« Verden omkring Danmark

Island bliver vanskelig at få på krogen

110 kommentarer

EU’s udenrigsministre (de der ikke var på ferie) besluttede i går, at der nu kan indledes formelle forhandlinger med Island om medlemskab. Allerede i dag vil der blive taget officielt hul på processen, når Islands udenrigsminister i Bruxelles afleverer ansøgningen i et møde med Kommissionen og det belgiske formandskab. Men mit gæt er, at det bliver lige så vanskeligt at få Island ind, som det i disse dage er vanskeligt at få de islandske laks til at bide i de udtørrede elve. Det skyldes ikke modvilje i EU mod at få Island med, men den helt specielle holdning til omverdenen, som er vokset frem i Island i kølvandet på det økonomiske sammenbrud forrige år.

Der er en række vanskelige knaster i de kommende forhandlinger, som med lidt god vilje vil kunne løses. Fiskeriet er den største knast, men her må det være muligt for EU at tage hensyn til Islands helt særlige afhængighed af fiskeressourcerne. Det alvorligste punkt bliver måske hvalfangst, hvilket kan lyde absurd – men det er en udbredt holdning her i Island, at den sag skal omverdenen ikke blande sig i. Man fanger hvaler fordi man har lyst til at fange hvaler, og dermed basta.

Island har også brug for særordninger for det gennemsubsidierede landbrug, men der må der også kunne findes en løsning på.

Og så er der det uløste spørgsmål om Islands ansvar for at dække indskydertabene i den såkaldte Icesave-ordning. Det var britiske og hollandske indskydere, som mistede milliarder af Euro, da det islandske banksystem krakkede – og tabene blev i første omgang dækket af regeringer e i London og Haag. De vil naturligvis have deres penge igen, men den aftale, der var indgået med den islandske regering, faldt med et brag, da den blev sendt til folkeafstemning. Og siden er der ikke sket noget i sagen.

Og her kommer vi så til den særlige islandske forståelse af omverdenen: Det er en udbredt opfattelse i befolkningen, at man da ikke skal dække de tab – det må andre tage sig af. Som en fremtrædende islandsk politiker sagde til mig forleden: De måtte da kunne se, at det var helt uansvarligt at sætte deres sparepenge i en bank fra et land med kun 300.000 indbyggere…

Men den holdning kommer Island ikke langt med. Der skal findes en ordning på Icesave-gælden, hvis Island skal kunne begå sig i forpligtende internationalt samarbejde. Problemet er bare, at de fleste politikere synes at have låst sig fast i opfattelsen af, at landet ikke har råd til at betale sin gæld – og at det derfor vil være urimeligt af omverdenen at kræve det.

Der føres en heftig kampagne imod islandsk EU-medlemskab, anført af chefredaktøren for den store islandske avis Morgenbladet - David Oddson, mangeårig statsminister for Selvstændighedspartiet, og siden nationalbankdirektør. Det var ham, der under bankkrisen forrige år vakte briternes harme ved at erklære, at kun islændinge måtte kunne regne med dækning for mistede indskud, ikke udlændinge. Det var en dyr bemærkning – for det var i klar strid med de EØS-regler, Island var forpligtet af – men briterne overreagerede, da de tog antiterrorlovgivningen i brug og indefrøs islandske aktiver i Storbritannien. Det hører man ofte i den islandske debat som et bevis på, at omverdenen vil Island det ondt.

Det er vanskeligt at tro på, at islandsk EU-medlemskab kan blive til noget, når stemningen er sådan. Man får en fornemmelse af, at selv om EU så gav Island medhold i samtlige ønsker i de kommende forhandlinger – så vil spørgsmålet om medlemskab alligevel falde ved en folkeafstemning. Og når situationen er sådan, kan man ikke vente den store generøsitet ved forhandlingsbordet fra EU-landene. Hvorfor give indrømmelser, hvis det alligevel med stor sandsynlighed bliver et nej.

Selv om jeg er varm tilhænger af at få Island og Norge med i EU – og selv om jeg tror på, at det vil være en enorm fordel for begge lande at komme med – så tror jeg alligevel på, at det kan være det bedste at vente til situationen er en anden.

Island skal ikke med, bare fordi man tror at kunne få en økonomisk gevinst og redningskrans ud af det, og derfor føler sig mere eller mindre presset til et medlemskab. Island (og andre) skal med, fordi man tror på det europæiske projekt, og ønsker at være en del af det. Der er Island slet ikke endnu. Det forudsætter en indgående diskussion internt i Island, renset for de overdrivelser og den selvopgivenhed, som præger situationen i dag. Men først og fremmest en forståelse for, at det at gå med i EU ikke handler om at opgive sin selvstændighed. Her kunne lande som Danmark og Sverige og – især – Finland gøre en god gerning ved at bidrage med egne erfaringer.

Islændingenes halstarrige holdning til EU minder mig lidt om en laks, jeg nu har haft kig på i fem dage – uden at få den på krogen. Det er en fantastisk laks. Den er meget stor og kulsort. Og den har stået på samme sted i tre uger, fortæller guiden på stedet. Kyndige folk har fortalt mig, at farven skyldes, at den er blind. Men den sanser alligevel, når en flue stryger forbi snuden. Den bevæger sig, men tager ikke fluen. Det er en klog laks – for den vil miste både selvstændighed og liv, hvis den tager min flue. Og der holder sammenligningen op, for det samme vil ikke ske med Island, hvis man siger ja til EU. Men hvordan man kan få islændingene til at indse det er mindst lige så vanskeligt som at få den store sorte blinde laks til at tage min flue.

110 kommentarer RSS feed

Kaere Uffe

God blog, men daarlig metafor. Sagen om ICESAVE og den manglende forstaaelse for, at gaelden skal betales, faar mig til at taenke paa, hvor fornaermede islaendingene blev over ikke straks at faa alle de laan, som de bad om. Med den attitude forstaar man godt forsigtigheden.

Henrik

Selvfølgelig skal Island ( og Norge ) kun med i EU hvis de selv vil. Men hvis Island gerne VIL med, er det da tåbeligt hvis man fra de øvrige medlemlandes side skulle begynde at lægge hindringer i vejen for en optagelse.
Hvis man betragter EU udvidelsen over de sidste 10 – 15 år er det jo helt åbenlyst, at man fra EU’s side gentagne gange er gået på kompromis med sine egne holdninger. Rumænien, Bulgarien og Slovenien var end ikke tæt på, at opfylde de optagelseskrav som normalt er gældende. Det samme gælder i større eller mindre grad for Polen, Ungarn og de baltiske stater. Ingen af disse lande opfyldte betingelserne – det være sig politisk, økonomisk, infrastrukturmæssigt eller industrielt. Alligevel var man fra de øvrige EU staters side villige til, at bøje sig bagover for at få østeuropa indlemmet. Og heldigvis for det. Om ikke så længe skal man så i gang med næste store ansøgerland – Ukraine. Hvordan står det til med forholdende dér? Men selvfølgelig skal man se positivt på Ukraines ansøgning og gøre hvad man kan for at imødekomme den. Men hvorfor skal der så gælde andre og sværere adgangsvilkår for Island? Hvis man kunne optage Rumænien og Bulgarien på en formiddag, burde en islandsk optagelse kunne klares inden morgen tandbørstningen – og det er vel bedre at have dem indenfor i fællesskabet hvor alle spiller efter samme regler!

Hvorvidt Island opgiver sin selvstændighed og lader sig underkaste EU bør kunne bestå 1000 års-testen. Fremtiden er altid et udkom af fortiden og nutiden. Ryster vi Ældre Edda sammen i en kop med lidt ICESAVE, hvad er da vølvens spådom?

I virkeligheden mener jeg det falder tilbage til det ordsprog, og valg, Grundtvig gør brug af i oversættelsen af Gesta Danorum (bog 12:129): “Man skal Herre være, eller Herre tjene”.

Familien på Island har ganske rigtigt en kende for let ved at kvæde nidviser – Birger Bryde tog ganske sikkert vraggodset fra det islandske handelsskib, en ret givet lensmanden i lov, hvorfor Harald Blåtand handlede ret, og det ved islandsk lov påkrævede nidkvad var vrang.

Som vore jættersønner holder skjoldungernes skjold oppe i Det Store Rigsvåben/Det kongelige danske våben, udfører jætten bergrisi samme opgave i islandske samme.

Det står ikke til de nulevende islændinge af levere fremtidens ungdom på øen til trældom. Som jeg kender mine islandske venner bliver det ej heller det valg de foretager.

Bergrisien må have jernstaven frem igen.

Henrik: Indrømmet, metaforen er elendig. Den sorte laks må være gået mig på hjernen…

Bjørn: Problemet for de øvrige medlemslande er, at de ikke rigtig ved, om Island nu også VIL med. Ganske vist afleverer regeringen i dag sit brev om optagelse – men det kommer fra en meget svag regering, som for øjeblikket trues af opløsning – og ifølge meningsmålingerne har en optagelsestraktat ikke mulighed for at blive vedtaget. Derfor vil de andre lande naturligvis ikke spænde ben for Island – man vil bare overveje, om det har nogen udsigter at give store indrømmelser uden en vis sikkerhed for, at det så ender med et islandsk ja. Derfor er det op til islændingene at sandsynliggøre, at de gerne vil med.

