tab.

Jeg kan forstå at de Islandske borgere er sure, og det har de god grund til at være. Men de bør nok rette deres vrede mod de ansvarlige politikkere. Evt. burde islændingene se på om de ansvarlige politikkere har været fuldstændig upartiske i tilsynet af banken (det kan jo tænkes at de har haft personlige eller økonomiske interesser i at sænke kravene om sikkerhedsstillelse).

At England og Holland ikke har opført sig helt eksemplarisk i forhandlingerne om den første tilbage-betalingsaftale, er sikkert og vist og bestemt ikke kønt. Det ville bestemt være ønskværdigt om det internationale samfund i højere grad kunne agere upartisk mægler i denne konflikt, men et sådant tiltag må bero på at Island vedkender sig SIT fulde ansvar for missæren.

The interest rates in the Treaty of Versailles signed 28. June 1919 was 2,5% to 5,0%. This is lower than in the Treaty of Icesave. In the Treaty of Icesave the interest rates are 5,55%.
I call it the “Treaty of Icesave” because the first “Letter of Understanding” was signed when British Terrorist Laws were in full action acting against Iceland. British Terrorist Laws were used to freeze the assets of two of the largest banks in Iceland, coursing the collapse of the rest of the bank system in Iceland and 50% devaluation of the local currency in October 2008. Terrorist Laws were also used to freeze the assets of the Central Bank of Iceland and to freeze the assets of the Icelandic Minister of Finance.

This meant that all the Gold and Foreign Currency Reserve the Icelandic state owned and had stored for decades in a bank in London, these assets were frozen in the hands of the British when Iceland signed the first “Letter of understanding” about Icesave. Because of the state assets were all frozen in London there was at that time, in Iceland, talk about shortages of foreign currency to pay for imported food, medicine and fuel. Iceland economic status was in ruin after this Births Terrorist Law attack against the nation. Iceland had already surrounded and pledged for mercy and to get access to its Foreign Currency Reserve. This was the situation when Iceland signed the ground laying documents for „The Treaty of Icesave”. The scale of the financial damage in Iceland caused by this British Terrorist Law attack was similar as if Britain had sent the Royal Air Force to Iceland and their bombers had leveled half of Reykjavik to the ground.

In The Treaty of Versailles the total sum of war reparations demanded from Germany after killing 4,6 million people and ruined most of North and East Europe, was around 226 billion Reichsmarks. In 1921, it was reduced to 132 billion Reichsmark ($33.0 billion, £6.6 billion). With inflation adjustment it is roughly equivalent to $400 billion US Dollars as of 2007 (Wikipedia). The year 1919 there lived 58,5 million people inside the border of Germany. According to the Treaty of Versailles every person in German had to pay 6.800 USD or 4.700 euro per person, (inflation adjusted to 2007). This was a sum that many economists deemed to be excessive because it would have taken Germany until 1988 to pay. Germany, under the control of Adolf Hitler, stopped these payments.

According to an article written by Dr. Jon Danielsson at London School of Economics, published 17. January 2010, he informs that the total amount Iceland is expected to guaranty because of Icesave is about 4,0 billion euro. If everything goes according to those now running the bankrupt bank, Landsbanki, it is expected that 88% of this amount will come from the bank. The rest is expected to come from the taxpayers of Iceland. With 5,55% interests over these 14 years and taking into account all the special aspects of the Treaty of Icesave, Dr. Jon Danielsson estimates that taxpayers of Iceland will in the end pay a total of 1,6 billion euro. This means Icelanders have to pay, with interest, 8.800 euro per person.
•What kind of people force a contract upon a nation that puts twice the amount of the war reparations put on Germany, according the Treaty of Versailles, upon today’s modern citizens?
•How can it be that an international bank registered on the Stock Market in Copenhagen can cause the people in that country where it has its home base, such a burden that each person in that country is doomed to pay twice the amount every person in Germany had to pay after 8,5 million dead and 21 million wounded in the First World War?
• Is there a court in this world that would have the nerve to sentence a natin into such a dept that every person in that nation is forced to pay in 14 years twice the amount every person in Germany was sentence to pay after the First World War?
•And what about the responsibility of those who put their money in to a foreign net bank that offered the highest interest rates ever seen in Europe from the end of the Second World War?
These people took a calculated risk trying to earn lots of money. Now it is demanded that the farmers and fishermen of Iceland shall pay what these risk takers and gamblers lost.

Why should fishermen and farmers in Iceland pay what these people lost? These farmers and fishermen they did not take any calculated risk. They never even knew they were responsible and should guarantee these savings.

No nation should accept this kind of in judgment.

Icesave crisis

Disagreement centres on how to repay two loans the Icelandic government was pressured into taking in exchange for the British and Dutch taking over a minimum depositor guarantee pledge for Icesave; this had been given to all retail savers but which could not ultimately be met by the discredited Icelandic guarantee fund.

How will they find the money?

Repayment of the loans — £2.35bn from the UK and €1.33bn (£1.20bn) from the Netherlands — is eventually expected to be almost entirely covered by the sale of assets from the Landsbanki estate, say the bank’s administrators, even on conservative estimates. Recent rises in the price of bonds issued by the bank suggest some hedge funds believe the value of assets in Landsbanki may be enough to reimburse depositors in full, leaving a surplus payout for other creditors.

So what’s the problem?

A shortfall in repaying depositor claims, however, is not the main financial burden Iceland faces from the Icesave loans. Proceeds from Landsbanki asset sales are unlikely to be dispersed to creditors for some time, and until then the Icelandic government is incurring interest at 5.55% on Dutch and British loans.

How’s it going to be resolved?

This 15-year fixed rate looks extremely favourable when compared against IMF money and other bailout loans, but it is still generating profits for the UK taxpayer. Icelandic negotiators are pushing for the rate to be lowered and for a holiday period to reflect the time it takes to wind down the Landsbanki estate.

Når en bank krakker, hvor i verden den end er, så er det indskydernes egne nationalstater der skal holde indlåneren skadesløs.

Så er det op til det enkelte land selv at afgøre, hvilken bank man vil lade indskyderne få statslig sikkerhedsnet i og hvor meget en indskyder skal holdes skadesløs.

Sætter man penge i banken, bør man stille krav til banken om, hvordan ens penge skal bruges og selvfølgelig, at der også vil kunne være en statslig dækning og hvor meget, dersom banken krakker.

Det vil kunne få både statslige myndigheder og banker til at tænke sig en ekstra gang om, næste gang der gøres vilde investeringer.

@ Lars Kristensen

Du skriver: “Når en bank krakker, hvor i verden den end er, så er det indskydernes egne nationalstater der skal holde indlåneren skadesløs”. Forkert! Den stat der stiller garanti for indskud sat i given bank, må følgeligt stå til ansvar for dette indskud.

“Sætter man penge i banken, bør man stille krav til banken om, hvordan ens penge skal bruges og selvfølgelig, at der også vil kunne være en statslig dækning og hvor meget, dersom banken krakker”. Det sker selvfølgelig allerede fra statslig hold og er en fin tradition der har sine rødder til tiden efter “Savings and loans”-skandalen i 1980′erne (som i øvrigt kostede Amerikanerne på den forkerte side af en Vietnamkrig). De krav der der stilles til bankerne om sikkerhedsstillelse er normalt afledt af Basel-kommisionens anbefalinger (Basel II på nuværende tidspunkt – Basel III er på vej).

Island har givet vist valgt at føre en lidt for “liberal” politik i kravsstillelsen til bankerne – holdningen har lidt været den, at den Islandske økonomi var “speciel” og normale økonomiske sammenhænge derfor ikke gjaldt i Islands tilfælde (lidt det samme .com-firmaer sagde i starten af 2000), at for mange statslige regulativer lagde for snærende bånd på de få rigtig virksomme borgere (hvor har vi hørt den før? Nåeh ja. Fra USA og Liberal Alliance). De tog fejl og må nu tage skraldet. Såre simpelt.

Ulf Punell har flere gange spurgt mig: “Hvorfor tillod det islandske finanstilsyn Icesave at modtage så mange milliarder pund, vel vidende, at Island kunne komme til at hæfte, i tilfælde af, at Icesave ikke kunne svare sit.” Og efterlyser et svar.

Det er jeg ikke i stand til at give. Jeg kan ikke se ind i hovederne på det islandske banktilsyn.

Til Michael Petersen, Lars Kristensen og Hr Ellemann,

Jeg tror jeg har fundet svaret til ét af mine egne spørgsmål, hvilket falder i tråd med, at jeg netop noterede mig for tre år siden, at det britiske FSA ikke garanterede for Icesave, hvilket fik mig til at afstå at handle med Icesave.

Det står stadig hen i det uvisse, hvad der fik det islandske finanstilsyn til at tillade Icesave så mange milliarder i indlån.

Jeg forstår, at Hr Ellemann har forsøgt sig at besvare mit spørgsmål, men nogen må da vide hvad det islandske finanstilsyn måtte have tænkt?

- Eller måske har det slet ikke tænkt noget?

Hvad skal man så med et islandsk finanstilsyn, hvis det da slet ikke tænker?

http://www.independent.co.uk/news/business/comment/david-prosser-how-britain-failed-icesave-customers-1858952.html

David Prosser:
“Three years ago, I wrote an article in the personal finance section of this newspaper explaining that Icesave customers ought to be aware that the bank was not fully regulated by the FSA but operated here through the passport system, which applied then to many banks from the European Economic Area. What this meant in practice (though it took days to wheedle this out of the authorities) was that in the event of Landsbanki going bust, savers would have to seek compensation from the Icelandic authorities, rather than applying to the UK’s Financial Services Compensation Scheme.”

Uffe, du overser Einar Mar Gudmunssons hovedpointe om, at specielt islandske spekulanter (de såk. ekspansionsvikinger) bortspekulerede, hvad Einar anslår er 2.000 mia kroner – og at disse personer samtidig har gemt måske 1.000 mia kroner på udenlandske konti. Einar vil have disse ansvarlige til at honorere gælden. Er gælden i stedet 10% heraf – 200 mia – kan tilbagebetalingen ske så meget desto enklere.
For det andet var indlysende tale om spekulationskonti i Icesave banken – i betragtning af den helt overnormale rente disse konti bar.

Deyr fé,
deyja frændur.
Deyr sjálfur hins sama.
En orðstír deyr aldrei,
hveim er góðan sér getur.

Dies flock,
die cousins.
Die yourself the same.
But reputation never dies,
to whom is well earned.

[...] mennesker og organisationer er naturligvis dybt foragede. Uffe Ellemann-Jensens blog dækker fint holdningen. Bemærk hvordan Den Internationale Valutafond og Den Europæiske Union [...]

Tak til Uffe, og respekt for at han modsat alt for mange bloggere rent faktisk tager sig tid til at svare på blogindlæg.

Kære Uffe Ellemann.

Jeg ved ikke om du er bekendt med den udtalelse, en ledende medarbejder i Landsbankinn kom med, da milliarderne i sin tid begyndte at rulle ind i Icesave. Denne person gjorde det på nationalt tv helt klart, at der ikke var nogen direkte forbindelse mellem Landsbankinn på Island og Icesave, der blev betegnet som en udenlandsk filial. Grunden til dette spørgsmål blev stillet var, at mange islændinge håbede på, at det ville blive billigere at være kunde i de allerede dengang meget dyre islandske banker.
Hvis dette er korrekt, kan der vel kun være tale om, at de hollandske og britiske garantiordninger skal dække de tab, der blev forvoldt i forbindelse med Icesave bankens sammenbrud?
Der burde vel også have været nogle finanstilsyn, i henholdsvis Storbritannien og Holland, der skulle have advaret de rigmænd, kommuner, hospitaler og individuelle sparere, om de risici, der kunne være forbundet med islandske banker på daværende tidspunkt?
Hvad angår det islandske finanstilsyn, var det allerede for mange år siden kørt ud på et sidespor, uden den nødvendige autoritet eller indsigt i de økonomiske kerneforhold på Island, hvilket er blevet forklaret udmærket i adskillige litterære afhandlinger, bl.a. Einar Márs “Hvidbog” om krisen på øen.
Uffe Ellemann argumenterer for at skatteydernes ansvar for private bankers ageren, er det mest naturlige forhold i Verden, hvilket det ikke bør være i mine øjne. Hvis dette forhold skulle have nogen form for retfærdighed i sig, skulle regeringer verden over holde alle banker i langt kortere snor, og der skulle være tale om en hidtil uhørt gennemsigtighed i bankernes forretningsgang, således at borgerne i langt højere grad havde mulighed for at følge med i hvad der foregik.
Endelig bør man som vælger/borger i alle demokratiske lande, være meget forsigtig med at acceptere sammenblandingen mellem politisk og økonomisk magt, med andre ord korporativisme, hvilket desværre alt for længe var tilfældet på Island.
Hvad angår de ventede lån fra IMF/Verdensbanken, har man desværre kun grund til at være stærkt bekymret, da disse lån til kriseramte lande næsten altid er kædet sammen med strenge krav til modtagerlandenes økonomiske politik, massive sociale nedskæringer og omfattende privatiseringer af statens ejendomme, med forringelse af statens muligheder for økonomisk genopretning på længere sigt. For Islands vedkommende drejer det sig primært om adgangen til de mægtige energiressourcer, der gemmer sig i undergrunden.
Hvad angår et eventuelt islandsk medlemskab af den Europæiske Union, har jeg i fortiden mest hældt til et ja, da jeg mente det ville komme de almindelige islandske forbrugere til gode, med større konkurrence fra udenlandske aktører, da der ellers næsten har været tale om monopollignende tilstande på alle detailområder. Nu er jeg ikke så sikker længere, da EU rummer så mange af de globaliserings- og frihandeltanker, som efterhånden virker stadigt mere som en forbandelse, til glæde for relativt få mega-aktører på verdensplan.
Som afslutning kan man spørge sig selv, om hvad danskerne ville have sagt til at skulle dække et hypotetisk udenlandsk tab fra en af vore storbanker? Ville Uffe Ellemann have skrevet indlæg, der på samme måde ville argumentere for at danske skatteydere måtte være voksne og acceptere at skulle betale en sådan gæld? Jeg tror det ikke…

Du kan godt kalde folkeafstemningen absurd teater, men det har haft sin virkning. Var loven, der accepterer alt for høje renter gået igennem uden videre, havde Island aldrig fået den mere rimelige behandling, de nu har chance for. I dag er ingen i tvivl om, at Island skal have en fair behandling. Vi – de andre nordiske lande – skal naturligvis bakke vore islandske slægtninge op, også selv om de (bankerne) har dummet sig. Det er i nøden man skal kende sine venner. Og jeg ser frem til, at Island bliver medlem af EU, også selv om de ligesom os selv i sin skulle, skulle tilslutte sig af økonomiske grunde.