Hej Uffe,

Du konstaterer:

“…men den aftale, der var indgået med den islandske regering, faldt med et brag, da den blev sendt til folkeafstemning. Og siden er der ikke sket noget i sagen.”

Om Island er medlem af EU eller ej, gør hverken fra eller til for EU, og er mere af betydning for Island.

Men selv et så lille land som Island, kun med 300.000 indbyggere, skal selvfølgelig overholde aftaler, som man har indgået på regerings niveau.

Den islandske befolkning har hermed bevist, at de ikke er til at stole på. EU-landene er ligeglad med islændingenes begrundelser og forklaringer; den islandske befolkning har benyttet sin demokratiske ret til at løbe fra en aftale. Konsekvensen er mistet troværdighed.

Som konsekvens fører vi ikke krig mod Island, men gider vi indgå aftaler med et land, der opfører sig så umodent, og som helt tydeligt ingenting fatter!

Snart er der heller ingen der vil tage vores udenrigsminister seriøst.

Kære Uffe, ærlig talt, kunne du ikke tilbyde dig som “stand-in” for Lene Espersen?

Rundt omkring i Europa kalder de hende for Ferie-Lene, og det er slet ikke sjovt at være dansker, når man skal identificeres med en person der har et så umodent forhold til minister arbejde.

Sådan som man ude omkring i Europa opfatter islændingene, opfatter man Lene Espersen, og vi skal passe på, at Danmarks image snart ryger sig en tur.

For Danmarks skyld, Uffe Ellemann, overvej jobbet som udenrigsminister. Du gjorde det jo ganske godt dengang du var udenrigsminister, ja du er som penge i banken (en dansk bank, ikke en islansk).

@Uffe.
Vi er helt enige om, at islændingene selv skal ville et medlemsskab, ikke blot en islands regering – men også et flertal i befolkningen. Og jeg forstår også godt, at man ikke fra medlemslandenes side ønsker at lægge sig fladt ned og acceptere alt. Det jeg kan frygte er, at der specielt i Holland og England er mange sårede følelser og et voldsomt tryk på de respektive regeringer, for at få Island til at yde erstatning til de udenlandske kunder som tabte i det islandske bank / fantasi eventyr. Men vi lever vel i en fortrinsvis liberalistisk og kapitalistisk verden. Og det overgår min forstand, hvordan det kan være et islandsk regeringsansvar at nogle, skal vi kalde dem opportunistiske, udenlandske spekulanter tabte penge hos privatejede islandske banker i jagten på the mighty buck!
Min pointe er, at nok skal EU ikke lægge sig fladt på ryg eller mave, men samtidig – hvis de stemmer for hårdt i mod risikerer de blot, at fjendtliggøre en islandsk befolkning og på den måde vil EU være medvirkende til at skubbe folkestemningen mod et “nej”.

Island er et ubetydeligt land, endnu mindre vigtigt end Danmark. Regeringerne i UK og NL, der havde noget i klemme mht Islands krak, er begge afgåede. Dette gør det nemt for de nye regeringer at glemme fortiden, eller skyde skylden på deres forgængere. I det store spil er de islandske penge små i forhold til alle de andre tab, begge lande har haft siden 2008.

Derfor handler dette, som UEJ argumenterer, først og fremmest om islændingene selv. I Island, som jeg har været tæt på hele mit liv, forgår debaten naturligvis stadig på højt blus. Adskellige bøger er udkommet, med beretninger og beskyldninger.

Det er den nyeste islandske saga. Her overbevises man let om, at folk som David Oddson og diverse bankfolk, igennem deres magtkampe med hinanden og lette spil med love og regler, satte Island over styr. Det er næsten som at være tilbage i 1200-tallet, hvor interne magtkampe endte med at gøre Island til en norsk provins. Denne parallel er sikkert på de fleste islændinges nethinde. EU er blot nutidens Norge.

At EU så også truer fiskekvotesystemet og det magtfulde landbrug gør naturligvis ikke sagen lettere at vinde. Det er kun de ekstraordinære omstændigheder, som indtraf i 2008, der gør at man kan have en aktiv debat om EU medlemskab i Island.

Troen på systemet blev ramt af et jordskælv. Men nu er reparationerne igang, og snart er der kun mindet tilbage. EU vil blive en mindre og mindre populær løsning i samme takt.

Hvad med en fisketur i Korsovo, eller måske Serbien. ?

Og Island er nok bedst tjent med at holde sig langt væk fra EU, ganske som du ikke bør tage på fisketur, i Korsova eller Serbien.

Men håber du fanger din Laks, 5 dage er du amatør. ?

Kære Uffe

Jeg er i tvivl om, hvilke interesser EU’s medlemsstater egentligt skulle have i at fange den islandske laks (særligt ikke i dens nuværende utilregnelige tilstand), andet end for fangstens skyld og for at kunne sige, at ‘vi gjorde det igen – projektet fortsætter’. Du siger, at det ikke er EU’s modvilje, der står i vejen for Islands medlemsskab, men hvorfor egentligt ikke? Er symbolikken i fortsat udvidelse tilstrækkeligt meget værd, til at EU vil bruge kræfter på at trække snøren ind? Kan du eventuelt uddybe interesseperspektivet fra EU’s position i den givne forhandlingssituation.

Og når talen falder på EU-udvidelse, vil jeg da lige høre, om ikke jeg kan lokke en bemærkning ud af dig angående Camerons udmeldelse om støtte af tyrkisk medlemsskab. Den havde jeg ikke lige set komme. Er det et beskedent forsøg på at få Tyrkiet til at vende snuden den rigtige vej igen, i stedet for at de leger med andre alle mulige andre, eller er det en reel interesse fra UK’s side i af fremskynde Tyrkiets tiltrædelsesproces?

Om EUs fiskekroge kan påvirke 300.000 Islandske Torsk kan da være ligegyldigt for EUs befolkning, når blot Island holder sig til indenrigs torskeøkonomi og ikke tillader at prøve at spille storinvestorer på de Internationale markeder, så er der ingen som hverken noterer sig om Island er EU medlem eller ikke.

Med al respekt for islændingene og deres velkendte let hovski-snovski agtige stædighed (venligt ment), så er det min klare opfattelse at der ikke skal bruges energi på at få Island i EU.

Uagtet jeg mener det ville være godt for dem. MEN – Det kan vente til de velovervejet står ved døren med hatten i hånden, -og på deres vanlige “ydmyge” facon, -anmoder om optagelsesforhandlinger.

Indtil da, -kan de nyde deres betydningsfuldhed i verdensordenen, -i fulde stormomsuste drag.

Den danske udenrigsminister var desværre ikke tilstede, http://www.bt.dk/politik/frustreret-over-ferie-lene .

Kunne man få et svar på, hvorfor den islandske stat skal dække udenlandske bankkunders frivillige indskud i islandske banker? Altså en der ikke indeholder “Fordi UK og Holland er større og stærkere, og derfor kan trumfe dem!”?

Eller er det for meget for Hr. Jensen, som ser ud til at arbejde alt han kan for at fedte for de store lande. Gås der efter en international toppost?

Kære Uffe,

Ligeså enig jeg var med dig i din linie som udenrigsminister, da du igen satte DK på verdenskortet, ligeså ked af det gør du mig med dine friskfyrsbemærkninger – og dit blinde øje for EU.

“Svære at få på krogen” – og engang sagde du “Ja?, de siger Jatak”…og sagde nej.. Island skal ikke på nogen krog..Men hvad værre er trods alt – du får det til at lyde om om, det er en god ide at få Island med i EU!?! Og hvor er argumenterne herfor? Hvor Uffe?
Markeds- og handelsmæssige er det næppe. Økonomisk vel heller ikke??-:) Så er der kun sikkerhedspolitikken tilbage, nåå ja: Skal EU skulle kunne spille lige op med US og Rusland på det store skakbræt skal vi også kunne have tyngde i Island/ i Atlanten og så er der ligesom et EU-link til Grønland, som så nok også skal med…..Forstået – men så sig/skriv det, du er jo ikke udenrigsminister længere.

Benægter du denne sammenhæng skal Island jo ikke ind. Vi har nok at gøre med de sydeuropædiske stater, der nok kom lige hurtigt nok ind..

“For Danmarks skyld, Uffe Ellemann, overvej jobbet som udenrigsminister.”

For Danmarks skyld, NEJ!
Så vil Danmarks udenrigspolitik ikke længere blive besluttet i København, men i Jordan, Cairo, Ramallah, Riyadh, Ankara……..alle steder hvor der er indflydelse og mulighed for støtte fra Hr. Jensens nye venner.
Alle andre steder end i Danmark. Thi danskerne er jo bare en flok dumme racister, ikke, Hr. Jensen?