Ja, hvad pokker lavede finanstilsynet her i Island? De sov eller bladede igennem de islandske bankers egne vurderinger af deres situation. Og så kikkede de lidt på Moody’s analyser og kreditværdigheden og den medfølgende karakter (alle var jo i top lige indtil krakket). Jo, jo. Her går det sgu godt. Ingen grund til panik.
Og hvad med Icesave? Mit gæt er at finanstilsynet havde forståelse for, at Landsbanken havde behov for kapital. Ingen ville jo låne dem. og hvad er bedre end at lave en filial i England og Holland og love meget gode renter. Nye kontoer, ny indstrømning af kapital til hovedbanken, der desperat manglede penge. Det var en “briliant ide” som en af bankmændene sagde (“Tær snilld”, på islandsk).

Einar Már har skrevet sin “hvid bog”. Men nu kommer den rigtige “hvid bog” her i begyndelsen af mars (hvis publikationen dog ikke bliver udsat for 3. gang). Her er tale om althinges forskningsrapport over forløbet før, under og efter krakket. Det bliver spændende læsning i modsætning til Einar Márs, hvis meninger jeg kan udenad.
Mon ikke forskningsrapporten bliver lige så varm en nyhed som folkeaftemningen? Og mange her får sikkert lyst at udbryde det berømte slogan på en af protestplakaterne under husholdningsrevolutionen sidste år: “Helvítis Fucking Fuck!” (den skulle være nem nok at oversætte).

Kære Henrik Møller

Du spørger, om jeg mon også ville have foreholdt danskerne det kollektive ansvar i en lignende situation? Nu er det godt nok mange år siden jeg var aktiv i politik – men jeg håber da, at nogen vil huske min ikke altid lige populære kamp for, at vi danskere levede op til vore internationale forpligtelser. Så svaret er et ja! For det er jo rigtigt, som “Leifur Eriksson” skriver fra Havamal – af uforståelige grunde på engelsk – at reputationen er det, der aldrig dør!

Herluf Hansen har naturligvis ret i, at vi skylder broderfolket at stå dem bi. Det gør vi også. Men vi kan kun hjælpe Island, hvis islændingene vil hjælpes. Hvis der går “Bjartur” i det – som en tidligere kommentar er gået på: Hvor bonden Bjartur i Laxness’ “Frie mænd” ender med at gå endnu dybere ind i dalen for at være alene – så nytter det jo bare ikke noget.

@ Lars Kristensen
Det kan være, du mener eller tror, det er sådan, men det har slet INGEN relation til den virkelige verden. Sådan er de internationale aftaler ganske enket ikke udformet.

Det er da ikke særligt klogt og slet ikke nyttigt med sådanne digte.

Det er en helt afgørende grundbetingelse for et bankmarked uden grænser, at alle landes borgere stilles lige – helt lige -

Dette valgte Island ikke at gøre, men – yderste dumt – udelukkende at garantere egne borgeres konti. Alene ved at stille denne nationale garanti påtog Island sig en garanti overfor alle indskydere.

Sandheden kan altså ikke bøjes, fordi den føles og sikker er meget ubehagelig.

Det kan da ikke være så svært at forstå.

Jeg har i øvrigt svært ved at se at renten på 5.5% for et 10-20 års lån er særlig urimelig. Den samme effektive rente betales for et normalt dansk realkreditlån.

Lars :)

@Jan Hansen

Dus skriver:

“Og så vil jeg gerne slå et kraftigt slag imod brugen af “i Island”. Bag det lille forholdsord “i” ligger der i denne sammenhæng en komplet misforstået politisk korrekthed hvormed man øver vold mod det danske sprog.

Islændingene selv har ingen problem med på deres eget sprog at sige “på Island” (á Íslandi) – hvorfor skulle vi så have det?”

Det er ikke nogen misforstået politisk korrekthed i at sige “i Island” og det her heller ikke noget vold mod det danske sprog.

På dansk siger man “i” når man taler om selvstændige nationer og “på” hvis det er en ø.

Og mens Island var en del af rigsfællesskabet var det sprogligt korrekt at sige “på Island”, lige som man siger “på Færøerne” og ikke “i”, ligemeget om det handler om landet eller øerne.

I Island siger vi også “i” (í) når vi snakker om andre selvstændige nationer om de bor på en ø eller ej, når man siger “á Íslandi (på Island)” på islandsk så er det kun i dette ene tilfælde, her referer jo islændingen til sit eget land.

På islandsk kan der også siges “på” hvis meningen er at referere til øen selv og ikke landet, hvor i verden det så måtte ligge.

Naturligvis skriver jeg “i Island” – og det er ikke bare for at være “politisk korrekt”. Det var da en underligt nedladende bemærkning…

Læg for øvrigt mærke til, at i den danske Grundlov skrives “på Færøerne” og “i Grønland”…

Kære Uffe Ellemann.

Vi er sikkert mange, der husker din insisteren på at Danmark skulle leve op til sine internationale forpligtelser, også i den økonomisk vanskelige tid i 1980′erne.
Man bør dog holde sig for øje, at Danmarks gæld var opbygget i løbet af en længere årrække, hvor 1970′ernes skiftende regeringer hele tiden havde ventet på økonomisk bedring, og da den ikke indfandt, havde vedvarende lånoptagning i udlandet, sammen med stigende dollarkurs, med tiden skabt et voldsomt problem for vores land.

Islands gæld er skabt under helt andre betingelser. Mens danskernes lånoptag i sin tid blev gjort for at undgå forringelser i velfærdsstatens service, blev de islandske lån optaget for at en relativt lille politisk og økonomisk elite kunne foretage gearede investeringer, fortrinsvis i andre lande.

Mens danskerne var uenige om løsningerne på problemerne i 1980′erne og somme tider mødte op til store demonstrationer foran Christiansborg, var de fleste vel enige om, at gældsbyrden var selvforskyldt, og at pengene havde været brugt til at yde service overfor borgerne i landet, selvom man naturligvis kan være politisk uenige om, hvor omfattende denne service fra det offentlige bør være.

For danskerne kan man derfor sige, at det var et nationalt projekt, der gik galt, med den dyre velfærdsstat, der blev opretholdt i økonomisk problematiske tider. For islændingene er det en lille gruppe mennesker, som man mest kendte for deres nærmest vulgære udstilling af rigdom i ugeblandene, der har tabt den nationale økonomi på det internationale marked, uden at man på samme måde kunne føle at hele befolkningen havde været med i beslutningsprocessen.

Deri består nok den væsentligste forskel på danskernes balanceren på afgrunden omkring 1980 og islændingenes ditto i 2010.

Venlig hilsen Henrik Møller.

Uffe Ellemann,

Tak for mange gode og informative betragtninger om dette emne.

Et spørgsmål trænger der dog sig på:

Når nu Islands garantiordning ikke havde midler nok til at dække tabene i Icesave, der ikke havde filialer i England og Holland, var den engelske og den hollandske regering så over hovedet forpligtet til at træde til og dække deres borgeres tab på investeringer i den islandske bank?

Og hvis ikke, hvorfor handlede England og Holland så, som de gjorde?

At undlade at træde til, ville da ikke røre en døjt ved den engelske opsparingslyst i forhold til engelske bankfilialer eller store europæiske banker.

Nej – de var ikke forpligtet til at træde til i England og Holland. Men på det tidspunkt var der så megen uro og mistillid til banksystemet, at man frygtede et run på bankerne, hvis en masse almindelige indskydere pludselig tabte deres indlån – og derfor trådte regeringerne til, for at understøtte tilliden til banksystemet.

Jeg vil også bidrage lidt, nu hvor der er gået Havamal i nogle af kommentarerne:

“Margur verður af aurum api”

Denne berømte sætning i Havamal står lige foran den førnævnte citerede af leif Eiriksson.

På nudansk kunne det være: “Mange bliver af penge abekatter.” Den sætning skulle helst stå skrevet over alle indgange til de nye banker i Island.

Jeg talte med en fra Kina om frihed og demokrati. Vi blev enige om at kineserne er mere frie end i vesten.

Grunden er, at dem der tror de er frie uden at være det, er mindre frie fordi de lever i en illusion. Et usynligt fængsel man ikke kan komme ud af før man acceptere at man er slave og manipuleret.

Kineseren ved godt at medierne er styret og fyldt med propaganda samt at 1 parti systemet er diktatur.

I Danmark har vi en masse partier at vælge i mellem men efter valget har de en kedelig tendens til at klynge sig sammen i 2 blokke. Rød og blå. Den røde blok kræver flere skatter, mere kontrol med befolkningen for at sikre trygheden og flere ansatte i staten.

Den blå blok ønsker højere straffe, mere kontrol og big brother, krige, hårde besparelser for de svageste og forkrøbler den velfærd vi betaler næsten 80% i skat for, hvis man medregner alle de skjule skatter som inflasion, grønne afgifter og moms.

Vi har også en masse medier der igen enten er røde eller blå, men når det kommer til stykket fylder de os med en falsk virkelighed(propaganda) og tager aldrig fat i de virkelige skandaler, som når du søger på google efter “fall of the republic”,”terrorstorm dansk”,”naomi wolf end of america”,”money as debt”,”money masters

Ligegyldigt hvilke parti du stemmer på, stemmer du på den næste spin-diktator der undertrykker dig og dine landsmænd mere end de er i forvejen.

Gør som mig drop medierne og valget!

Efter at have gennemlæst alle disse interessante indlæg, synes jeg, at det eneste rigtige som islændingene kan gøre, er at få sagen ført for en international domstol. Ikke for en EU domstol, men en international! Jeg har læst et sted at ihvertfald Britannien er ikke interesseret i en sådan løsning, sandsynligvis fordi de ved at de har en dårlig sag med deres krav.

Nogle mener at islændingene skal betale “ved kasse et”,dvs. uden vrøvl at godkende englands krav, mens flere og flere højrøstede stemmer fra udenlandske aviser og andre medier, synes at mene at Island bør slet ikke acceptere disse krav fra de britiske og hollandske regeringer, eller eventuelt ikke at betale noget som helst. Der er ihvertfald stor tvivl om sagen.

Heldigvis nægtede den islandske præsident, Olafur Grimsson, at underskrive den omdiskuterede lov, som denne blog handler om, og gav derved folket tid til omtanke. Det er en ret som præsidenten har, omend sjælden brugt.

Hr Ellemann,

Nu er det sådan, at den britiske regering er super følsom for at have et uplettet britisk banksystem. Derfor nationaliserede Labour regeringen Northern Rock, for at skabe 100% tillid til de britiske banker.

Selvom den britiske regering ikke hæfter for Icesave, så efterlader det en bitter smag blandt de britiske indskydere, som mister tilliden til det britiske banksystem, og det vil den britiske regering for alt i verden undgå, da den financielle verden betyder meget for den britike skattesminister.

Man kan godt drive bankvirksomhed i Storbritannien uden at være garanteret af det britiske finanstilsyn, FSA.

Et eksempel herpå er Northern Rocks afdeling på The Isle of Mann, som ikke var dækket af The Isle of Manns indskyder garanti, som var under det halve af indskyder garantien i Storbritannien. Men det gjorde Northern Rock meget lidt opmærksom på. Man skulle bevidst søge efter dette, som jeg gjorde, og så kunne jeg finde dette skrevet med rigtig bitte små bogstaver på deres marketings materiale som man kunne få tilsendt.

Jeg stillede også Northern Rock spørgsmålet ét år før Northern Rock faldt på maven.

Så da Northern Rock faldt på maven, så vidste jeg, at alle indskyderne på The Isle of Mann, fik sig en rigtig, rigtig lang næse. Nu gik det ikke helt så galt, fordi Labour regeringen nationaliserede Northern Rock og garanterede alle indkud alle steder.

Jeg tror, at dette er psykologien bag Labour regeringens tilsyneladende besynderlige adfærd med den islandske regering.

Det britiske FSA kunne ikke forbyde Icesave sin bankvirkomhed i Storbritannien, og det ville nu stadigt have været svært at informere den britiske befolkning om alle konsekvenserne med Icesave.

Og med en rente på de 8%, så flød grådighedens fråde ned ad læberne på enhver brite og hollænder.

Island skal IKKE betale fordi de internationale bankøre har krakket deres økonomi per design. Island har været udsat for et økonomisk coup D´état på samme måde 3 verdenslande bliver krakket og slavegjort af højre renter de aldrigkan betale. Se “money as debt”, “fall of the republic”,”money masters”

The Isle of Mann er ikke en del af Storbritannien, men stadig et eksempel på, at ikke blot Icesave, som havde en filial i Storbritannien, ikke var dækket af finansmyndighedernes kompensationsordning, så var Northern Rock på the Isle of Mann ligeledes heller ikke dækket af The Isle of Manns finansmyndigheder kompensationsordning.