@Uffe Ellemann: “EU’s udenrigsministre (de der ikke var på ferie) besluttede i går, at der nu kan indledes formelle forhandlinger med Island om medlemskab”.

Din sarkasme overfor Lene Espersen bør få statsministeren til at overveje at udnævne hende til udenrigs- og ferieminister. Herefter vil hun med god samvittighed kunne holde ferie!

God blog, Uffe.

Jeg mener at vide, at Islændinge har verdensrekord i interne økonomiske søgsmål, hvor alle stævner hinanden.
Sådant giver årelange ventetider ved domstolene, hvorefter alle lever på lånt tid (har det fra en advokat for mange år siden, som har kunder i landet).
Med andre ord: “De nasser på hinanden og vil ikke betale deres gæld”.

Med Islands lokalpatriotiske stædighed i EU, bliver det til et utal af vetoer.

Metafor: Manden der overbelåner sit hus og går direkte til kasinoet for at sætte hele puljen på sort.

På den anden side fatter jeg ikke, at EU indlemmede kurrupte, mafiadirregerede lande som Rumænien og Bulgarien.

Minder lidt om dengang, jeg snakkede med en tyrkisk økonom – og en landbrugsekspert.
1) En tyrkisk ko giver 15 kg mælk/dag en EU-ko yder 80 kg/dag – her tabte landbrugseksperten underkæben. De kunne godt se, at EU ikke ville betale Tyrkiet for en 5 doblet mælkeproduktion.
2) Tyrkiet har en enorm gæld, som følge af årelang krig mod PKK. Det har så også ødelagt landbruget i det østlige Tyrkiet.

Oveni lignende problemer har Island det problem, at man ind imellem lever ikke bare på en fjern ø; men på en anden planet.
Island mente de kunne klare sig uden luftforsvar – ja, lige indtil russerne fløj med Bear i cirkler om øen (det havde jeg også, hvis jeg var russer – hvad i alverden har de gang i????).
Så fandt de ud af, at andre godt kan blive trætte af urealistiske krav i forhold til den værdi man kan tilføre.

Oprigtigt talt, jeg har min tvivl om, at Island kan overleve som selvstændig nation. Vilje, evne, verdensbillede og ambitioner hænger ikke sammen.

Norge vil nok kræve EU-parlamentet placeret på Lofoten – det kunne så nok komme igennem; men jeg tror grænsen vil blive trukket ved tvungne ugentlige koncerter – i alle EU-medier – af hardangerfele. (Folkeslag i fjerne bjergegne har altid haft højrøstede og skrækindjagende musiksmag – sækkepibe og alpehorn er andre eksempler)

Spørgsmålet er, hvorfor islændingene skulle have tillid til EU og deres europæiske partnere efter åbenlys tvang og afpresning i Icesave striden.

Icesave aftalen om islandsk erstatning til UK og Holland bygger på tvang og afpresning. Og det glemmer islændingene ikke, selvom UEJ øjensynligt hverken kan eller vil se det.

Icesave striden er grundlæggende en juridisk strid om, hvorvidt den islandsk stat er garant for indskydergarantifondet, som var oprettet i henhold til EU/EØS direktiv. UK og Holland mener – naturligvis – ja (resten af EU opportunistisk ligeså), og Island nej.

Når man har en juridisk strid, så afgører civiliserede individer og stater det for en domstol. UK og Holland (eller indskyderne) kunne bare have trukket Island for EFTA-domstolen, som fører tilsyn med, at EFTA-landene i EØS opfylder deres EØS forpligtelser. Hvis UK og Holland mener, at de har en klar sag, hvad afholder dem så fra at gå til domstolen?

Hvis Island er forpligtiget, så skal de betale. Men den forpligtelse skal afgøres af en uafhængig domstol og ikke af store landes evne til at afpresse og aftvinge et lille land.

Men man valgte ikke domstolsvejen, i stedet for valgte man utilsløret tvang og afpresning over for et meget mindre land med store økonomiske skader til følge.

UK brugte terrorlovgivning med store skadevirkning på Islands økonomi. Ligeledes misbrugte UK åbenlyst sin stilling i Den internationale valutafond til at blokere for hjælp for Island (hvilket de nordiske lande var følgagtige omkring – pinligt).

Så spørgsmålet er, hvorfor Island skulle have den mindste tillid til den slags europæiske institutioner og partnere?

Jeg er selv overbevist europæer og ser helst ethvert europæisk land i EU. Men det kræver, at Europa lever op til normer omkring domstolsafgørelse af tvister og afstandtagelse fra tvang og afpresning.

briterne overreagerede, da de tog antiterrorlovgivningen i brug og indefrøs islandske aktiver i Storbritannien.

Der var ikke tale om en terrorlovgivning; der var tale om en lovpakke der bl.a. omfattede nogle anti-terrorforanstaltninger og ordet ‘terror’ indgik derfor i navnet.

Det, briterne anvendte kaldes en Mareva injunction og har været en del af britisk lov siden 1975.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mareva_injunction

Briterne havde god grund til at tage et sådan instrument i anvendelse, da de islandske ejere var godt igang med at tømme Icesave for aktiver.

@R Bertelsen
Icesave striden er grundlæggende en juridisk strid om, hvorvidt den islandsk stat er garant for indskydergarantifondet, som var oprettet i henhold til EU/EØS direktiv. UK og Holland mener – naturligvis – ja (resten af EU opportunistisk ligeså), og Island nej.

Nej. Island mener også ja. Een af betingelserne for at drive bankvirksomhed i EU er, at man overholder sig EØS’ regler for indskydergaranti, en forpligtelse som Island har bekræftet at de anerkender. De har nemlig intet valg: hvis Island beslutter at man ved en folkeafstemning kan frasige sig sine kontraktuelle forpligelser, ville deres kreditværdighed synke til BBB og al handel med omverdnen ske med kontanter de næste 30 år.

Det er (siger de) vilkårene for tilbagebetaling, islændingene vånder sig over. De håber på en retssag, så de kan skyde tilbagebetalingen fem-ti år ud i fremtiden.

Islændingene har desuden den uvane, at de truer med at lade russerne oprette ubådsbaser på deres ø hver gang de føler at nogen har pisset på deres sukkermad. Den eneste grund til at der p.t. er flertal for EU-medlemsskab på Island er, at de tror EU vil betale deres spillegæld. Lad dem stege i deres eget fedt et årti eller to. Når de er trætte af at leve af tørfisk og rensdyrlav, kan vi tage deres ansøgning op til overvejelse.

Island er et lille lorteland og de småpenge, de spillede væk på finansrouletten ville kunne dækkes af parlamentarikernes blyantspenge, men så længe de tror de kan folkeafstemme sig ud af deres økonomiske forpligtelser er de næppe bekendtskabet værd, uanset hvor mange fisk de har.

Det er jo absurd, at der skal en ex- udenrigsminister til at skrive noget om forhold, der er betydende for dansk udenrigspolitik. Hvor den nuværende minister henne? Hvad mener hun f.eks om Island? Mener hun noget i det hele taget?

Hr. Ellemann Jensen.
Icesave again again.

Dette handler ikke om finanspolitiske opstramninger, men om at pålægge uskyldige mennesker gigantiske gældsforpligtelser for hvilke de intet legalt eller moralsk ansvar har.

Hvordan ville danske statsborgere føle det hvis de pludselig skulle hæfte for Danske Bank’s manglende evne til at opfylde indskydergarantiordningen i f.eks Øst-Europa/Baltikum?.

Aggressionsniveauet og fordomsfuldheden blandt nogle danskere, når det kommer til Island, er ofte tragikomisk. Men de minder mig altid om en erfaring, jeg har gjort mig ved at bo i syv fremmede lande af meget forskellig størrelse: mange mennesker ser instinktivt ned på mindre lande — og kan selvfølgeligt aldrig forestille sig, hvordan større lande ser ned på dem selv.

Socialpsykologien taler om såkaldt social dominans teori, om hvordan mennesker i forskellig grad ser samfundet som hierarkisk, hvor nogle grupper er overordnede og andre underordnede. Nogle mennesker har et meget hierarkisk syn, hvor underordnede grupper skal kende deres plads og skal straffes, hvis de bevæger sig opad i hierarkiet.

Island og Danmark har en meget lang fælles historie, men overvurderer groft deres viden om hinanden. Mange danskere forstår ikke, hvor højt udviklet Island er, der bl.a. som regel er foran Danmark i FNs indeks om human development. Mange danskere har tågede forestillinger om et primitivt fisker- og fåreavlersamfund med forskellige absurde og tragikomiske forestillinger.

Islændingene har så deres besynderlige fordomme om Danmark og misforståelser. Bl.a. overvurderer islændingene groft danskeres viden om Island og undervurderer mange danskeres seen ned på Island — derfor var de islandske investeringer i Danmark en stor fejltagelse.