Holger,

Det er ikke muligt at føre sådan en sag for en domstol, hvis den ene part vil det ikke. Og det vil England og Holland ikke. Sådan er det bare, desværre. Jeg kender ikke helt det rigtige navn for den eventuelle domstol, hvor denne konflikt mellem Island og England/Holland kunne finde sin løsning. Men hedder det ikke en forligsdomstol (eller noget i den retning)?

@ Henrik Møller.
“blev de islandske lån optaget for at en relativt lille politisk og økonomisk elite kunne foretage gearede investeringer, fortrinsvis i andre lande.”

Nu gav det dog en rigelig likviditet i Island, som mange – fejlagtigt – opfattede som velstand, men som medførte, at meget store dele af Island havde et alt, alt for højt forbrug.

Når mange islændinge nu har store lån i hus og bil optaget i fremmed valuta – så spillede de da også med i det store penge cirkus.

Men helt grundlæggende er det, at vælgerne må leve med de beslutninger, som de folkevalgte foretager. Og det er afgørende også for demokratiet i andre lande, at det bliver så synligt som muligt for alle vælgere, at det var dårlige og forkerte mennesker, man valgte til høje embeder.

Det er også vigtigt, at det erkendes, at synspunkter om ‘ingen stat’, ‘ingen regulering’, ‘ingen skat’ netop er tåbelige og kan koste selve nationens selvstændighed.

Og her gør islandske benægtelser kun ondt værre. Vi har før i historien set, at ‘lærte’ nationerne ikke historiens lektie første gang, så fik de en tur til.

Lars :)

Goddag Ellemann-Jensen.

Du har ret i at det ikke er ”i Bruxelles, Islands europæiske fremtid skal afgøres. Det er i Island.” Men det lyder af dansk-europæisk hovmod når du tilføjer at ”Islændingene…skal fremstå som nogen, der oprigtigt ønsker at komme med i det europæiske fællesskab, ikke blot for at opnå økonomiske fordele, men for at deltage i det politiske samarbejde, som er grundlaget for den europæiske integration.”

For det første frabeder vi os belærende kommentarer om at vi ”skal fremstå som nogen, der oprigtigt ønsker at komme med i det europæiske fællesskab”; som du ved er der blandt den islandske befolkning et klart flertal mod EU-medlemskab. Og må jeg så minde om at det faktisk var ”europæisk integration” af en slags, som i grunden ligger bag den store Icesave-katastrofe og anden negativ udvikling: Havde vi ikke undergået EU/EØS aftalen tidligt i 1990’erne ville de uagtsomme islandske forretnings- og bankfolk næppe have haft samme muligheder for at gå på hæsblæsende finanstogter i Storbrittannien, Danmark og flere lande. Og her i Island ville vi for det meste have været fri for alskens flokke af europæiske kriminelle, som i de sidste år har gjort den almindelige borgers tilværelse i landet væsentligt mere utryg end den var for bare 10-15 år siden.

Man vil gerne støtte de smukke idealer om en fælles europæisk fremtid med vidtgående samarbejde og udelukkelse af krige på europæisk jord. Men mon ikke forskellene mellem nord og syd og mellem øst og vest indenfor Europas grænser er for store til at dette stor-europæiske EU-eksperiment vil kunne lykkes?

Island skal betale Icesave gælden og komme på god fod med sine naboer igen, det er vi enige om. Men lad venligst være med at prædike over for os at vi skal tilslutte os en Bruxelles-styret superstat, som har til langtsigtet formål at få vore folk til at glemme alt om national bevidsthed og selvbestemmelse.

Thorsteinn Thorsteinsson
Reykjavík

Både i Island og i USA er centrum-venstre blevet sat til at rydde op efter højrefløjens uansvarlige deregulering af finanssektoren i de seneste 10 år.

Sjovt nok sidder højrefløjen ikke med røde ører og ser til, mens andre foretager den nødvendige oprydning. Nej da, man generer frejdigt den nødvendige oprydning, og får ens eget politiske ansvar tørret af på anonyme spekulanter mens man messer “det er da også for galt”.

Mig bekendt havde den nuværende islandske præsident tidligere fremtrædende regeringsposter som – ja netop – ansvarlig for en total deregulering af den finansielle sektor. Nu prøver han så at fortælle sine landsmænd at de skam ikke behøver at betale regningen for hans fejltagelser. Det kommer de til alligevel, men måske har højresiden til den tid igen indtaget regeringskontorne og kan lade som om det hele er de andres skyld.

Thorstein Thorsteinsson, hvem er det lige Island eksporterer sin fisk og andre produkter til? Uden EØS havde halvdelen af dine landsmænd allerede valgt at forlade Island for at bo og arbejde inden for EU.

Det er så hjerteskærende naivt, at folk som dig tror I kan gå tilbage til vikingetiden, når virkeligheden er at der to muligheder: At indrette jer efter EU uden indflydelse (som hidtil), eller være med til sammen med andre gode europæere at bestemme hvad EU skal gå ud på.

Lad os lige blive enige om at bankerne kan udlåne ca. 10 gange deres indestående og tage renter af alle pengene. Det betyder, at når fru Hansen indsætter 10.000 kr. i en dansk bank vil banken kunne udlåne 100.000 kr. og tage renter af alle pengene.

Når de 100.000 kr. havner i andre banker, kan de gøre det samme. De trykke penge ud af luft og tage renter af dem.

Når økonomien kører ned i tempo fordi bolig boblen eksploderede får bankerne et akut behov for penge. Derfor trykker “national”bankerne penge ud af luft som bliver givet til bankerne i form af bank pakker(tise i bukserne på en kold vinterdag og forværre krakket). Vores verdensøkonomi er udsat for et økonomisk coup D´état af de internationale bankøre der udtalte:

Mayer Amschel Rothschild: “Give me control of a nation’s money and I care not who makes the laws”.

“national”banken er ikke national. Det er en selvejende institution styret af de internationale bankøre som bruger bankvæsnet til at få magt. De går efter at krakke verdensøkonomien for at kunne tilbyde en verdensmønt, verdenscentralbank og verdens regering(new world order/Global Governance)

Få mere information ved at søg på google “fall of the republic”,”money as debt”,”money masters”,”terrorstorm dansk”,”freedom to fascism”.

Island skal ikke betale tilbage og holde sig langt væk fra EU. Island ryger nu fordi de er et lille land. Vi vil også krakke i nær fremtid.

Hr Uffe Elleman Jensen,
Jeg er blevet oplyst om deres konvertering til Isalam.
Hvar de så “skabs Islammistisk” terrorist i 1992 ?.¨

Og iøvrigt guds vilje ske, og så er mit indlæg også guds vilje.

Renter er vist ikke helt Islamisk.
Som andre har nævnt, hvorfor skulle Island hæfte for beløb over 20.000 Euro, pr konto.

Svar helt simplet Hr.Elleman, havde beløb i banken, på trods af muslimske påbud. ?????

Island regering har aldrig nægtet, at leve op til forpligtigelser internationalt.
De har blot nægtet, at ligge under for typisk terror.

Men da de Hr. Elleman, har set lyset, og ved at renter er en vederstyggelighed.
Måske de Hr. Elleman kan forklare hvorfor den simple borger på Island skal betale.

Uhaha noget med valg.
DU FIK LODRET AT VIDE DU IKKE SKULLE ANDERKENDE BOSNIEN.
Men du gjorde det.
Hvordan skal den danske befolkning være ansvarlig for dit lort. ?
Hvordan skal den Islandske befolkning, være ansvarlig for en flok inkompetente fjolser.

Ganske som du er en skamplet på dansk udenrigspolitik, de Hr. Elleman, gik mange gange direkte imod mandat………………..

Sikkert ikke, de er jo en skabs Islamist som kastede Europa ud i krig.
2 April 1992.
Hans Ditrich Genscher, din druk makker den dag, havde dog så meget pli, at trække sig fra politik.

De forsætter er Elleman, og nu som Islamist, var de skabs Islamist d, 2 April 1992. ?

Sikkert men måske de har penge i klemme, så glem islam nu er det Hr. Ellemans tegnebog, så glem alt andet.

Ifølge diverse udtalelser af den Norske direktør for den Norske bankgarantifond så er savings i Norske banker ikke med statsgaranti. Den Norsk stat garanteren ingen savings in Norske banker.

Førende advokater i England, professorer, og svo videre og svo videre er alle enige med den her Norske direktør. Ifølge den Europiske direktive, 94/19/EC så er der ikke tale om at staten i de enkelte lander skal garantere savings i banker.

Tværtimod, ifølge direktiverne er der ikke tilladt at staten siller den slags garantier overfor sine banker. Det ville jo betyde at de store banker i de store lander ville have alle fordele. Alle ville vælge de store Tyske banker overfor de små Danske banker.

Lige som i Norge så var og er der ingen statsgaranti på savings i bankar i Island.

Hvad enkelte nationer så vælger at gøre i en bankkrise angående savings er deres egnet valg. At garantere savings er ikke en forpligtelse.

At sige at Island skal “honorere sine interlationale forpliktelser” er, ifølge en Norske direktør for den Norske bankgarantifond og andre specialister indenfor EU love og regler, ikka at garanteree savings i Islandske banker eller Islanske netbanker.

Hvilke er “de forpliktelser” Island skal honorere?

Det har vi i Island ikke på nuværende tidspunkt ikke fået svar på.

Ifølge EU love og regler skal der dækkes 20.887 per konto af bankgarantifonden, ikke staten eller skattbetalerne.

Britan og Holland kræver 51% af Landsbanken konkursbo til sin.

Resten, 49% skal til Island. De her 49% dækker 88% af det hvis Island betaler 20.887 per konto. De her 12% er med renter iføleg Dr Jon Danielsson 1.6 milljard euro eller 8.800 euro per mand i Island.

Hvorfor skal Britan og Holland have de her 51% af konkursboet?

Hvis Island fik hele konkursboet til rådighed så ville konkursboet godt klare at betale disse 20.887 eruo per konto og Island “honorere sine forpliktelser”.

Hvorfor kræver du Uffe Ellemann Jensen at Island kun skal have 49% af Lansbanki konkursbo til at betale disse 20.887 euro?

Hvorfor kræver du Uffel Elleman Jensen at Island skal belastes med gæld på 8.800 euro per hver mand i Island, en gæld som er to gange højere en Tyskeland var belastet med ifølge The Treaty og Versailles?

Hvorfor kræver du Uffe Elleman Jensen at den Islandske stat skal tage penger fra bønder og fiskemænd i Island og aflevere det til banker og pengeejere?

Hvorfor kræver du Uffe Elleman Jensen at den Islandske stat skal opfører sig som det modsatte til Roben Hood. Roben Hood han tog fra de rige og gav til de fattige. Nu vil du at den Islandske stat tager fra de fattige / lønmodtagerne og giver til de rige. Hvor for?

Skal “de rige” en enesidig ret til lønmodtageres penge?

Hvis de rige taper penger under bankkonkurs er det så lønmodtagerene at betale det tap?

Hvorfor kræver du at Island først underskriver The Treaty of Icesave inden de Nordiske lander kommer med sin hjælpende hånd som vi her i Island har nu længe vented?

Hvorfor vil du først tvinge og pine Island til at underskrive tvangskontraktne Icesave inden du retter din hjælpende hånd vi afventer og har afvented længe så vi kan sætte igang vores økonomiske program?

Jeg tror at alle dem som valgte nej i folkeafstemmningen på lørdag er enige med den Islandske president udtalelse om at Norden har svigtet Island.

Det kan vi takke mænd som dig Uffe Ellemann Jensen.

Jeg mener UEJ har en væsentlig pointe med islandsk medlemskab af EU.

Jeg vil være noget tydeligere: Kan Island overhovedet fortsætte som et land/nation?

Hvis man ikke vedgår gælden, så er det meget svært at se, at Island kan handle med omverdenen.

Sikkerhedspolitisk har Island også vist sig mere end naiv. De mente på et tidspunkt, at de ikke havde brug for militær tilstedeværelse – og indskrænkede sig til at overvåge luftrummet.
Det medførte så at russerne begyndte af flyve rundt om øen med deres bombere.
Så fandt man lige pludselig ud af, at man hellere måtte have nogen fly op og jage dem væk – så havde man pludselig brug for sine allierede.

Jeg kan ikke se hvordan man med den indstilling til sin nation kan fortsætte med at være en nation.

Jeg forstår ikke hvordan en selvstændig stat kan være en terrorist. Hvor i består Island terrortrussel mod UK ?

Der er ingen terrortrussel fra Island mod UK, og hvis der var erklærer man normalt krig mod stater.

Så hvordan kan UK tillade sig at bruge terrorlovgivningen til at indefryse Islands aktiver ?

Hr Ellemann,

Fik De læst dagens leder i Berlingske Tidende?

http://www.berlingske.dk/ledere/island-maa-betale-regning

En godt skrevet leder med det rette overblik.

Iøvrigt vil jeg personligt sige, at jeg ikke har meget til overs for islændingene, der jo som bekendt “sparkede” os danske i 1944, mens vi blev tromlet ned af nazisterne.

I 1944, på det sværeste af alle tidspunkter i Danmarks historien, valgte islændingene den værste timing, og meddelte den danske regering, at vi danske kunne “rende og hoppe”.

Mange tak, hr Gudmundsson.

Men vi vidste jo, at det blot var et spørgsmål om tid, før islændingene ville ligge med bugen opad økonomisk.

Samme arrogance ser vi i dag med islændingene.

Leder artiklen beskriver den islandske uansvarlighed før og efter, og hvordan den britiske og hollandske regering var tvunget til at dække indskydernes tab, på grund af det bank kaos der herskede i hele verden i 2008.

Island har aldrig været nogen seriøs nation, og overlevede kun via den danske mands flid og dygtighed. Nu ser vi et Island, der er for flov til at gå tilbage til den danske, som de “sparkede over skinnebenet”, og som nu forsøger sig med Norge.

Men den norske regering har meddelt islændingene, at enhver skal svare sit, og Norge vil ikke være med til at blåstemple uansvarlighed.

Også Norge har levet godt på Danmark, som gav nordmændene oliefelterne ekkofisk etc.

Båd Norge og Island skylder Danmark en hel del.

Utak er verdens løn. Ikke blot for de britiske og hollandske indlåns indskydere.

Om “i” og “på” Island:

Det er en meget ny tendens at nogle skriver “i Island” på dansk – og jeg fastholder at det drejer sig om politisk korrekthed der henviser til at brugen af forholdsord altid kan reduceres til spørgsmål om selvstændighed eller ej når det drejes sig om øer og øgrupper.

Uffe Ellemann nævner selv eksemplet “i Grønland” og “på Færøerne” (ganske vist tilsyneladende i et forsøg på at angribe min pointe.

Ville I mon sige:
I Barbados
I Bermuda
I Cuba
I Cypern
I Fiji
I Filippinerne
I Madagaskar
I Malta
I Seychellerne
I Tonga

Derimod er jeg med på at det fx ikke hedder:

På Australien
På Irland
På New Zealand

Meningen er at der er mange andre ting en selvstændighed der spiller ind; hvoraf øernes størrelse tilsyneladende er en faktor, men vigtigst af alt er nok den sproglige tradition.

@Ulf Pundel

Jeg er ganske uenig med dig. Da nu Danmark havde besat Island i hundredevis af år, var der vel en smuk poetisk retfærdighed i at landet fik selvstændighed mens Danmark selv var under fremmed herredømme.

Jeg synes din holdning lugter af koloniherrementalitet, og er overrasket over at man kan møde sådanne synspunkter.

@Thomas Borgsmidt

Du er tilsyneladende ikke klar over at det var USA selv der valgte at forlade Island.

At soldaterne nok ikke er savnet af alle på Island, er så en anden sag.

Islands lösrivelse fra Danmark, skete alt andet, end på en ordenlig måde, men som en svinestreg over for Danmark!

Island udnyttede situationen, at Danmark var besat af Tyskland, til at träkke sig ud af rigsfälledsskabet med Danmark, i en situation, hvor Danmark, var Tysk besat, og ikke i stand til at reagere, på Islands egensidige opsigelse, af rigsfälledsskabet med Danmark!

Det var dengang en fej, og kujonagtig handling, og betragtes, som sådan stadigväk idag!

Så Danmark skylder ikke Island noget som helst. Tvärtimod!

Selv om jeg syntes at det er forkert, at Islanske skatteborgere skal straffes for nogle kriminelle spekulanters agerende.

Så syntes jeg, at Island mangler nogle oprigtige velmente undskyldninger til Danmark, för vi i det hele taget, skal tänke på, at hjälpe dem!

Hvis Isländinge ikke kan se dette, så lad dem sejle deres egen sö! Men kom ikke pivende til Köbenhavn!

M.v.h.

Per Hansen.

Jeg personligt skriver, at jeg arbejdede “på” Grönland i mange år, og jeg har også väret “på” Island i forbindelse med mit Grönlandske arbejde; men aldrig “på” Färöerne!

Og jeg mener at jeg skriver rigtig!

M.v.h.

Der er ingen grund til at begynde at grave grøfter mellem Danmark og Island ved at bringe myter til torvs. Da Island forlod rigsfællesskabet med Danmark i 1944, skete det på det tidspunkt, der var fastsat 25 år tidligere. Ulykkeligvis var Danmark besat på det tidspunkt, men det ville ikke have gjort nogen forskel, om vi ikke havde været det. Og Kong Christian X sendte sine varme ønsker til islændingene i den anledning. Sådan.

Island har i sin korte selvstændige levetid udviklet sig til et beundringsværdigt demokrati. Det er derfor, Islands venner ser med lige dele forbløffelse og bekymring på den seneste udvikling.

@Per Hansen

På Vestsjælland tager man i ,ikke til stranden

Jeg synes der sniger sig en del misforståelser ind i diskussionen efterhånden.
Det korrekte er, som jeg har forstået det, at der i 1918-19 var aftalt, at Islands status indenfor Rigsfællesskabet skulle gendiskuteres efter 25 år, som Hr. Ellemann-Jensen så rigtigt påpeger. Da denne tidhorisont udløb i 1944, havde Danmark ikke normale diplomatiske forbindelser med omverdenen, grundet den tyske besættelse af landet, ligesom Island var under amerikansk kontrol, pga. øens strategisk vigtige beliggenhed i Nordatlanten.
At det islandske selvstyre valgte at afbryde deres deltagelse i Rigsfællesskabet i 1944 er der sagt meget om i gennem tiden, men efter århundreders dansk dominans og med tidens geopolitiske uorden, kan man vel ikke fortænke dem i at vælge denne fremgangsmåde, hvorved Islands uafhængighed efter krigsafslutningen ville være et faktum, når det nu var det, over 95 % af landets vælgere havde ønsket i den folkeafstemning, der var blevet afholdt om emnet. Det har i øvrigt ikke så meget med Icesave diskussionen at gøre i mine øjne :-)

L.F. Jensen: Du har ret i dine kommentarer til mit sidste indlæg. De lånte likvider tilflød til en vis grænse også almindelige borgere i Island, men i dag må det konstateres at mange af pengene er forsvundet til konti i udlandet, delvist grundet den langsomme reaktionstid fra den islandske regering, efter krakket i oktober 2008. Tilbage står spørgsmålet om Icesave var en bank hjemmehørende i Island eller Holland/Storbritannien? Dette spøgsmål har vel indflydelse på, hvorfra erstatningerne til de skadeslidte bankkunder skal komme? I Island er den almindelige holdning, at Icesave var et udenlandsk datterselskab til Landsbankinn, eftersom det var hvad banken selv oplyste inden krakket.

Venlig hilsen Henrik Møller

@ Ulf Pundel

Fra 1918 var Island med hjemmestyre med dansk kong og udrigspolitik kørt Danmark. En aftale var underskrivet mellem landerne allerede i 1918 at på senere tidspunkt ville en Islandsk presedænt erstatte kongen og udrigspolitiken også flytte til Island.

Den 9. april 1940 blev Danmark besat af Tyskeland.

Den 10. mai 1940 var Island besat af England og senere USA.

Under midten af den anden verdenskrig og efter fire år besættelse af Danmark og Island var det besluttet at i Island skulle der oprættes en selvstændig stat. Den beslutning må USA og England have været dypt involveret i.

Hvis ikke var for den anden verdenskrig ville forholdet mellem landerne have på en anden måde men aligevel endt som allerede aftalt i 1918. I hvert fald ville Island ende som deomkrati uden danks kong.

Jeg forstå ikke hvorfor den sag har noget med det at gøre at Danmark kommer med hjælpene hånd i nogle par år så den økonomiske plan man prøver at køre i samarbejde med IMF kan funkere.

Hvis I ikke vil hjælpe så kan vi godt live med det. Så må vi simpelt hen lave lidt andet plan end det vi har nu med IMF. Et plan som “kræver lidt mere sprit”.

Vi aksepterer ikke jeres krave at vi skal betale en regning som intet juriskt grundlag har.

Vi aksepterer ikke jeres krav at Britan og Holland skal have 51% af de penger som kommer ud af Landsbanki konkursbo og Island skal have 49% til at garentere de 20.887 euro og dermed skal 1,6 miljarder euro betales af lønmodtagerne i Island, 8.800 euro per person.

Vi aksepterer ikke jeres krav at vi skal underskrive den værste tvangsaftale noge sinde set i Vest Europa.

Du kalder mine synspunker arrogance. Det kan godt være at i dine øjne er de her synspunkter arrogance.

I mine øjne er den her sag spørsmålet om hvad er ret og hvad er ikke ret.

Ingen skal betale en regning som ikke har et juriskt grundlag.

Ingen skal acceptere og underskrive en kontrakt som med trusler og tvangsaktioner du er presset til at underskrive.

Uffe Ellemann-Jensen har langt hen ad vejen ret. Vort islandske broderfolk har gennem den demokratiske stemme tilladt en regering som igen tillod casino-økonomi. Hvad med at tænke skaktrækkene igennem?

Uffe Ellemann.

Hvorfor mon kongehuset nägtede enhver kontakt med den Islandske regering, eller Islandske autoriteter helt frem til 1990 erne?
Efter min opfatning var det på grund af Islands brud med rigsfälledsskabet i 1944!
Og jeg mener, at have lärt dette i skolen!

M.v.h.

PS. Hvis Kong Kristian d. 10. sendte sine varmeste lykkeönskninger til Island i 1944, så må det have väret ironisk ment.

M.v.h.

Det er sjovt nok med denne magtmenneske/politikerlogik, som Ellemann fremturer med her. Som om befolkningen har haft nogensomhelst indflydelse på det, der er sket i regerings- og bankkredse, og som man har sat de forskellige befolkninger til at betale for. Den internationale banklobby er efterhånden almægtig og har sat sig på hele magtstrukturen (eksempelvis Goldman Sachs i USA, største bidragyder til Obamas valgkampagne), hvilket resulterer i at bankfolkene nu har carte blanche til at plyndre befolkningerne (og gør det). Tillykke til bankerne med deres nye marionetpropagandist, Uffe Ellemann.

Hej Uffe ;-)

Fra naturens side, er jeg indrettet sådan, at jeg altid holder med den mindste, selvom at jeg i visse situationer, godt kan se at den mindste ikke altid har ret.

Det er muligt at Holland og England og Island, spiller højt spil her, altså alle 3 lande!

I så fald, var folkeafstemningen en rigtig klog beslutning, for nu kan “tilbudet” fra Holl/Engl. kun blive meget bedre, og langt mere et “reelt” tilbud.

Mig bekendt, var ICESAVE en privat bank, i stil med danske SAXO BANK. Går SAXO BANK ned, vil jeg som skatteyder da heller ikke betale regningen.

At Holland og England går ind og dækker tab, er vel dybest set, deres eget valg = deres beslutning = ikke en Islandsk beslutning.

Jeg håber ikke at regeringerne i Sverige, eller Norge, kan træffe beslutninger af nogen art, som gør at danskerne skal til lommerne, for så er al selvstyre smidt i kloarken.

Skal der være noget retfærdigt overhovedet i denne sag, bør man gå efter de islandske finans folk, som har en stor andel i sagen.
Her tænker jeg på hvem der startede bl.a ICESAVE.

De gemmer sig i udlandet og lever stadigvæk i sus og dus, for andres penge.

Derudover må der nødvendigvis sættes spørgsmålstegn ved, om div. regeringer på Island igennem tiderne, har oppebåret de fornødne kompetancer, til at styre landet på forsvarlig vis – det ser jo unægtelig ikke sådan ud, her i bagklogskabens osv. osv.

Spørgsmålet som står tilbage er : Skal borgerene hæfte for bankbestyrelsernes manglende styring/ansvar ? og deraf følgende tab for indskyderene………….. så er det jo med et slag, gjort helt gratis for folk at “gamble” med pengene…….. Nå lille du, gik forretningen ikke lige som du havde regnet med ? tabte du dine penge ? Nå men så går du bare op til skattekassen, så får du dine penge igen og så kan du prøve igen, igen, igen…..

Jeg tror nok at Holland og England før de dækkede tab, lige skulle have spurgt Island, om man her var indstillet på at tørre regningen af på Islændingene. I virkligheden er det jo bare en klokkeklar brøler, Holl/Engl. nu prøver at tørre af på lille Island.

Venligst
Bo Rasmussen

Henrik Møller,

Alle I island vidste og ved at Icesave var en filial fra Landsbanken. Ikke et datterselskab i England. Da finanstilsynet i England i midten af 2008 begyndte at få anelser om, at Icesave var meget risikabelt, begyndte det at true Landsbanken med, at den ville stoppe dens aktiviteter i England, hvis Icesave ikke blev overført til et engelsk datterselskab. Alt dette gik desværre ikke efter, og nu sidder vi med skaden.

Hr Ellemann,

Jeg kan forstå, at De nærer meget varme følelser overfor islændingene. Men sig mig, tror De oprigtigt, at islændingene nærer samme loyale følelser overfor os danske?

Henrik Møller kan ikke se hvilken relevans 1944 har med Icesave.

Jeg tror ikke, at islændingene nærer nogle varme følelser overfor os danske. Det så vi i forbindelse med Icesave, hvor den islandske regeringsleder råbte og skreg til et møde med de nordiske ledere, og truede med at gå i alliance med russerne, såfremt de nordiske lande ikke ville stampe op med flere milliarder kroner i lån til konkursboet Island.

Denne islandske regeringsleder mæskede sig i indbildt selvtillid, og lovede russerne adgang til vandene omkring Island og var parat til at slå en kile i NATO samarbejdet etc.

Jo, disse islændinge er dog et dejligt “broderfolk”. Sælge os til russerne, hvis de ikke får deres vilje i noget der skyldes deres egne fejl og overmod i finanssammenhæng.

Nu skulle det pludselig hedde sig, at det var Danmarks skyld at islændingene led, såfremt vi ikke ville diske op med milliarder på kommando.

Danmark fik fingeren af den islandske regeringsleder.

I sin magt arrogance, fortsatte denne islandske regeringsleder turen til Norge, som han troede ville smide milliarder af kroner i det islandske hul. Men selv efter at man havde talt om, at den norske krone skulle indføres i Island og at Norge skulle give Island et udviddet fiske ogg handelssamarbejde, så ville Norge ikke meget mere end Danmark.

Da denne arrogante islandske regeringsleder omsider fik et nej fra Rusland, at de ikke ville låne Island 4.5 milliarder dollars, som IMF muligvis ville (de havde endnu ikke besluttet sig), så faldt regeringslederen ned med et brag og indså hvor illoyal han var.