Det er helt klart, hvordan nogle danskere både har et meget hierarkisk syn på Island samtidigt med stærke og misvisende fordomme. De senere år har Island ikke ”kendt sin plads”, bevæget sig opaf i hierarkiet og ikke længere passet ind i fordommene. Det har ført til nogle banale reaktioner med vrede og behov for at straffe den formastelige gruppe.

Danmark er et meget lille land i den store verden, og vi kan jo i et velovervejet øjeblik spørge os selv, om det er i vores interesse at deltage i at hakke på et endnu mindre land. Måske er der nogen langt større end os, der har et misvisende og hierarkisk syn på os…

Iceland over the 2000s had a floating exchange rate and unrestricted capital inflows. The result was something which the economics textbooks said should not happen:… huge trade deficits and at the same time the krona appreciated in value… According to the textbooks, the krona should have depreciated, so that … the trade deficit would go down. But it did not. The government allowed free inflows of capital, and capital surged in to take advantage of Iceland’s high interest rates compared to rates in Japan, Switzerland and elsewhere (the central bank set high interest rates to try to curb the inflationary pressure caused by the money inflow). The inflow of capital pushed up the value of the krona, and the government assured the people – quite wrongly — that the high value of the krona reflected international confidence in Iceland, including in its banks.

In our present international financial system a country can be flooded with capital inflows (like Iceland), and must then let its currency appreciate or (if the exchange rate is fixed) suffer inflation; or both. Either way the trade deficit will worsen as exports fall and imports increase. Hence capital flows become the master and the trade flows become the servant, rather than the other way around. The toxic effect is to make many economies around the world vulnerable to a sudden withdrawal of capital, as happened in East Asia in 1997-98 and in Iceland, the Baltics and east and central Europe in 2008-09.

@Bjørn Andersen
Kunne ikke være mere enig. Der stod sikkerhedspolitik skrevet med stort, tværs hen over øst-udviddelsen. Her var man fløjtende ligeglad med om de troede på det europæiske projekt. For dem selv gjaldt det om at overleve, og at komme så langt “væk” fra Rusland som overhovedet muligt.

Helt enig med Vagn Bro, kan du ikke give Løkke et kald og få udnævnt den talende kavalergang, fru 6% (snart 4%) alias Lene Espersen til ferieminister, og straks herefter sende hende på 800 dages ferie, et eller andet sted laangt laangt væk.

Hun fjernede en relativ god udenrigsminister for selv at komme til fadet, og nu er hun igang med at fjerne resterne af vores udenrigspolitiske selvforståelse. Sorry, kunne ikke lade være, selvom det er lidt uden for bloggens emne.

Kan nogen fortælle mig, hvorfor vi absolut skal have alt ragl, krat og rakkerpak med i EU. Rumænien og Bulgarien. Begge mafia lande i forfald, og absolut de mest korrupte i sjæl og handling, skulle vi absolut have med. Hvorfor?

Vi har lige set en nation (Island) gå bankerot. Al den varme luft, og hovmodet var bygget op omkring lånte russiske mafiapenge og luftkasteller som hele Island levede stort på faldt sammen, og nu skal vi have dem med, til hvilket formål ???

De serbiske børnemordere der netop har afsluttet forbrydelser mod menneskeheden ( ved ikke om alle deres torturlejre er helt lukket endnu) har endnu ikke retsforfulgt de skyldige, de gemmes af regeringen, og mordere bliver fejret som helte, ja selv dem arbejdes der ihærdigt på at få med i EU. Hvorfor ??

Måske vi skulle se på EU medlemskab med kvalitative øjne og ikke og ikke kvanitative. Dem der kan bidrage med noget positivt, og hvor det giver mening for begge parter, skal der indledes forhandligner. I samme omgang kunne man også få smidt nogle af EU´s slyngelstater ud.

Kære Uffe,

Er det 100% sikkert at papirene fra 17. juni 1944 da Island blev “selvstendigt land” er korrekte? Jeg vil hellere være en del af Danmark end at være selvstændigt rige med 300.000 indbyggere som forsvinder i EU.

@R Bertelsen
Så vidt jeg kan se har EFTA afgivet en kendelse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute#EFTA_evaluation

@ Hans Christensen,
Ja, nu er EFTA forløbet gået igang, og sagen kan ende for EFTA-domstolen. Men det kommer ikke sagsforløbet indtil nu ved. Fra efteråret 2008 og til nu fokuserede UK og Holland ensidigt på at tvinge Island til at give efter ved at tage Landsbankinn i UK som gidsel vha. terrorlovgivningen og lån til Island som gidsel i IMF. UK og Holland får ikke nogen penge foreløbeligt, så de kunne have valgt at følge retssporet i EFTA, men valgte magtpolitikken istedet for. Det har naturligvis skabt meget vrede og bitterhed i Island, som forklarer meget af EU modviljen idag.

Især UK har udvist enestående mangel på europæisk lederskab og sindelag i denne sag. UK kunne have slået koldt vandt i blodet, ensidigt kompenseret sine indskydere (som man gjorde) og troet på, at man fik sin ret for EFTA-domstolen. Istedet valgte man det indenrigspolitisk opportune ved at spille stærk mand over for Island. En af følgerne af dette valg er at besværliggøre udvidelsen af EU med Island (som sikkert vil skubbe på Norge), som vil være meget glædeligt for alle parter.

Ps. der verserer en misforståelse omkring Icesave konflikten. Ingen betvivler om pågældende direktiv om indskydergaranti gælder for Island. Direktivet foreskriver, at landene skal oprette en indskydergarantifond, som også Island gjorde. Sådanne fonde kan dog aldrig dække et helt banksystems kollaps. Tvisten består i, hvorvidt disse fonde har statsgaranti bag sig, hvilket UK og Holland naturligvis påstår og Island tager forbehold for, indtil der er truffet en domstolsafgørelse.

Allerførst skal jeg protestere over at den tidligere udenrigsminister igen ikke kan dy sig for at sende en spydig bemærkning afsted mod vores kære udenrigsminister.
Det var ham som begyndte med at kritisere Lene her på bloggen den 30. marts.

Mødet i den på dansk initiative i 2008 oprettede alternative organisationArctic Five i Canada varede få timer, og blev kritiseret af Hillary Clinton fordi det var for snævert. Hun havde hellere set at Sverige, Finland, Island og repræsentanter for den 150.000 store Inuitbefolkning havde deltaget, dvs.
den oprindelige, traditionelle mødeplads, Arktisk Råd. Det er tænkeligt at Hillary ville have ladet nogle skarpe ord falde overfor Lene i den forbindelse. Der var iøvrigt en anden repræsentant for Danmark med på mødet, nemlig justitsministeren. Mødet varede som bekendt to timer, og det er ikke sikkert at der ville være kommet noget særligt større forhold ud af det mellem Hillary og Lene på så kort tid. Som jeg allerede har nævnt ville Hillary formentlig være 1) kritisk overfor mødets snævre kreds, (kan dette i virkeligheden være grunden til at Lene ikke var med?), 2) Som enhver ved er det ikke altid at møder bliver vellykkede når der er to kvinder i en forsamling som begge tiltrækker sig opmærksomhed og 3) endelig kan Lene personligt selv udmærket også være kritisk til mødets snævre form. Lene er med ægteskabet til en salgsdirektør i den svenske koncern Hennes & Mauritz pr. definition lydhør overfor hvad der kan kaldes mainstream svensk miljø-bevidsthed og modstand mod f.eks hvalfangst – altså synspunkter som vækker genklang hos hundredtusinder af by-folk verden over. Hillary — som alle moderne amerikanere — er af politiske grunde særdeles lydhør overfor de oprindelige folk, indianerne – fætre til Inuiterne.

Så det er Asiatisk plads’ dagsorden med at ville køre udenom de tre nævnte lande plus den oprindelige befolkning, som er det usædvanlige i denne historie.
Hvorfor gør Asiatisk plads — and by implication Uffe — det? Min vurdering er at det er ussel mammon i forbindelse med forventelige olie-fund, som så kan modregnes i bloktilskuddet, og dermed spare staten for penge.

Men det moderne synspunkt er ikke at drive rovdrigt på ressourcerne i det sårbare Arktiske miljø, men i stedet arbejde for at det bliver fredet for al råstaof-udvinding og gøres til et sanctuary for all mankind – noget som Anders Fogh — tro det eller ej — selv var inde på i et interview til et amerikansk medie for nogle år siden (Google).

————-
DOKUMENTATION:

BBC NEWS, 30 March 2010 : Hillary Clinton criticises Canada over Arctic talks

Hillary Clinton has criticised Canada for failing to invite indigenous groups and Scandinavian countries to talks on the future of the Arctic.
The US secretary of state said everybody affected by the changes brought about by climate change in the Arctic should have been included.
She was speaking at the start of the meeting near Ottawa.
Canada invited Russia, Norway, Denmark and the US to the meeting, but not Sweden, Finland or Iceland.
Mrs Clinton said all those “who have legitimate interests in the region”, including indigenous peoples, should have been invited to the conference.
“We need all hands on deck because there is a huge amount to do, and not much time to do it.

———————–

Allan Hansen skriver:

Kan nogen fortælle mig, hvorfor vi absolut skal have alt ragl, krat og rakkerpak med i EU. Rumænien og Bulgarien. Begge mafia lande i forfald, og absolut de mest korrupte i sjæl og handling, skulle vi absolut have med. Hvorfor?

Der er 2 hovedretninger indenfor EU. Den såkaldte widening, som f.eks briter går ind for, og så deepening som franskmænd og tyskere er bannerførere for.

I typisk EU-stil valgte man så begge dele på een gang, noget som effektivt vil sørge for at samarbejdet om føje år er gået i opløsning — og det skal alle frihedselskende mennesker være glade for.

Det er rigtigt uansvarligt når herværende tidligere udenrigsminister plæderer for både norsk og islandsk medlemskab, fordi så vidt jeg er orienteret skal alle nye medlemmer idag tage euroen med i købet – og som bekendt er det umuligt at komme ud af euro-medlemskabet, når man først er kommet ind.

Den aktuelle gældskrise i Sydeuropa og de sidste nyheder om at også Polen har gældsproblemer og muligheden for at Grækenland med flere lande om føje år forlader euro-zonen (selv om det teknisk set ikke nurde kunne lade sig gøre), devaluerer 25-30 %, går tilbage til drachmer, restrukturer sin gæld (giver skyldnere en “haircut”) og evebtuelt ved samme lejlighed konverterer sin gæld til drachmer i forholdet 1:1, som Argentina gjorde med peso’en ved deres

gældskrise i 2001-02. Det burde altså ikke kunne lade sig gøre at forlade euroen, men sæt nyu Grækenland bare gør det alligevel, fordi det er det eneste som kan redde dem? Ifølge mange iagtageres mening overlever euroen — en af pillerne i EU-samarbejdet — ikke et sådant scenario.

Derfor er det rigtigt uansvarligt af den tidligere udenrigsminister at arbejde for at Island og Norge skal være en del af dette kort-hus.

Pröv lige at tæl hvor mange gange ordene “sær”, “særlig” og “speciel” bliver brugt i Uffe Ellemanns indlæg…

Det er den virkelige grund til at Island er EU skeptisk…

Island er et lille land med en stor selvfölelse, og nej, de tror ikke paa det europæiske projekt.

Men de elsker at være sære og særlige – og gerne lidt paa tværs.

Der fik Gudni sgu lukket munden på os.
Som Rix langt oppe i tråden siger, så må dette spørgsmål være bestemt af geopolitiske /strategiske/sikkerhedsmæssige og olieøkonomiske afvejninger med helt klare udløbere til Gønland og Grønlands kommende isolerede stilling ift DK, som hidtil har været anerkendt som ‘stedfortrædernation’ for USA. Hvis der ikke sker en anknytning til EU ender det med at USA bliver nødt til åbent at forøge sin tilstedeværelse i Nordatlanten og Arktis. Det er vist det valg man står over for. Det er ihvertfald nogle overvejelser man bør gøre sig på/ i Island – og Grønland for helt at lade disse områder ligge hen som politiske tomrum (selvstændige nationer ? )vil nok ikke blive tilladt

Hvis man kan tage Serbien med af strategiske grunde omkring Balkan, kan man vel også tage Island med af geo-politiske årsager i nord-atlanten, som man tog det halve øst-europa med af sikkerhedspolitiske årsager. Hvis Island gerne vil være med, så skal de da være velkomne. Det er naivt at tro, at en betingelse er at man tror på det europæiske projekt, desværre. England er et godt eksempel. Og Danmark, ikke engang her tror man helhjertet på det europæiske projekt. Og for syd-europa har det mere handlet om at få snablen ned i en stor pengetank, der een gang om året blev fyldt op af tyskerne. EU er, desværre, blevet en strategisk alliance. Og nu hvor Merkel har trådt på bremsen, bides hestene for alvor, især i Grækenland og Portugal. Der skal i fremtiden ydes mere end blot et areal eller en strategisk placering på landkortet. Der skal stilles langt højere økonomiske krav til medlemslandene, hvis EU-projektet skal lykkes. Det håber jeg man er klar over både i Ukraine, Serbien og Island.

EU – hvad er det ?

Sikke en rundtur Hr jensen!

Maa jeg minde dem om deres artikel tidligere, hvor de bad os alle om ikke at mobbe Island, mest fordi de var specielle. Nu taler de Hr Jensen om at rette ind.

Jeg kan have dem mistaenkt for at blande dem i Indre Islandske forhold!!

Nej vi vil ikke have disse Islaendinge ind i Hverken EU eller andre Fora, for de forstaar at en hver betaler sit, DIXI.
Ingen hensyn, ingen hindringer, mmen kun sund fornuft raader NU. De er saa vlkomne nu, men ikke med krav, forstaaelse, fiskeri, Landbrug, og hvad har vi!!

De recourser de raader over maa de stille til raadighed som vi andre gor det.

Saa haaber jeg de for den Laks Hr Jensen.

Vh/Larsen
Singapore

Having done most of my study in Denmark Im aware of the difference between Icelandic and Danish culture – and to tell you the truth then this will be a very hard game for EU, not only short term but also long term. The heart of the normal average Joe in Iceland beats with “Sjálfstætt fólk”(Independent people by Halldor Laxnes) tracing its roots back to the fact Icelanders escaped from Norway way back – due to the fact they wanted independence from the Norwegian king. We only got the communist region into power some 2 years ago. This is independence is still “embedded” in the population – and now when people have seen how the larger nations have treated the small nation in serious crisis like Icesave, when it was clearly mistreated as a small nation (Uffe you havent read enough about the Icesave case to understand it) – I believe there will be NO WAY BACK. Not this century at least.

Mr. Bingoman: What Iceland wants is a matter of indifference. If they do not change attitude they will starve into submission. The alternative is an existance as a pauper on the dole. Who would want Iceland as a colony – on their own, they have no future.

Thank you for an interesting article. You are quite right when you say that Icelanders do not want to join the ESB. It would be helpful if you could point this out to our foreign minister since he he does not listen at home. As for the comments of Thomas Borgsmidt, I can ease his worries on our account. Icelanders do not have a history of unemployment and the benefits involved. Thomas would do well to look closer to home. There was a point in history when we were paupers though, as he voices concerns over. It was a reasonably long time ago, or while we were under the Danish crown. Europe is only a fraction of our planet and we have done business elsewhere and will continue to do so.

Hvis vi i Island slet ikke kan klare vores eremit-tilstand langt ude i havet, tror jeg ikke EU er den gunstigste vej. Lad os hellere spørge pænt, om vi kan få lov til at optages sem en kommune i Færøerne :)

Kære Berlingske og dets læsere i Danmark

Uffe-Ellemann Jensen taler som om det var en naturlov at hver eneste nation i Europa skal indlemmes ind i EU, der i bedste fald kan beskrives som Europas nye men fuldstændig elitære og udemokratiske produkt der nu fosser som aldrig før ud af Europas gamle horror fabrik. Den nymoderne udgave af det gamle Sovétværk fosser over Europa lige nu.

Islands såkaldte “stædighed” er intet at regne sammenlignet med Danmarks stædighed. I mere end 30 år har eliteværket i Danmark haft det danske hoved og hjerne begravet i sandet. Man tør simpelthen ikke trække hovedet op igen af frygt for at se virkeligheden i øjnene: EU-medlemskabet har intet godt gjort for Danmark siden en alt for stor svinebestand lokkede jer med i den daværende EF-flæskekarussel.

Men så kom pludselig stakkels Poul Schluters stemme op af sandet og erklærede at Unionen var jo som bekendt sten, sten, stendød. Men Unionen er altså ikke stendød. I stedet er det gamle Danmark der er ved at blive stendød.

Også den svenske statsminister Göran Persson sagde at “svenskerne gik ikke med i et føderalt EU”. Muhahah. Dette er en tragikomisk sæbeopera.

Det bliver sjovt når svenskerne og danskeren modtager brevet fra Brussels med ordrer om at “vi har, fra og med nu, overtaget jeres “economic governnance” (modeord for indvendige statskup i EU) sådan som den overbetalte Olli Rehn fra Finland og Alamunia har bebudet. Muhhah, Finnland med sin historiske 8% nedgang i landets BNP i 2009. Den værste nationaløkonomiske horror i Finland siden 1918. Har EU hjulpet Finland? Nej, ikke det mindste.

Men ingen taler mere om disse ECB-plakatdrenge; Finland, Irland og tragedien i ERM Euro-Vitetnam krigen i Baltikum. En krig man ikke kan komme ud af igen. Ved i at Letland har sat verdensrekord i økonomisk depression? Mere end 33% af deres bruttonationalprodukt er simpelthen forsvundet ned i EU’s ERM hul. Dette er alså langt værre end the Great Depression i USA i 1930.