Men det stoppede ikke dér, for vi har nu set at den islandske befolkning viser sig illoyale overfor forpligtelser, og tér sig som børn, hvis de ikke får deres vilje.

Det virker som om, at islændingene slet ikke forstår hvad det vil sige at være voksen, og vise loyalitet overfor de som gang på gang har hjulpet dem.

Hvis den islandske regering uden tøven ville kaste sig i armene på Putin, og vende os danske ryggen, efter alt hvad vi har gjort og hjulpet, så kan jeg betro Hr Ellemann, at så nærer jeg ikke de samme varme følelser overfor det islandske folk, som Hr Ellemann.

Hr Ellemann,

Den britiske regering gjorde de britiske indskydere skadefri for at undgå et dårligt omdømme blandt for de britiske banker.

Selvom Icesave ikke hørte under det britiske finanstilsyns kompentations ordning, og derfor behøvede den britiske regering ikke at skåne de britiske indskydere, så gjorde Labour regeringen det alligevel, fordi den britiske regering trods alt er mere voksne og ansvarlige end den islandske regering.

I USA er mellem 100 og 200 banker gået bankerot de seneste to år.

I Storbritannien skvattede Northern Rock, som blev nationaliseret, og vil blive solgt når lejligheden viser sig gunstig (måske vil Virgin købe dele af Northern Rock). Bradford and Bingley blev opkøbt. Alliance and Leicester, og Abbey var tæt på at gå bankerot, men blev opkøbt af den spanske storbank Santander. Flere britiske banker fik en “bailout” i milliard klassen, som Lloyds TSB og RBS. Men endnu er ingen britisk bank officielt gået bankerot, som vi ser det i USA, og på Island og andre steder.

Den britiske regering er meget emsige med at undgå, at selv én eneste britisk bank skulle gå ned, og situationen med Icesave, hvor de britiske indskydere kunne have mistet sine penge, ville have skabt en lavine af panik og pres på de helt små banker, hvor endnu flere britiske indkydere ville have kørt et “run” på disse små banker, som så i givet fald ville være gået bankerot.

Det var blandt andet dén situation som Labour ville undgå, og derfor følte Gordon Brown sig nødsaget til at træde til i forbindelse med Icesave, selvom han ikke behøvede det ifølge loven.

Og derfor vil den britiske regering ikke tage dette til en domstol, da man netop ikke ønsker “dårlig opmærksomhed” omkring den britiske banksektor, hvilket er noget de mere umodne og uprofessionelle islændinge slet ikke fatter en bønne af.

Man kan sige, at den britiske regering lagde pengene ud for Iceave, og nu kæmper den britiske regering med at få sine penge tilbage, penge som de egentligt slet ikke skulle have betalt, men grundet den skade som dårlig omtale kan påføre den britiske banksektor, har man formentligt vurderet, at det er bedre at lægge pengene ud, og så kæmpe for at kræve dem tilbage.

For mig at se, så er islændingene ikke modne nok til at have sin egen stat.

EU vil heller ikke røre ved Island efter at de skrider fra Icesave regningen.

Norge snakker og snakker, men når det kommer til stykket, så skal nordmændene ikke nyde noget.

Tilbage står Danmark, som loyalt har pumpet milliarder i Island, og som kun modtager spark fra den islandske hest som tak.

Så “islændingene ikke modne nok til at have sin egen stat”.

Måske er det det hele, som det går ud på for Ellemanden m.fl. Det gør jo stadig gør ondt i det nationale danske ego:-( Island sagde jo farvel. Hvor frækt ikke at bidrage til danskheden sammen med de underdanige færinger og grønlænderne:-(

Jeg forstår nogenlunde systemet, men en ting der ikke vil ind i mit hovede er hvordan kan man tale om at skatteyderne skal betale for bankdirektører der fører og til mange million i løn, fallit og derefter trækker de på skulderen og siger det var den næste, uden de har ansvar. Sådan fungerer der ikke i andre virksomheder. Hvorfor har de det lettere i finanssektor, med statens bankgaranti og samtidig høje lønninger til ledelsen. De forvalter dog andres penge og producerer ikke noget? Det eneste de producerer er at de tager folks penge lejer på børsen tjener store penge og giver ingen renter igen som tak for lån.

Man bliver helt tavs og tænker sit når man oplever at blandt befolkningen hos den gamle herrenation, går negativ holdning til Island og islandske interesser, langt udover hvad den gör i England – i en sag hvor engelske interesser er total, men danskernes ingen. Man skulle jo tro de var omvendt! Danskerne er der med blevet katolskere end selv paven.
Der må være noget de to brödrenationer ikke har afgjort sig i mellem. Eller var det den arrogante måde de ganske få islandske „forretningsbanditter“ teede sig i Danmark, der fornemmede vores danske venner og det går udover os andre, den islandske befolkning. Vi kommer altså til med at bære den byrden også?

@ Ulf Punell

Københaven var Islands hovedsted i 400 år intil 1944.

For os her i Island så er Københaven stædigvæk Islands hovedsted i udlandet.

Som en islænding (nogle mener det rigtigere at sige islænder, selv om det også kan være en hest – minder lidt om diskussionen om det hedder i eller på Island) en gang sagde til mig, har relationerne mellem Danmark og Island aldrig været bedre end efter 1944. Så lad os glæde os over, at Island endelig fik sin fulde suverænitet, der var forudset i Dansk – Islandsk forbundlov fra 1918. Jeg fatter ikke, at nogen gider blive ved at gentage, at Danmark var besat i 1944 og derfor stadig er fornærmede over, at landet på det tidspunkt valgte at bryde med Danmark.
Island skal og gør naturligvis klogt i at betale, hvad de skylder. Men vi i de andre nordiske lande og i særdeleshed Danmark skal støtte dem, så godt vi kan. Mon ikke de store drenge i klassen: England og Holland kan klare sig selv. (Selv om Island ikke lod sig gå på af torskekrigen med England).
IMF stiller sine betinbgelser for at yde lån, det er helt ok, men vi behøver altså ikke være mere katolske end paven.

Jeg forstår simpelt hen ikke, at det bliver nonchelant fejet af bordet, at Island svigtede Danmark i 1944, ved selvtändigt uden kontakt til Danske myndigheder, at oplöse rigsfällesskabet med Danmark, i en tid hvor Danmark ikke kunne reagere!

Det der var aftalt 25 år tidligere var, at der skulle forhandles om Islansk hjemmestyre!

M.v.h.

Hvor upassende fra dansk side at tale om svigt i forbindelse med 2. verdenskrig.

@ Herluf Hansen

Uden at jeg kan bekræfte eller ved det så vil jeg mene at det var USA som besluttede at Island skulle løsrive sig fra Danmark 1944. Det betjente USA interesse bedst på det tidspunkt. I den forandrede verden i slutningen af anden verdenskrig så fandt de ud af at Danmark ville have nøglen til Nord Atlanthavet med Færeyjar, Ísland og Grænland. Danmark ville være for stærk i dette område.

Det fortjente best Amerikanske interesser at Island var et sælfstændig nation som de godt kunde handle med og uden problemer forsætte med sin base her. Derfor tror jeg at USA med støtte fra England var primus motor i at Island løsrev sig fra Danmark.

Angående Icesave. Hvis de Nordiske lander holder op med at kræve at Island skal underskrive Icesave aftalen inden I udbetaler de her IMF lån, så ville vi få begge vores hænder til at kæmpe Briterne med i den her sag.

Jeg synes det er ret ufærdigt at vi skal kæmpe dem kun med den ene hånd. De har jo Holland også med denne gang.

Islændingene skal ikke betale en klink! Lyt ikke til propagandister som Uffe Ellemann og lad jer ikke afpresse til at indgå nogensomhelst ordning, hverken med Holland, England, EU eller IMF.

Per Hansen: Usa opfyldte sine forpligtigelser som allieret efter at Island ikke ønskede at opfylde sine forpligtigelser overfor Island – hvilket blot understeger min pointe.

Hvis Island skynder sig lidt, kan det med god vilje få status af en region under den nye kommunalreform. Men det skal gå lidt villigt, for Skåne med Halland kommer heller ikke til at blive mere end en region. Vi får et problem ala Bornholm med Gulland; men Blekinge er ikke værd at eje – vi fik jo Bornholm igen.

I relation til dansk-islandsk forbundslov var det vel lige lovlig meget forlangt, at islændingene skulle respektere forbundelovens bestemmelse om forhandlinger om traktatens opsigelse, som kunne forlanges efter udløbet af 1940. Hvem skulle islændingene forhandle med om forbundsloven på det tidspunkt? Nazityskland, som Danmark de facto var en del af? Og hvilken fornærmelse kunne det under nogen omstændigheder være mod Danmark, at Island løsrev sig? Det er jo usikkert, hvor uvelkommen den tyske tilstedeværelse i Danmark var.

Goddag Uffe Elleman Jensen
Her mangler grunden til at den islandske regering skrev under en aftale som islændinge ikke ville akseptere. Grunden er at Holland og Storbrittanien(H&S) sammen með de Nordiske lande har pengeafpresset den islanske regering.
Når H&S opdagede at de måske havde gået for langt kom de med en særdeles “ godt og retfærdigt tilbud“ de var villige til at give 20% rabat af derses gevinst í renter.
Altså islændinge skulle ifölge aftalen betale H&S 5 -6 milliarder DKR mere i rente en H&S selv gjorde.
Fra mit synspunkt er der kun een nation af de tre der ikke har fulgt diplomatiske linier og det er Storbrittanien med sin terroristlovgivning.
Derfor vil jeg bede dig om at forklare for mig hvad det er i denne sag som regeringerne i de Nordiske lande tror at giver dem ret til at pengeafpresse islandske statsborgere. Også hvordan en International instution som skal hjælpe nationer i nödsituationer kan bruges som et redskap i pengeafpressning.
Sidste jeg vidste var pengeafpressning strafbar i Danmark, tror du det hjælper hvis jeg anmælder den danske regeringen til politiet.

Jeg kender for lidt til de faktiske forhold til, at jeg entydigt kan sige for eller imod den enkelte islændings ansvar med hensyn til gælden til England/Holland.
Men jeg har nu også temmelig svært ved at forestille mig at den almindelige islænding ikke har nyt godt af det bankeventyr da det gik godt.

@Hallgrímur Hallgrímsson

Pengeafpresning? Forklar venligst nærmere?

Hvis Uffe Elleman dog blot ville holde op med sit journalistiske vrøvl.

En hvilken som helst indskyder i en bank tager en risiko – uanset hvordan en efterfølgende lovgivning, der regulerer banksektoren i et land, så efterfølgende må handle.

At Britiske hhv. Hollandske statsborgere, der har indskudt beløb i banker på Island i grådighedens bagklogskab efterfølgende må konstatere tab er en sag imellem bankerne og deres indskydere – IKKE EN SAG IMELLEM STATER!

Hvor ville det være befriende, at selv forhenværende mikrofonholdere og politikkere i det mindste satte sig lidt ind i sagerne.

M.v.h.
Søren Rasmussen

Ulf
Island får ikke nödvendige lån fra IMF (International Monitery Fund),og ikke hellere fra de nordiske lænder för en avtale med Holland og Storbrittanien er klar.
Jeg kan ikke forstå hvorfor det skal hænges sammen.

Dette sinker al opbyggning af vores ökonomi og koster os adskellige millioner hver eneste dag.

Hallgrimur ville du låne penge ud til en som du viste ikke betalte dem tilbage?

I maj 1944, var man på Island udmärket klar over, at WW.II snart var slut, og forholdene snart ville normaliseres, Så de Dansk, Islandske aftaler kunne färdigforhandles!

Derfor var det for Island vigtig at handle, inden Danmark kunne reagere, på Islands svig mod Danmark.

Og derfor lösrev sig Island i 1944 fra det Danske rigsfällesskab!

Og det er derfor vigtig, at idag have Island så fastlåst i aftaler,som de ikke kan bryde, at Norden kräver en aftale med England, og Holland, för de åbner for ökonomisk hjälp til Island gennem IMF!

M.v.h.

@Hallgrimur

Du tror at spørger: “Jeg kan ikke forstå hvorfor det er afhængigt af hinanden?”

Tror du at der er nogen der vil låne en islænding én eneste krone, vel vidende, at der hele tiden er noget som låntageren opponerer imod, såsom at renten ikke er helt som man ønsker det. Og når så Storbritannien og Holland accepterer langt dårligere betingelser, så vil Island alligevel ikke tilbagebetale. Det lyder nu snarere som om at islændingene hele tiden forsøger at finde på undskyldninger for ikke at tilbagebetale. Og så er det jo klart, at det internationale samfund heller ikke vil låne jer flere penge.

Benn Christensen svarer dig, at det ikke er tale om aktieinvestering, men om bankindlån, og derfor accepteres indskyder tab ikke, da regeringen må træde til. Sådan er lovgivningen, Hallgrimur, som I selv har vedtaget den. Og hvis I ikke havde vedtaget den, så ville man ikke have lånt jer pengene til at begynde med.

Staterne skal garantere et vist minimum for indskydere. Det varierer fra land til land. Her har Island svigtet sine indskydere.

Hallgrimur, kan vi blive enige om, at vi ikke taler om aktie investeringer, men bankindlån?

Hvis ja, kan vi så blive enige om, at enten det britiske finanstilsyn eller det islandske finanstilsyn skal dække tabet?

Hvis ja, så er spørgsmålet blot, var Icesave under det britiske finantilsyns indskyder garanti eller det islandske finanstilsyn?

Det er en af disse to som skal betale indskyderne i Storbritannien og Holland.

Både Storbritannien og Holland peger mod den islandske regering, og jeg selv er enig, da Icesave annoncerede denne høje rente med at være under islandsk lovgivning, og derfor var Icesaves rente mindst 1% højere end alle andre britiske banker der tilbød høje indlånsrenter, ingen ville tage denne risiko.