Siden 1976, altså i mere end 30 år, har arbejdsløsheden i Danmarks kun været under 5-6% i 4 ud af i alt 32 år. Bemærk, dette er de stærkt sminkede og forskønnede tal der strømmer ud af DST hver eneste måned. Den reelle virkelighed er meget meget værre. Jeres samfund er ved at blive lukket ned og gjort fattigt på grund af jeres medlemskab af EU og på grund af EMU-spændetrøjen der blev indført når Danmark gik i ERM II. I tør intet længere, I tør ikke pga EU. Danske politikere er ikke politikere mere. De er nikkedukker. De nikker på ordre fra Brussels union som i stadigvæk tor at er stendød. I bliver koloniseret indefra.

Men Brussel dør ikke. Ikke mens lønningerne der nede er så høje. Hvis lønningerne var lave i Brussel ville ingen aldrig nogen sinde gide at sætte sin fod ned i den sump af uduelighed, magtmisbrug og foragt for demokratiet. Et skattebetalt alderdomshjem for gamle desillusionerede mænd. The final solution. 120.000 embedsmænd !! og ikke en eneste af dem er blevet valgt af folket.

Med verdens højeste skattetryk og (ifølge jer selv) med den komisk lave men falske ledighed, har Danmark altså ikke længere råd til sin samfundmodel. I har tabt det hele på gulvet nede i Brussel. Iføgle jer selv kører Danmark derud af med så godt som “fuld beskæftigelse” men på samme til verdens højeste skattetryk. Hvodan skal disse to ting hænge sammen? Tænk på hvordan det bliver hos jer når jeres ældrebyrde slår for alvor ind. Hele EU er et demografisk horror show. Ingen, jeg gentager, ingen gider sætte nye børn i verden i et land der lider af eurosclerosis; arbejdsløshed, mere arbejdsløshed og fuldsænding økonomisk stagnation og tilbagegang i over 30 år. Det var altså sådan sem gamle Sovét døde. Det afgik ved døden på grund af fattigdom, eliteværk og foragt for frihed og demokrati. EU’s symptomiske højborg.

Dette var sandheden om Danmarks anneksering ind i EU. Den danske stædighed.

Mine forældre og forfædre byggede ikke Island op fra afgrunden for at se det forsvinde ned i Brussels europæiske sorthul. Aldrig !

Med venlig hilsen
Farvel og tak fra Gunnar i Skorradal, Ísland.

“Mine forældre og forfædre byggede ikke Island op fra afgrunden for at se det forsvinde ned i Brussels europæiske sorthul. Aldrig !”

Det er lidt sent at spekulere over. Island forsvandt ned i gældsdybet (noget sortere end det europæiske hul) på grund af islændingenes egen grådighed. Ingen grund til at opfinde eksterne fjender af den grund.

Med hensyn til bloggen forstår jeg ikke helt præmissen. Hvorfor skulle Island dog “på krogen”? Denne samling gældsatte personer svarer til en mindre europæisk by.

De skal da være velkomne hvis de kan opføre sig som alle andre, men skal der særlove til for at de kan få lov at leve som de altid har gjort, blot med den forskel at EU skal betale deres gæld, så er der ingen interesse. De kan vel lave en aftale med USA om et par militærbaser og få fjernet gælden på den måde.

USA er nok ikke ligefrem til at blive af med igen, men det er sikkert bedre end det store stygge EU som islændingene åbenbart hader så meget.

Dear Uffe

We have learn from our history you should to.

I am not going to pay for others people owes

How much did the Danish people pay for Danske bank í Fero Island

Du mener altså åbenbart min kære Flemming Rasmussen at danske skatteydere hæfter for den Danske Banks dispositioner i udlandet?

Du må lide af den antagelse at Staten driver og hæfter for al økonomisk aktivitet i landet. Det kan godt være at nogle EU-lande ønsker at have det sådan. Men i et kapitalistisk samfund lader vi dårligt drevne virksomheder gå konkurs – Altså nedenom og hjem. Det er forudsætningen for selve kaptalismen.

Vores banker er netop bankerot Flemming. Det er det gode ved situationen. De var nemlig elendigt drevne virksomheder. Islandske skatteydere hæfter ikke for deres konkursbo. Bare så du ved det. Disse banker var heller ikke drevet af den islandske befolkning.

De danskere som ønsker at kautionere for Steen Baggers gæld bedes række hånden op. Eller de tyske Landesbankers gæld. I har jo allerede kautioneret for Grækenlands gæld. Tillykke med det.

Der er en masse misforståelser omkring Icesave-sagen – så et par kendsgerninger må lige bankes på plads:

Island er medlem af EFTA og EØS. Dér eksisterer traktatlige forpligtelser om garantier for bankindskud. Det betyder, at Island er forpligtet til at garantere indskud i islandske banker, også fra udlændinge.

Det har den islandske regering ikke benægtet, og den lavede en aftale med udlandet om at betale pengene tilbage, sådan som traktaten forpligter Island til. Og selv præsidenten – der helt usædvanligt nægtede at skrive den aftale under, som var vedtaget i Altinget – fik sagt, at Island var forpligtet, og at hans bekymring alene gik på vilkårene, der var aftalt.

Derfor er det ikke holdbart, når nogen i dag siger, at de ikke vil betale “andres gæld” eller dække “spekulanters tab”. Der er tale om, at det islandske samfund – som ethvert andet demokrati – hæfter for, hvad folkevalgte politikere har påført landet af tab. I denne sag på grund af svigtende tilsyn med bankerne.

Og hvis ingen har tillid til, at de kan anbringe deres sparepenge i en bank, så bryder banksystemet sammen.

Derfor er der behov for, at Island hurtigt får stopet den opslidende debat om, hvorvidt Island er forpligtet til at dække tabene.

Kære Uffe Ellemann

Ved normale omstændigheder gælder disse regler. Men ved systemisk kollaps (alså når et hele finanssystemet går ned) gælder disse regler ikke og forbydes rent ud jfr. ECB’s Trichets redegørelse i hans tid sem guvernør for Bank of France.

Hvis HELE det danske bank- og finansvæsen gik ned ville du aldrig drømme om at bruge 100-120% af Danmarks BNP på at betale for indskud i danske bankers filialer i udlandet. Det ville du aldrig drømme om.

God hilsen fra “deroppe”.

@Gunnar
Jeg vil ikke blande mig i Islandske bankers gæld (Island kommer næppe med i Euro-zonen forløbig), blot indskyde, at den danske balance-gang mellem offentlig sektor, skattetryk og lav ledighed er misundt verden over. Den har vist sig at være særdeles robust overfor kriser, ikke mindst den sidste af slagsen. Iøvrigt er Grækenland sat under administration, noget der burde være sket for ti år siden. Problemet i Grækenland har netop været en al for stor og ineffektiv offentlig sektor + for lav skat. Man har ikke formået at opkræve skatter for at financiere den, men istedet lånt og pantsat sine værdier. (Det man ikke har formået at platte sig til fra EU’s kasser). Officielt er der en arbejdsløshed på 20 procent, men intet moderne samfund kan overleve på den måde. Jeg gætter på at mellem 40 og 50 procent af turist og service-branchen i Grækenland ikke er eller aldrig har været primær-beskattet. Den virkelige arbejdsløshed er formodentlig nede på under 10. Resten er sort arbejde. Så du behøver ikke være bekymret for os, vores græske kaution, eller ynke vores samfundsmodel…

“Og hvis ingen har tillid til, at de kan anbringe deres sparepenge i en bank, så bryder banksystemet sammen.”

Nej Uffe Ellemann: hvad der sker er at de BEDSTE banker overlever og de dårlige bliver IKKE belønnet for at føre finanstilsynet og almenvældet bag lyset ind i al evighed. Så kan de lære at de bliver IKKE reddet og belønnet for at drive fup & fidus bankvæsen.

Hvis din argumentation føres ud i den økonomiske virkelighed (sådan som det blev gjort i 2009/2010) bliver hele det økonomiske landskab overfyldt med rådne og uduelige banker. Så er vi netop nået til situation der nu hersker i det ganske EU’s banklandskab: rådne banker der vil strangulere al økonomisk vækst i hele EU i de næste mange årtier. Welcome to Japan.

Kære Bo Strandqvist

I har netop ikke lav ledighed. Jeres ledighed pt. er næsten 8%. Lyt ikke til lyrikken fra Danmarks Statistik men brug den sammenlignelige statistik fra Eurostat. I har lige så høj ledighed som Island har nu med et fuldstændig kollapset bankvæsen. I de sidste 34 år har jeres ledighed kun sneget sig ned til 5-6% i 4 år ud af 34 år. Dette er ikke noget til at råbe hurra for.

I har ødelagt motoren (folket) i jeres samfund med konstant høj ledighed helt siden Anker Jørgensens tid. Lige nu er der 800.000 danskere der er har intet arbejde. Her i tælles ikke 1 million pensionister, studerende og børn. Jeg kender Danmark udmærket idet jeg har boet hos jer i 25 år.

For det første så anbragte i jeres økonomi ned på knæerne ved indførelsen af fastkurspolitkken i 1982. Det næste slag kom når i gik med i EMU’s føste og anden fase (ERM II). Nu kan i ikke komme ud af hverken kronisk dårlig beskæftigelse eller ud af EMU og heller aldrig ud af EU igen. Ingen kan komme ud af EU. Det er et sorthul.

Fhv. udensrigsminister Uffe Elldman Jensen

Du er notorisk den dårligste udenrigsminister DK nogensinde har har haft.

Det eneste som du ikke sagde i din tid som udenrigsminister i DK var:

USSR er ved at kollapse – i stedet oprustede DK massivt mod en
ikke eksiterende fjende, og du noed livet med at gnide lår og skulder
med koldkrigsjaergerne i Washington

Finalt skaffede du os familiesammenforing med en raekke oest lande – Sagens
realitet er i dag, at DK, er udsat for massivt svindel og bedrag fra firmaer og personer i disse lande.

Måtte vi blive forskånet for din bedre viden i fremtiden

Ove Dahl

Det er hylende morsomt at se, hvorledes Uffe Ellemann-Jensen bliver fordret med nonsens fra nogle fanatiske EU-tilhængere i Island. At påstå, at modstanden mod EU i Island bliver anført af David Oddsson er nonsens, som afspejler hvilke ”typer” forsyner Uffe med informationer.

EU-modstanden i Island er nøgtern og bygger på analyser og undersøgelser. EUs forfald er desuden synligt for alle. EU-modstanderne i Island kommer fra alle partier bortset fra SF-socialdemokratfusionen Samfylkingin, og modstanden er realistisk og bred. Islandske tilhængerne af EU er derimod hovedsageligt desillusionerede socialdemokrater, som red med på den vanvittige finanskarusel i Island, samt embedsmænd som håber på en gloriøs karriere i Bryssel. Småproducenter, som tærer mere på valutaressourcerne i Island end de fører til dem, skriger også efter EU og euroen. De ønsker EU i håbet om, at deres vellevned kan fortsætte med EUs diverse støtteordninger. Islandske EU- tilhængerne er hasardspillere med abstinenser og ubetalte megalån. Det er den slags spredebasser, der inviterede Uffe Ellemann-Jensen til gratis laksefiskeri, mens de troede de var guder.

Uffe Ellemann-Jensens islandske venner i sy- og sladderklubben Fluefiskeren er ikke nogen god kilde til situationen i Island. Som en eller anden Stordansker skriver i en af de ovenstående kommentarer, så er Island er et lille lorteland – og det er vi stolte af, specielt når vi skuer til EUs problemer og i særdeleshed Danmarks og andre lignende landes massive selvbedrag.

Icesave haster overhovedet ikke. Hollænderne er også dårlige betalere. De tog sig 50 år til tilbagebetalingen af de penge som de stjal fra Hollands jøder. Island burde ikke betale noget tilbage førend efter 50 år. Der er præcedens for det i EU.

Jeg sidder netop nu og lytter til de fire årstider Kondratieff-style:

The phases of Kondratieff’s waves also carry with them social shifts and changes in the public mood. The first stage of expansion and growth, the “Spring” stage, encompasses a social shift in which the wealth, capital accumulation, and innovation that are present in this first period of the cycle create upheavals and displacements in society. The economic changes result in redefining work and the role of participants in society. In the next phase, the “Summer” stagflation, there is a mood of affluence from the previous growth stage that change the attitude towards work in society, creating inefficiencies. After this stage comes the season of deflationary growth, or the plateau period. The popular mood changes during this period as well. It shifts toward stability, normalcy, and isolationism after the policies and economics during unpopular excesses of war. Finally, the “Winter” stage, that of severe depression, includes the integration of previous social shifts and changes into the social fabric of society, supported by the shifts in innovation and technology.

fodret, men ikke fordret, som jeg skrev

@ Flemming Rasmussen

Flertallet af Islændingene har ikke den mindste lyst til at dele skæbne med Danmark og andre lande i EU. Jeres problemer synes snart så uovervindelige, at vi helst vil fære fri for den samme skæbne.

Hvad med bydele, hvor minoriteter ikke kan færdes uden at blive truet eller banket? Nej, ellers tak! Hvad med al den kriminalitet som kommer fra de lande hvor UEJ hyldes som en eller anden frihedshelt? Vi har ikke den minste lyst til at få mere af det.

Som min landsmand Gunnar Rögnvaldsson, som er en af de førende islandske kendere af EU,siger så lysende, så har i ødelagt motoren i nationen. Danmark findes ej mere, og man lever næsten en mere ussel tilværelse overfor omverdenen en da Danmark førte samarbejdspolitik med Nazityskland.

Vilhjalmur Örn Vilhjalmsson er jo kendt for at viderebringe konspirationsteorier – og det gør han også nu, når han hævder, at jeg har ladet mig invitere på gratis laksefiskeri af “spradebasserne”, som han kalder dem…

For god ordens skyld: Det er ikke sandt.

@Gunnar
Tak for indspark. Danmark er nødt til at have en fastkurs-politk, enten på D-mark eller Euro, men det hører en anden blog til. Jeg tror på det europæiske projekt, men erkender også at der er problemer. Blandt andet den syd-eurpæiske “samfunds-dynamik”, hvor den private sektor er villig til at arbejde, men ikke betale skat, og hvor den offentlige sektor er villig til at betale skat, men ikke arbejde. Økonomisk set ser billedet anderledes ud. Der er masser af likvider i græsk økonomi, det fandt den europæiske central-bank ud af i juni måned. Problemet er, at der øjensynligt ikke er et parlament der har ønsket at beskatte dem. Det er de tvunget til nu, samt at beskære/effektivisere den offentlige sektor. Jeg er lidt overrasket over at høre flere islændinge fremfører en særlig viking-variation af Liberal Alliance: Lav skat, lille offentlig sektor og ingen ældre mennesker(!?). For mig at se er en af Islands største problemer udvandring, især af yngre mennesker. Gældsproblemerne skal nok blive løst hen ad vejen, enten med eller uden EU, det er i alles interesse. Derfor hjalp vi Grækenland. Prisen for ikke at hjælpe er trods alt for stor.

Det er ret fascinerende at læse som at Islands status i den grad kan bringe følelserne frem. Som jeg læser,også tidligere indlæg, fra UEJ, så er han meget positiv over for landet Island, men må jo henholde sig til de Internationale overenskomster som Island har tilsluttet sig.

Da det virkelig boomede for Islandske økonomiske æventyr, tror jeg man kunne tælle Islandske kritikere på een hånd, der var vist ingen grænser for Islandsk foretagsomhed og stolthed på den Internationale arena.

Jeg besøgte det vidunderlige land for nogle år siden. På vej til Whale watching udflugten,passerede vi tom kajplads, som lugtede af fisk, men ingen aktivitet. På kajen overfor bemærkede jeg nogle renoverede, nymalede skibe, som bare manglede harpunen. Jeg undrede mig.

Vi havde virkelig en vidunderlig tur udenfor Reykjavik og så mange hvaler. I højtaleren på skibet sagde skipper-guiden: Can you believe that some outsiders are trying to prevent us from protecting this environment: . Kort efter genoptog Island hvalfangsten.

Jeg forstår virkelig at Islændinge vil holde sig for sig selv, men så må de slutte med de drømme om internationale økonomiske æventyr.

Make a choice.

@ Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson “EU-modstanden i Island er nøgtern og bygger på analyser og undersøgelser” .. Som er skabt af folk med dybe rödder i og forbindelser til fiskeindustrien og landbruget. Analyserne har ‘scaremongering’ for öje. Desuden er den islandske nationalfölelse ogsaa en vægtig spiller naar det kommer til EU spörgsmaalet. MAO, ‘nögtern’ er ikke det rette ord at bruge.
At du sammenligner Islands situation med Hollands tilbagebetaling til jöder forekommer mig desuden noget snævertsynet. Hvori bestaar sammenligningen af de to sager, om jeg maa maa spörge?

@Uffe
Hvorfor du ikke perspektiver til Eva Joly og “the black report” naar du skriver om Icesave og islændingenes pligt til at tilbagebetale er mig en gaade. Jeg har i andre af dine blogs för spurgt dig om dette, men desværre uden noget svar. Kan jeg faa et i denne?

Danmark er IKKE nødt til at have fastkurspolitk Bo. Det er bare noget du har hørt og lyttet til for længe. Ren hjernevask.

Hvor længe skal vi og resten af verden lytte til sangen om at “hivs og når hele Europa” er blevet Tysklandiseret indefra, at ja, så vil det såkaldte “europæiske projekt” endelig virke.

Sandheden Bo er den at der er intet “Europæisk Projekt”. Det eneste projekt vi kan få øje på er et gigantiskt politiskt beskæftighedsprojekt for gamle udbrændte mænd nede i Brussel. Et projekt der har frarøvet hele EU den økonomiske vækst og beskæftigelse i årtier samt det demokrati vi engang kendte. For ikke at tale om den demografiske atombombe der tikker under EU.

Sidste år forlod 300.000 mennesker det tyske samfund og der kom ingen nye individer i deres sted. EU er nu hurtigt ved at blive et uhelbredeligt gigantisk alderdomshjem der sejer ind i statsbankerot og ny ufred.

Jo Bo, der er et yderligere projekt. Med tilblivelsen af EMU blev hele EMU lavet om til Tysklands private export market.

Opskriften er sådan: Man fratager landene deres adjustment mekanisme (valuta og pengepolitik) låser døren og smider nøglen væk. Så kan disse 12-14 lande slagte hinanden i en evig intern devaluering. Du ved godt hvem der vidner det slag.

Så fortsætter man med evighedssangen sådan her; “bare de andre opførte sig som vi gør”. Det er sådan freden i Europa vil blive sprængt i stykker endnu engang Bo. I har helt glemt at det er USA der har bevaret freden i Europa men ikke EU. Her har EU intet bidrage med.

Der er ingen udvandring fra Island anden en den at udlændinge der kom her til i bobleårene forlader landet igen. Hvorhen skulle Islændinge flytte? Til de økonomiske europæiske ruiner hvor ledigheden i de fleste lande er langt langt højere end i Island?

I ved så uhyre lidt om vores land. De elendige danske medier har ikke just hjulpet i den anledning. Men det er lige meget.

Ærede Uffe.
Du skriver:
“Det alvorligste punkt bliver måske hvalfangst, hvilket kan lyde absurd – men det er en udbredt holdning her i Island, at den sag skal omverdenen ikke blande sig i. Man fanger hvaler fordi man har lyst til at fange hvaler, og dermed basta.”
Her er vi ueninge. Dog hvalfangst blev fakta for to år siden har hvalfangsterne ploblemmer at sælge kødet i Japan. Hvalfangsten er faktiskt et politiskt fangst det seneste besluttning daværende minister Sjalfstaedispartiet gjorte i sin tid. En stor flertal islændinge er imod hvalfangst. Faktiskt enige med det tyske Bundestag. mvh gb

@Gunnar Rögnvaldsson. Du gaar alt for vidt i dine kommentarer. Men saa maa du ogsaa tage tilbagemeldingerne som de kommer. Du skriver at de danske medier er elendige. Hvad sammenligner du med?
Er det Morgunbladit, med David Oddson i spidsen? Eller Fréttablaðið, hvor Ingibjörg Pálmadóttir sidder som ‘Chairman of the Board of 365 media’ og (derfor)har Jón Ásgeir ansat som konsulent med en hyre paa 800,000 ISK om maaneden?

NB. 365 Media pupliserer Fréttablaðið.

Hvor storartet at se islandske røster forklare EU-modstanden, forklaringer, der ikke ellers kommer i danske medier.

Nu har jeg læst, lyttet og set på danske medier i 25 år. Det hele er måske ikke helt håbløst endnu Claus, men meget af det.

Der er en ting jeg kan godt lide ved islandske medier. De skriver det der sker og bliver sagt. De føler sig ikke tvungen til at “vinkle, fortolke og fordreje alt. De overlader det til læseren. Men alle kan gøre bedre end tilbudsavisen Fréttablaðið.

Jeg troede ikke mine egen øjne i 2006 eller 7 når hele avisverden i Danmark troede at dette affald af et blad udgjorde en trussel på markedet i Danmark. Folk er ikke helt så dumme som ledelsen på de danske blade troede. Ikke endnu i hvert fald.

Så EU-modstanden er nøgtern? Det er lidt svært att tro på, når halvdelen af de islandske gæsterr her på siden ikke har fattet, at når deres demokratisk valgte statsminister har skrevet under på reglerne for at drive bankvirksomhed i EU (EØS), så kan man ikke bare folkeafstemme sig ud af arv og gæld når korthuset braser sammen. Eller jo, det kan man godt, men så deklarerer man sig selv som en failed state. Hvis I er heldige, vil den Afrikanske Union måske have jer.

Storbrittanien har indtil videre dækket Islands gæld, for gjorde man ikke det, ville tusindvis af småsparere skulle vinke farvel til deres opsparing, hvilket igen ville betyde at tilliden til statsudstedte indskydergarantier ville forsvinde og dermed destabilisere banksektoren i EU yderligere.

Så p.t. sidder britiske skatteydere altså med regningen, og jeg tror godt Island kan være forsikret om, at den vil blive kradset ind, hvadenten der pippes eller skræppes. Jeres naboskab er jo historisk set lidt problematisk, og ingen britisk premierminister vil være glad for at forklare sine vælgere, hvorfor de skal betale for de islandske vælgeres og tilsynsmyndigheders inkompetence og provins-nepotisme.

De helte-spekulanter, der for mindre end et årti siden, hensatte Island i en nationalromantisk fællesorgasme, har jo tilsyneladende ikke engang gjort noget ulovligt! Hvor er arrestordrerne? Og hvorfor sidder deres enabler, David Oddsson nu og kan damage controlle fra redaktionskontoret på Morgenbladet?

EU’s og EEA regler om indskydergaranti når ikke til systemisk kollaps Erik. Det ved alle der har sat sig ind i sagen.

Ideen om den Afrikanske Union virker lokkende Erik. De har de mest solvente banker i dag og nok en højere vækst end nullerne i EU de sidste 30 år og minusserne der vil komme i resten af den korte levetid EU stadigvæk har tilbage.

Icesave sagen hører hjemme hos domstolerne. Den hører ikke hjemme som politisk afpresningsdevice hos politikere der kommer og går. Kun en domsafgørelse vil tilfredsstille den islandske befolkning. Det er jo den er skal betale hvis noget skal betales. Men det er åbenlyst at EU ønsker ikke at sagen kommer for domstolerne. Så braser nemlig hele EU-korthuset sammen fordi regelværket er et kludder fra den ene ende til den anden.

“Selv om jeg er varm tilhænger af at få Island og Norge med i EU – og selv om jeg tror på, at det vil være en enorm fordel for begge lande at komme med –(..)”

Hva i all verden får artikkelforfatteren til å trekke denne slutningen? I Norge har alltid selvstendighet vært synonymt med eksplosiv vekst i levestandard. Jo mer selvstendig, jo mer ekspansivt – historisk. I dag utrykker dette historiske særtrekket seg ved høy økonomisk vekst – ja, så høy at den faktisk har gjort Norge til Nordens største økonomi.

Dernest bør artikkelforfatteren tenke litt over nordmenns mentalitet. Den er svært forskjellig fra den mer liberale, “europeiske” og åpne mentaliteten man finner i Danmark. Norge er et land langt nord for det europeiske kontinent – hvis transatlantiske bånd alltid har vært det prioriterte og viktigste. I dagens verden er faktisk Russland det mest interessante landet for Norge med tanke på samarbeid og økonomisk utvikling – IKKE EU.

Til sist bør jeg nevne at det ekstisterer et skyhøyt og stabilt nei-flertall i Norge.

http://www.nrk.no/1.7224005

Når islæningene tænker sig om, vil de indse at EU har fortiden bag sig. Efter svindelnummeret med Lisabon-traktaten har EU misten sin legitimitet. Det vil aldrig mere være være muligt at holde folkeafstemninger om EU-traktater.
Euroens nuværende krise vil formentlig kun kunne løses ved en traktatændring, der harmoniserer de enkelte medlemmers finanslove, men en sådan folkeafstemning er ikke mulig mere. Derfor vil euroen undergrave hele EU-projektet.
Inden for overskuelig tid vil Spanien stå i samme situation som Grækenland. Og så vil de tyske vælgere ikke være med til at garantere en pensionsalder og arbejdsmarkedsaftaler i Spanien, der er mere favorable end i Tyskland. Resultatet vil enten være at Spanien tvinges ud af eurosamarbejdet, eller at Tyskland forlader samarbejdet. Det vil sætte en bevægelse i gang, der vil skabe a-og b-medlemmer af EU. Og det som EU kan tilbyde Island vil være et b-medlemsskab. Islændingene kan derfor lige så godt først som sidst indse, at deres nuværende problem kun kan løses af dem selv. Eu vil ikke være nogen hjælp.

Kære Uffe
Tak for denne og diverse andre blogindlæg om Ísland.
Det er forfriskende at læse alt det du skriver, alt det som mine landsmænd på Ísland ikke tør tænke eller ytre. Landet er i en forbandet knibe og vedbliver at være i den indtil man vedkender sig at Íslændinge er en del af en større værden og man ikke dør af at samarbejde med andre.
Jeg savner dog en pointe, den at så længe Ísland og for den sags skyld også Norge, deltager i EØS samarbejdet uden et EU medlemskab, afgiver de større suverenitet end inden for EU, da de på nuværende tidspunkt ikke har stemmeret inden for det lovværk som deres lovgivende forsamlinger arbejder ud fra

Gunnar Rögnvaldsson
29. juli 2010 k

“Islands såkaldte “stædighed” er intet at