Så ja, der var en vis risiko, det var derfor at jeg afstod fra Icesave, da jeg intuitivt følte for stor en risiko at skulle blive garanteret af den islandske regering. Men mange briterer tænke ikke over dete, da de ikke aner hvor lille befolkningen på Island er. Men det ved jeg. På størrelse med Århus (300.000 indbyggere).

Så jeg er bange for, Hallgrimur, at I islændinge må til lommerne og svare sit. Sådan er spillereglerne når man er en suveræn stat, Hallgrimur.

Og hvis I islændinge ikke kan acceptere dette, så er I ikke modne nok til at have jeres egen stat, eller være en del af det internationale samfund, og heller ikke modne nok til at modtage flere lån, hverken fra Danmark, EU eller IMF.

@ Ulf Punell

Du siger: “Staterne skal garantere et vist minimum for indskydere”

Den her forudsætning er simpelt hen forkert Ulf.

Læs det Europiske direktive, 94/19/EC inden du forsætter videre. Det er en selfstændig bankgarantifond som skal garantere 20.887 euro per konto. En bankgarantifond sem har intet med staten eller statsgaranti at gøre.

Du skulle også læse hvad direktøren for den Norske bankgarantifond mener om dette her.

Han har sagt at i Norge så er der ikke statsgaranti på indlån i Norske banker.

I Norge, Danmark, Island og andre lander i EU så er der ikke og var ikke statsgaranti på indlån.

Det her med at staten skal pluslig garantere alle indlån er noget helt nyt, noget banker og pengeejere opfandt i bankkrisen i 2008 at ville være nødvendigt hvis de ikke skulle tape sine penger.

Disse pengeejere har presset sine egne samfund til at lønmodtagerne skal bære pengeegjernes tap. Pengeejerne har krævet at de kan hente sine tapte penger til lønmodtagerene.

Derfor er mand som du rasende over at et land som Island siger nej til den her. Hvis Island siger nej så kunde det være mulig at lønmodtagerne i Danmark også ville sige nej, vi vil ikke betale det du og andre pengeejere tapte i bankkrisen i 2008. Vi vil selv beholde vores penger, vi vil ikke betale dem til pengeejerne.

Det er realitet som den her sag drejer sig om.

Jeg kan godt se du ikke vil diskutere den her realitet men prøver at fornemme os fra Island som deltager i den her diskution. Det gører du fordi du har ikke andet svar til vores argumenter.

Har Islandske borger som have penge stående i de banker som gik konkurs, fået deres indskud tilbage?

Tak til UEJ for en god gennemgang af emnet, og til alle kommentarerne for at trække de forskellige meninger kraftigt op. Hvis man ser bort fra nogle få “nutcases” så har det jo været nogenlunde velargumenterede holdninger (om end ikke altid lige veloplyste).

Jeg vil da gerne lige bidrage med lidt holdninger:

1) At Island er selvstændige og timingen for hvornår de blev det har absolut ingen relevans her. De blev det fordi et kæmpe flertal af deres befolkning ville det og så er den debat sådan set slut. Det har altid været en af de største kilder til stolthed over mit land, at vi netop spørger folk om de vil være en del af landet eller ej. Det skete med grænsen mod Tyskland efter første verdenskrig, det skete med Island, og det sker (hvis de ønsker det) med Grønland og Færøerne. Hvis de ikke ønsker det, så er de så meget desto mere velkomne som mine landsmænd. De der har valgt selvstændigheden vil vi altid have et specielt bånd til, og sådan har jeg det da også med islændinge. Så kære islændinge, det er altså så ganske langt fra alle her i Danmark der stadig er bitre over timingen ved jeres selvstændighed.

2) At Island hænger på gælden fra Icesave er sådan set blevet forklaret tidligere i kommentarerne. I øvrigt ville det også være den danske indskudsgarantifond der ville have skullet betale hvis den danskejede National Irish Bank i Irland var gået bankerot (og moderbanken Danske Bank i øvrigt også gjorde det), da den irske regerings tiltag kun dækker irskejede banker (det er også det danske finanstilsyn der, gennem sit tilsyn med Danske Bank, har ansvaret for at overvåge de banker som Danske Bank ejer i andre lande). Hvis den danske indskudsgarantifond (som er betalt af bankerne) så ikke kunne betale, så ville staten kunne vælge om den ville overtage forpligtelserne eller ej (dog ikke i øjeblikket, hvor staten jf. bankpakke 1 dækker alle indskud helt generelt). Men hvis staten vælger at dække de indskud som bankerne har, så kan den ikke bare vælge at det kun gælder de indskud der er i Danmark, det skal være hele vejen rundt. Alt andet vil være et brud på den fælles lovgivning der ligger i EU/EØS området.
Om den lovgivning så er rimelig eller ej, det er en helt anden diskussion som vel sådan set ikke har det store med diskussionen om hvem der har aben her og nu at gøre.
Når alt det er sagt, så skal der naturligvis laves en ordning som er retfærdig for alle parter. De engelske og hollandske myndigheder skal naturligvis ikke tjene penge på den her ordning, men blot have deres udgifter dækket (og i øvrigt kun i samme grad som islændingende fik deres tab dækket, jeg ved ikke om der var en £20.000 grænse for dem eller ej).

3)At de nordiske lande betinger deres lån til Island af at der laves en endelig aftale mellem England/Holland og Island, det har jeg faktisk ikke en klokkeklar holdning til.
På den ene side kan jeg ud fra en “faglig” vurdering godt se at det ikke giver så meget mening at låne penge til folk der er i fuld gang med et slagsmål om hvorvidt de skal betale nogle andre kreditorer. På den anden side har jeg masser af tiltro til at islændingene naturligvis ikke vil snyde deres nordiske brødre for tilbagebetalingen af regulære lån, givet til dem i krisetider for at hjælpe. Så jeg kan se problemet fra begge sider, og jeg ved ikke rigtig hvilken side jeg selv læner mest til.

Det var en masse snak der kom der, men emnet er interessant, og jeg er ked af at jeg ikke så denne blog noget før, så jeg kunne have deltaget tidligere!

Med hensyn til Isländinges ärlighed, arbejdede jeg i 1980, for et Islansk entreprenörfirma i Syd-Yemen, hvor firmat var i et konsortium, med to Danske entreprenörfirmaer, på en kontrakt betalt af verdensbanken, med bjergsprängning, og blev snydt for ca. 40 tusinde kr. inden jeg rasende forlod firmaet, efter ca 4 måneder arbejde, hvor personalechefen havde udlovede, et lön nivau, som aldrig blev honoreret!

Så min tillid til Isländinge, i pengesager, kräver alt på papir, så de kan retsforfölges, og jeg regner dem for uärlige mennesker!
Af denne simple grund, at man på ledelse niveau, i et större firma, ikke skammer sig over at lyve for sine ansatte.

Jeg har ikke angivet navnet på firmaet;men de fleste indenfor entreprenör branchen ved nok hvilket firma det drejer sig om.

M.v.h.

@ Stig Hansen

Det er klart du godt forstår det her er Icesave en kompliseret sag.

Den Islandske stat har til dags dato altid honorered sine forpliktelser og betalt sine alle sine lån.

I den her Icesave sag har Island altid sagt at Island vil honorere sine internatoinale forpliktelser.

I Island spørger vi så, hvilke er disse forpliktelser?

Vi har fået forskellige svar. Direktøren for den norske indskudsgarantifond siger at der er ikke statsgaranti på indlå i norske banker. Det samme siger specialister fra mange lande.

Island har ønsked at få det spørgsmål afklaret i en retsag, hvad og hvor meget der skal betales. Det vil England/Holland ikke. De vil bare at vi skriver under den her meget speciale aftale og den her aftale er meget special.

England/Holland kræver at 51% af de penger som kommer fra den konkursramte bank, Landsbankinn det skal England/Holland have. Island skal have 49%. De her 49% af konkursboet vil ikke dækker det minimum som indskudsgarantifonden skulle garantere, d.v.s. 20.887 euro per konto. Derfor vil med renter, 1,6 milljard euro betales af islandske skatteydere. Det svarer til 8.800 euro per person i Island.

På samme tidspunkt disse forhandlinger med England/Holland er i gang så er de økonomiske planer Island har med IMF på hold fordi de Nordiske lander har besluttet at de skal være en dommer i den her sag. Disse lander kræver at Island underskriver kontrakten uden videre. Hvis Island ikke underskriver Icesave kontrakten så låner de ikke penger ind i IMF planet i Island.

Det er på det tidspunkt som vi her i Island får et langt andsigt.

Det er på det tidspunkt som personer som mig starter at skrive på blogg som det her.

@ Fridrik Hansen Gudmundsson

Hvor mange gange skal det gentages, at Island blev forpligtet til 100% dækning i same sekund som Island lovede 100% dækning for islandske borgere. De ‘skide’ EU regulativer du gentagne gange henviser til – blev sat ud af kraft – med den diskriminerende islandske handling – og intet kan ændre dette.

Desuden er det sådan – i den globale landsby – at for forsat at bo der så skal man ikke blot juridisk men i pengesager også moralsk gøre et totalt forsøg på at gøre enhver skade man forvolder – god igen.
Måske kan man, måske ikke helt, men man må erkende skaden, skylden og gælden. Først derefter kan man søge nåden – eller en vis lempelig behandling fra de andre i landsbyen.

Du kan godt kalde de afpresning – men så lær at et frit folk har aldrig ubetalelig stor gæld.

Og alt det vrøvl med Island og koloni – der er der INGEN danske indlæg, der har bragt på bane – det er ren islands panoia.
Og at beskylde Uffe – der om nogen nutidig dansk politiker står for at støtte friheden i fx Baltikum – det er ganske enkelt formærmende for dumt.

Lars :)

PS! Hvis Island ikke havde garanteret kun egne borgere, ville staten nok alligevel hænge på hele gælden, fordi staterne i alle andre vestlige lande vedgik deres bankers gæld – men det er en helt anden sag.
Og tro endelig ikke, at fx jeg ikke hader, at den danske stat for anden gang skal betale for ‘Flexplan-Olsens’ lånecirkus, denne gang via Roskilde Bank – men også det er en anden sag.

“Og alt det vrøvl med Island og koloni – der er der INGEN danske indlæg, der har bragt på bane – det er ren islands panoia.”

Paranoia.

Jo der er. Uffe har bare været så venlig at slette de mest rablende sindssyge af slagsen.

Nej tak til hvaldræberne i EU – Island ligger ligesom Cypern men i modsætning ti Tyrkiet ikke engang i Europa.

@ L. f. Jensen

Ok, så skal vi ikke diskutere den her sag ud fra love og regler. Det vil England og Holland heller ikke. Vi vælger at kaste i denne sag fra os alle de love og regler som vores samfund er baseret på og siger at den her sag drejer sig ikke om love og regler men politik og moral.

Lad os kikke lidt nærmere på politik og moral i den her sag. Her er tre punkter angående politik og moral.

Nummer et så må du være klar over at i Vest Europas history så har kun en gang fra slutningin fra anden verdenskrig en demokratiskt valgt regering været væltet fra magten i en blodig revolutation af borgerne. Det var i januar sidste år i Island.

Ingen var dræpt men mange var såret og kvæstet og nogle er delvis invalid efter slagsmålene.

Gang ad gang var fleste vinduerne i tinghuset smadret, huset hver dag “malet” med æg, tomater, jogurt og skyr. Døgnet rundt brant ild udenfor tinghuset og nogle forsøk var lavet til at brænde tinghuset.

Det er dens regerings beslutninger du kræver nu at Islands skal honorere.

Grunden til den revolutation var blandt andet at regeringen tog hver eneste krone, dollar og eruo og udbetalte til indskydere i banker i Island. Den beslutning at garantere og udbetale disse indlån medførte at den Islandske Central bank gik konkurs med det samme. Der var ikke penger nok til at garantere alle indlån i Island under total bankrot hvor 95% af bankerne gik konkurs. Og der var slet ikke penger til at garantere 100% indlån i et baksystem som var 12 gange større end Islands nationalomsætning. At garantere 100% indlån i det her gigante banksystem var fuldtændig vanvittigt.

Det her var ikke de eneste “vanvittige beslutning” den her regering tog i de 18 måneder hun var ved makten i Island inden kolapset i slutningen af september 2008 og vi her i Island kæmper konsekvensene af. I den sammenhæng vil jeg påminde at Icesave startede og kørte kun i 22 måneder inden kolapsen i september 2008. Det var i løbet af 22 måneder banken samlede 4 milljarder euro ind på Icesve.

Nu er vi at tale om politik og moral. Hvad gører man i den globale landby med vanvittige beslutninger taget af en regering som borgerne har i en revulation væltet fra magten?

Hvordan var det med de beslutninger Erich Honecker og hans regering i Øst Tyskeland tog i de sidste måneder han var ved magt? Var Øst Tyskeland tvunget til at honorere alle hans regerings beslutninger?

Er det ikke sådan at en nation er ikke bundet af fulstændig vanvittige beslutningar taget af en regering som var væltet i en revolutation?

Jeg vil tro, hvis du fik de her to sidste spørgsmål på et andet tidspunkt og det drejede sig om en anden sag og et andet land svo ville svaret til det første spørgsmål være nej og ja til det senere.

Nummer to så må du være klar over at diskrimination af indskydere er noget banker og regeringer er og har været i gang med i århundreder. Aldrig mere en nu i nutidens globale bankkrise. Gordon Brown og hans regering er i fuld gang med diverse diskrimination af indskydere. Et eksampel er at Singer & Friedlander i London har et filial på øen Møn i det Irske hav. Alle indskydere i Singer & Friedlander i “England” fik sine penger. Indskyderne i Singer & Friedlander på øen Møn har ikke fået et penny. Samme situation gælder med andre Engelske banker som har filialer på Møn, Jersy og flere øer omkring England. Indskydere i disse banker har ikke fået et penny.

Er moralen og politiken i den her globale landsby den at Herregårdsejeren han kan godt diskrimenere men de små bønder som Danmark og Island, det må de ikke?

Nummer tre så oplyser uafhængige institutioner, uafhænge doktorer og uafhænge professorer at med Icesave oveni de andre lån så er der en stor sansynlihed at Island kommer ud i en betalingsstance. Nogle af dem siger at Island skulle nu ind i Pariserklubben. De siger at regeringen og IMF undervurderer Islands gæld. Med Icesave har Island ikke en change. Afhænge af hvem kalkulerer og vurderer dette risiko så vurderes sansynligheden for at den Islandske stat at kommer ud i en betalingsstance at være mellem 10% til 25%.

Den Islandske regering synes det her er helt ok. Vi andre som valgte nej sidste lørdag synses det her er ikke ok.

Regeringen tror på de informationer hun modtager fra den Islandse Centralbank. Bortset fra bankdirektøren så sidder stædigvæk i den Islandske Centralbank alle dem som var med til at køre Central banken og alle de andre banker i Island konkurs.

Regeringen tror på informationer fra det Islandske Financetilsyn som meget har været diskuteret på dette blogg. Situationen i Financetilsynet er næsten det samme og i Centralbanken, der sidder største delen af de samme personer og var der årene før kradset.

Disse to institutioner sammen med nogle par professorer som er dypt ankaceret i regeringen siger vi kan godt betale og vi skal acceptere Icesave.

Vi taler politik og en siden af den her sag er að havldelen af nuværende regering var del af regering der blev væltet i revolutationen. De har gjort alt til at få den her sag ud af værden og i frost i 7 år til betalingerne starter og siger: ” Den tid, den sorg”.

Alle dem som deltog i folkeafstemningen sidste lørdag, de tror ikke på regeringen i den her sag, de tror ikke på Financetilsynet og de tror ikke på Central banken og de tror ikke på IMF.

De synes det er uforsvarligt at Island påtager sig forpligtelser der medfører at der bliver 10% til 25% sansynlighed at vi ikke kan betale af vores lån og at Island kommer ud i en betalingsstance om nogle par år.

Nu snakker vi moral og politik og jeg spørger: Vil den globale landsby at Island påtager sig forpligtelser hvor der er 10% til 25% sansynlihed Island ikke kan honorere disse forpliktelser?

Borgerne i Island som væltede sin regering i en revolutation sidste år og stoppede nuværende regering nu i januar med at 25% af vælgerne underskrev opfordring til den Islandse presedet at sige nej til Icesave, disse borgere har alledede sagt nej til det spørgsmå og sagt at det ikke er forsvarligt at tage den slags change. Det er ikke forsvarligt overfor Island og det er ikke forsvarligt over for den globale landsby.

Borgerne i Island kræver at det må handles fram til en løsning i Icesave som Island er klar over at Island kan honorere.

Vores næste naboer i den her globale landsby har besluttet at de skal være dommer i den her sag. Vi sidder her med bondegåren halvbrænt og fiskebåden uden bensin efter at “Bjørnebanden” gik her forbi og I kræver vi underskriver en kontrakt med Herregårdsejeren, en kontrakt vi ved der er stor sanlynlighed vi ikke kan honorere, I kræver kontrakten underskrivet inden I kommer og låner os tømmer til at reparere bondegården og købe bensin til båden.

Og der er ikke såddan danskerne er. Hvis nogen mangler hjælpende hånd så er danskerne der. Det ved alle her i Island. Derfor har vi så svært med at forstå jeres holning nu.

Efter folkeafstemningen har regeringen besluttet at forsætte handlingerne med England og Holland. Disse forhandlinger må være meget mere besværlige for Island under den press at de Nordiske lander har valgt at stoppe IMF programet i Island og sætte det på is til Island underskriver.

Vi taler nu politik og moral og jeg spørger hvorfor vælger de Nordiske lander overhoved at tage stilling i den her sag?

Hvorfor vælger de Nordiske lander at være dommer i den her sag og hjælp med at lægge forpliktelser på Island hvor der er 10% til 25% change at Island kommer i betalingsstance?

Hvorfor er Island ikke tilladt at handle den her sag kun med England og Holland? I England bor der 51 milljon og i Holland 16 milljoner. Vi er 317.000. Vi synes det her er en “fair game” som den er men det bliver den ikke hvis de Nordiske lander også deltager på den anden side.

@ Gudmundsson

Det er det mest rammende billede jeg har læst her. Jeg syntes din pointe mht. at Islændingene væltede regeringen er lige i öjet. Desværre tror jeg at Uffe og andre lukker deres öjne desangaaende.
För bankkrakket i Island foregik der saa mange lysky affærer mellem regeringens medlemmer og bankernes topfolk at ingen borger i Island havde en jordisk chance for at gennemskue det. Eksempelvis kunne vi kort för krakket se en statsminister Geir H. Haarde udtale at bankerne i Island var stabile. Hvordan kunne han ikke vide at det gik ad H til, hvordan kunne han lade fortsætte, og – paa den anden side – hvis han rent faktisk ikke vidste noget om det, hvad saa, Uffe? Vil du venligst kommentere paa dette?

Mht. til den undersögelse der verserer nu, da kan jeg forvisse enhver der læser den her blog om, at alle islændinge önsker at ALT hvad der er foregaaet för krakket – og efter – bliver endevendt. Om ganske kort tid kommer der nogle resultater, men desværre forventer de fleste islændinge at disse undersögelser ikke vil röre ved noget. Mao. Der vil ikke blive placeret et skylds-ansvar fordi – som islændingene oplever det – er magten paa Island uhört indspist og i særdeleshed urörlig At det stort set er de samme folk som sidder i regeingen og bankerne (og medierne) som för revolution bærer et tydeligt vidne herom. Eva Joly har ogsaa anfört dette som et af de större problemer som islændingene staar overfor at löse. Hvis ikke det sender et budskab ud til folk som eksempelvis Uffe Ellemann om, at der er “something rotten in the state of Iceland” og at der i tillæg ikke bliver reageret derpaa, saa kan jeg kun tro at der enten vendes det blinde öje til eller at der ligefrem plejes interesser, som paa ingen maade er i favör for den almindelige borger i Island. Jeg vil faktisk gerne höre hvad du har at sige til det Uffe. Hvad mener du om at islændingene – og Eva Joly – ikke tror paa at magten i Island har rene hænder? Og hvis undersögelserne viser noget i den retning, vil du da være villig til at revidere dine ovenstaaende synspunkter?

En morsom tanke slaar mig nu: maaske skulle den selvbestaltede frihedsminister, Sören Pind, tage et smut til Island..

MVH

@ Claus A.K

“At det stort set er de samme folk som sidder i regeingen og bankerne (og medierne) som för revolution bærer et tydeligt vidne herom. Eva Joly har ogsaa anfört dette som et af de större problemer som islændingene staar overfor at löse. Hvis ikke det sender et budskab ud til folk som eksempelvis Uffe Ellemann om, at der er “something rotten in the state of Iceland””

Jamen det du beskriver her, viser jo med al tydelighed at Danmark absolut ikke skal låne penge til Island. Det vil jo være at forære penge (ikke låne) lige ned i foret til de korrupte magthavere som udløste krisen i første omgang, og vi vil aldrig se vores penge igen. Undskyld, men det skal mine skattekroner sgu ikke gå til. Jeg er med på at vi i Danmark skal give almisser og støtte udviklingslande – men, jeg synes bare at der er andre lande hvor vores begrænsede budget til udviklingsbistand vil have større nytteeffekt end på Island (verdens højest udviklede nation)…

Og dér er vi saa uenige FKAMP (jeg kendte dig ikke för..). Jeg mener at vi bör bistaa Islands befolkning og hjælpe dem ubetinget, og huske paa at den, som aldrig gör en fejl, gør ikke så meget andet heller.

Desuden er jeg ikke sikker paa om din sidste kommentar er er et forsög paa at haane Island eller ej. Jeg tror at den er det, og mindes Georg Brandes, der engang skrev: Skadefryd, den nationale danske form for livsglæde…. Og jeg kan dertil tilföje: saa meget for vores danske nation..

Velbekommen FKAMP. Og husk, at den som ikke forstaar ironi, forstaar ikke dansk.

För man har plukket alle penge og värdier fra Icesave ledelse, og politiske kontakter, på Island, og i Udlandet, som er blevet forgyldte på Icesave’s transaktioner, er det en dårlig idé at låne Island penge!

Först skal alle millionerne, som er blevet gemt findes, og beslaglägges!

M.v.h.

@ Claus A.K

Du misforstår mig. Min kommentar vedr. Islands udviklingsniveau udviklingsniveau var bestemt ikke ment som skadefryd – tvært imod. Det er da flot og prisværdigt at det Islandske folk har udviklet sig i en sådan grad, at de kan kaldes for klodens mest udviklede nation. De har bevist at de sagtens kan stå på egne ben. Og netop derfor er der ingen grund til at yde dem ydviklingsbistand. Udviklingsbistanden skal jo netop ydes til nationer der IKKE kan stå på egne ben. Selvfølgelig skal det Islandske folk have mulighed for at låne penge, men sådanne lån skal selvfølgelig være på markedsvilkår – med sikkerhed for tilbagebetaling og honorering af skyldnet. Og netop sikkerheden for honoreringen af skylndet hænger i en tynd tråd, hvis de ikke vil honorere allerede indgåede skyld.

Jeg synes det er fantastisk at islændinge har både viden og mod nok til at sætte sig op mod et fuldstændig kriminelt og uigennemsigtigt internationalt finans – og banksystem. Fuck David Rockefeller og Evelyn Rothschild.

Jeg vil dog mene at der er en væsentlig forskel på hvilket ansvar islæningene vil føle overfor lån givet af nordiske broderlande for at hjælpe Island på fode, og så fordringer baseret på private bankers vikingetogt i England og Holland! Ikke at det skal misforstås med at jeg ikke mener at Island har et ansvar for de indskud der var i Icesave, jeg mener stadig at Island mindst skal betale de første €20.000 pr. kunde tilbage, men jo mere jeg tænker over den her situation, jo mere er jeg egentlig enig med vores islandske ven Gudmundsson i at de lån vi er i gang med at give til Island ikke bør være hægtet sammen med en aftale om Icesave.

Jeg ved at man i bankbranchen taler om evne og vilje til at betale tilbage når man ser på om et lån skal bevilges, og så er sikkerheder osv. sekundære. Af de to er viljen den vigtigste, da alle kan komme i kortere perioder hvor deres evne ikke kan opretholdes. Hvis de har viljen kommer de dog altid tilbage igen.
Jo mere jeg tænker over det jo mere tror jeg at Island og islændingene har denne vilje og vil kæmpe sig tilbage til også at have evnen. Uanset udfaldet af hele Icesave-affæren.

…Og jeg er i øvrigt enig med Carl-Erik Pedersen i at ledelsen og ejerne af de kuldsejlede banker skal plukkes for hver eneste krone, dollar, pund eller euro de har. Jeg er til gengæld ikke enig i at resten af Island skal holdes som gidsler indtil det er sket.

I øvrigt vil det formentlig kræve mere af resten af det internationale samfund end af Island idet størstedelen af disse penge, så vidt jeg forstår, er skjult på konti i udlandet. Det er de lande der har disse skjulte konti der skal udlevere oplysninger om dem, ganske ligesom de burde udlevere oplysninger om alle andre konti oprettet med penge tjent på kriminel adfærd. Det vil dog nok tage lidt længere tid at overbevise eksempelvis et vist osteproducererne alpeland om dette.

Hvad med en politi anmeldelse mod Icesave, som går ud internationalt, så banker world wide, låser alle konti med forbindelse til Icesave, og alle stjålne penge kommer for dagens lys!

Som det körer nu, er der miliarder der aldrig kommer frem til offentlighedens kendskab, hvor man kräver den almindelige skatteborger i Island skal betale regningen!

M.v.h.

Jeg vil håbe at både Islandske skatteydere, og resten af verdenen, forstår at denne historie med “Icesave” drejer sig om avanceret plattenslageri!

Pengene er ikke väk; men befinder sig på konti som ingen kender endnu!

Og så pröver man på, at få Islandske skatteborgere til at häfte for en gäld som faktisk ikke eksitere!

Sät Interpol på sagen, og find pengene!

M.v.h.

Forkert! Carl-Erik Petersen.
Ifölge Bjorgolfur Thor Bjorgolfsson forsvinder penga bare nogen gange til penge-himlen..

Island forlatt av alle
Island befinner seg i en skjebnetid, frykter de som tar vare på landets historie. De henter frem minnene om den gang landet for 700-800 år siden gikk under som selvstendig stat og endte opp som en koloni.
AVHALVOR TJØNN  
Les også:
Folkeavstemning senest 6. mars på Island
Vil gi tilbake 20 mrd. av Island-gjeld
Island-president lover å betale
- Island trenger EU
– Se her! Her er den originale utgaven av Sturlungasaga fra omkring år 1300. Det er en tragisk saga; den forteller om 1100- og 1200-tallet da det islandske samfunnet gikk av hengslene. Det endte som det måtte gå; landet mistet sin selvstendighet.
Det er professor Gísli Sigurðsson som beretter. Vi befinner oss der store deler av Islands – og Norges – kollektive hukommelse oppbevares, nemlig i Arni Magnusson-instituttet i Islands hovedstad Reykjavik. Et stort antall håndskrifter som sammen gir en enestående innsikt i hvordan Norge og Island oppsto som kulturnasjoner og stater i middelalderen, befinner seg på dette stedet. Vi er på et av historievitenskapens helligste steder.
Samtidig står vi midt oppe i den islandske krisen. Tidligere denne uken nektet Islands president Olafur Ragnar Grimsson å undertegne loven der Island påtok seg å gi erstatning til britiske og nederlandske innskytere i den fallerte islandske spareordningen Icesave. Noen mener at presidenten reddet landet fra å påta seg en gjeld innbyggerne aldri vil kunne betale. Andre frykter at Island som en følge av presidentens veto vil bli isolert og ytterligere ruinert.
Gísli Sigurðssons jobb er å ta vare på Islands fortid. Men i likhet med alle andre i det islandske samfunnet er også han berørt av krisen som rammer landet akkurat nå. Som en islending med dyp innsikt i sitt lands historie, er han ikke redd for å trekke paralleller mellom middelalderen og dagen i dag:
– Ser vi på Island i første halvdel av 1200-tallet, den såkalte Sturlungatiden, kjempet ulike grupper om penger og makt. Denne maktkampen omsluttet til slutt hele samfunnet. Den ødela Island. Så langt gikk det, at islendingene måtte hente inn en utenlandsk makt til å overta. Den norske kongen ble konge over Island omkring år 1263. Det var bare begynnelsen på den islandske ulykken. Da Norge ble svekket som stat og kom under Danmark, fulgte Island med. Vi endte som en dansk koloni.
Undergangen
Professoren tar en liten pause mens han betrakter kalveskinnet der den dramatiske historien om Islands undergang som selvstendig stat er nedskrevet. Fra Sturlungasagaen går han over til å berette om de gamle nordiske mytene, de som forteller om undergang og død.
– I den eldre Edda fortelles det hva som skjer når menneskene blir hovmodige og griske. Verden går under. Vi får ragnarokk. Island er i ferd med å gjennomleve et ragnarokk akkurat nå. Vi glemte våre opprinnelige verdier. Det eneste som betydde noe, var penger, penger og mer penger. Vi ble griske og hovmodige, sier Gísli Sigurðsson.
– Til slutt brøt det hele sammen, legger han til.
– Jeg er professor i historie, det vil si at det er mitt fag å si noe om fortiden. Men man ser jo nåtiden i fortiden. Akkurat nå ser det dystert ut, konstaterer professoren mens han blar i de brune pergamentene fra middelalderen.
Tomt skall
Noen kilometer fra det ærverdige Arni Magnusson-instituttet i Reykjavik med sine gamle håndskrifter ligger det hypermoderne, nybygde varehuset til det tysk-sveitsiske byggevarefirmaet Bauhaus. Det har 22000 kvadratmeter gulvflate.
Bygningen er imponerende der den ligger. Det er bare ett problem: Da bygget sto ferdig, feide finanskrisen inn over Island. Varehuset ble aldri åpnet. Bygningen er tom. Også den mange mål store parkeringsplassen er øde. Det er ingen mennesker her, bortsett fra Ketil Guðmundsson. Han passer på at intet galt skjer med den forlatte bygningen.
– Ledelsen i Bauhaus sier at de vil dukke opp til sommeren. Da skal de se om det vil være grunnlag for å åpne varehuset, sier Ketil Guðmundsson.
Ketil er ansatt i firmaet Istak, et islandsk entreprenørfirma med danske eiere. 1000 mennesker var ansatt i Istak før krisen. Nå er det cirka 400 igjen.
– 100 av de ansatte i Istak er sysselsatt i Norge, beskjeftiget med å bygge kaianlegg og andre ting som vi kan godt, sier han. På Island er det nesten ingen ansatte igjen.
Når han ikke passer på den tomme bygningen til Bauhaus, går Ketil og venter på en flybillett til Jamaica. Istak skal gå i gang med å bygge et kaianlegg for et norsk cruiserederi. På Jamaica venter jobb, gode penger og masse sol. Ketil legger ikke skjul på at han ser frem til å dra.
– Jamaica er bra. Men Norge er slett ikke så verst det heller. Jeg har jobbet i Norge og drar gjerne tilbake. Her på Island kan vi nok se langt etter normale tider på en stund, sier han.
Redaktøren
Å komme i kontakt med vanlige mennesker på Island som har synspunkter på landets krise, er intet problem i disse dager. Alle Aftenposten henvender seg til på en vanlig hverdag i Reykjavik, ønsker å snakke om det som skjer. Alle er dypt bekymret. Også når vi møter en person som gjennom flere tiår har tilhørt den politiske eliten, får vi dystre svar på våre spørsmål. Gjennom 37 år, fra 1971 til han gikk av for aldersgrensen i 2008, har Styrmir Gunnarsson ledet Islands største avis, Morgunblaðið. Han legger ikke fingrene imellom når han skal forklare ulykken som har rammet Island:
– Hva som skjedde, var at pengene overtok makten. Det hele begynte da vi fikk den nye loven om fiskeriene i 1983. Hver båt ble tildelt en fiskekvote. Så i 1990 vedtok Alltinget en lov om at fiskekvotene kunne omsettes fritt. Plutselig fikk Island de såkalte kvotekongene, mennesker som hadde solgt sine fiskekvoter og plutselig fikk millioner av kroner mellom hendene, forteller han.
Med kvotekongene var det skapt en styrtrik overklasse. Neste skritt var de såkalte finansfyrstene, menneskene som skapte seg enorme formuer gjennom å drive banker. Disse finansfyrstene øvde en voldsom innflytelse og overtok mer eller mindre kontrollen med samfunnet. De som skulle kontrollere dem, nemlig politi, rettsvesen og banktilsyn, ble for lilleputter å regne. Banksektoren bare vokste og vokste. Måten man vokste på, var å tilby sparerenter bedre enn alle andre var i stand til. Dermed strømmet innskytere fra hele verden til de islandske bankene.
– Allerede i 2006 kom de første tegn til at bankene ikke kunne oppfylle sine forpliktelser. Sentralbanksjefen innkalte den 27. mars i 2006 til et krisemøte fordi man fryktet at bankene skulle kollapse. Kollapsen kom ikke, og man fortsatte som før. Så dukket den såkalte subprimekrisen opp i USA i 2007. Fortsatt foretok man seg intet, forteller Styrmir Gunnarsson.
– Hva man derimot fortsatte med, var å tilby verdens høyeste innskuddsrenter, samtidig som man ga lån til en mengde risikoforetak. På toppen av det hele kjøpte de islandske bankene aksjer i de samme risikoforetakene man hadde lånt penger til. Så kom konkursen i Lehman Brothers i september 2008. Da falt de islandske bankene sammen som korthus.
Nytt Versailles
Nå krever man at Island betaler tilbake både innskuddene i den fallerte spareordningen Icesave samt rentene og omkostningene som den britiske og hollandske staten har hatt. –Det er klart at Island har et ansvar. Men man må samtidig huske på at ingen islending har undertegnet på at han eller hun påtok seg ansvaret for alle innskudd hollendere og briter gjorde i Icesave. Den jevne islending har aldri sett noe til disse pengene, og føler heller ikke at man skal måtte spise grøt i 20 år for å betale disse pengene tilbake, sier Gunnarsson. Han sammenligner det hele med de krav Versaillestraktaten påla Tyskland, en sammenligning man ofte hører på Island i disse dager. Som kjent førte Versaillestraktatens bestemmelser til økonomisk sammenbrudd i Tyskland.
–Hadde Island vært et større land, ville ingen ha våget å behandle oss slik, sier den tidligere redaktøren. At presidenten har nektet å undertegne loven der Island påtar seg å erstatte pengene, mener Styrmir Gunnarsson er positivt. Riktignok har han lite til overs for president Olafur Ragnar Grimsson, som har vært en lite populær president. –Men som en følge av presidentens veto skal nå folket avgjøre saken. Ingen i det demokratiske Europa kan vel være imot at folket selv avgjør en sak av så skjebnesvanger betydning, mener han. Islands problem har de siste tiår vært at en lukket elite har truffet alle beslutninger. Nå trekkes folket inn. Kanskje er det starten på at Island omdannes til et demokrati av samme slag som Sveits. Hadde folket på Island de siste år hatt mer reell innflytelse, ville aldri banksjefene fått mulighet til å herje med landet på den måten de gjorde, resonnerer han.
Norges rolle
Den gamle pressemannen har dessuten noen synspunkter om Islands plassering i verden:
– Under den kalde krigen ble Island lyttet til fordi vi utgjorde en hjørnestein i forsvaret av Nord-Atlanteren. Så forlot USA Keflavikbasen på en måte vi ikke likte noe særlig. I det siste har Sverige i EU bidratt til å gjøre livet surt for oss, konstaterer han.
– I en slik situasjon er det viktig at vi islendinger stikker fingeren i jorden og ser hva som er realitetene. Og realitetene er at vi har sterke felles interesser med Norge, enten det gjelder forsvar, fiskerier eller miljøvern. I tillegg kommer de gamle kulturelle bånd som knytter oss sammen. Vi må venne oss til å se på Norge som vår hovedallierte, sier Styrmir Gunnarsson.
Klassisk dannelse
Dette siste poenget til Styrmir Gunnarsson, om Norges fremtidige rolle i islandsk utenrikspolitikk, blir ikke umiddelbart applaudert av Kjartan Kjartansson, som driver sjokoladefabrikken Sambo i et industriområde like utenfor hovedstaden. Aftenpostens fotograf og journalist spaserer uinvitert inn på Kjartanssons kontor midt i arbeidstiden og spør ham om hva han som selvstendig næringsdrivende tror om krisen. I stedet for å gi oss en forelesning i økonomi, gir Kjartansson oss en oppvisning i klassisk islandsk dannelse.
– Inter arma silent leges! Vet dere nordmenn hva det betyr? Jeg skal fortelle dere det. Det er latin og betyr at når det er krig, da tier lovene. Briter og nederlendere har erklært krig mot oss, og de har feid alle lover til side. Man krever av oss noe man ikke krever av noen andre. Hvor mye tapte dere nordmenn på konkursen i Lehman Brothers? Krever dere at den amerikanske staten betaler det tilbake? spør han.
– Samtidig er det klart at Island godvillig lot seg føre ut i skogen. Der ble vi overlatt til ulvene. Nå sitter vi igjen med forpliktelser opp over ørene. Når man forlanger at den jevne islending skal betale for dette i flere tiår fremover, er det da noe galt at man spør den jevne islending om han virkelig ønsker det? Vi skal overholde våre forpliktelser. Men man krever av oss mye mer enn vi er forpliktet til å overholde, sier han.
Håvamål
Kjartan Kjartansson krydrer sin tale med strofer og sitater fra Håvamål, fra de norske kongesagaer og fra greske myter. Han bruker historien for å vise at det er best om islendingene stoler på seg selv og løser sine egne problemer, uten for mye innblanding hverken fra Det internasjonale pengefondet, fra EU eller fra Norge.
– Dette med Håkon Håkonsson var jo ikke noen særlig god idé for Island. Da Island kom inn under Noregsveldet, lovet dere at 12 skip skulle komme til Island hvert år. Hvordan gikk det, om jeg får spørre?
Aftenpostens reportasjeteam må medgi at det ikke gikk særlig bra. Skipene fra Norge uteble etter hvert, og islendingene ble overlatt til seg selv.
– Jeg hører at dere har lest hva dere burde ha lest, repliserer Kjartansson. –Og unionen med Norge var bare begynnelsen på Islands ulykker. Vi måtte lære at vi kom lengst med å stole på oss selv. Det må vi gjøre også denne gangen! slår han fast.
De tette bånd
På veien tilbake til Reykjavik fra Kjartanssons fabrikk stanser vi ved monumentet over Ingolfr Arnarson, den første nordmann som tok land og bosatte seg på Island på samme tid som Harald Hårfagre samlet Norge til ett rike. Statuen av Ingolfr er vakkert plassert på toppen av en liten kolle i sentrum av Reykjavik, bare noen hundre meter fra operabygningen, et ennå ikke fullført praktbygg som for alltid kommer til å minne om de elleville finansårene på Island.
Etter en dag der mange islendinger har gitt ulike vurderinger av den rollen Norge har spilt på øya gjennom skiftende århundrer, ønsker vi å høre om den oppvoksende slekt også kjenner historien om de tette bånd som har eksistert mellom nordmenn og islendinger. De to 17 år gamle skoleelevene Tordis og Sara sitter på en av benkene som omkranser Ingolfr. Svaret de gir på spørsmålet om de vet hvor Ingolfr kom fra, er ikke særlig oppløftende:
– Ingolfr, kom ikke han fra Sverige? undres de to jentene.

# Uffe Ellemann
7. marts 2010 kl. 12:21

Jan Andersen skriver: Hvad med at lade bankerne krakke og de ansvarlige betale?

Der findes i alle EU-lande (og EØS-lande – hvortil Island hører) regler som skal garantere almindelige indskyderes indlån i bankerne. Det er der, fordi et banksystem er en forudsætning for, at vore økonomier kan fungere – og tilliden til banksystemet er noget helt afgørende.

Det er så op til det enkelte land at føre et sådant tilsyn med sine banker, at risikoen for bankkrak minimeres – og at dække almindelige indskyderes tab, hvis det alligevel sker.

Derfor hænger skatteyderne i sidste ende på garantien – og i Icesave-sagen er det de islandske skatteydere. Skatteyderne er jo også vælgere – og bærer derfor i sidste ende ansvaret for, om de har valgt politikere, der magter at løse opgaverne omkring banktilsyn m.v.

Det er forklaringen på, at de islandske skatteydere hænger på Icesave-regningen. Den regning kan ikke sendes videre.
KOMMUNISTABERNEEREIUDEHERIFRANAIIMAIALLERPRESS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111IISLANDIERENIRANDSTATEFTERSKUFFENIHELLMANNIPROVINSENNIRØVENIMINMORSESSTOREVÆNDERIKÅBERgrrrrrr………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..demokratietsvokkeiminidenibareroeveniminmorsesrøvballeigardinerneiuffesimorsesikoekkennsnorkiabernesplanetenduuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuherifraduUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUlandsboender§§

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites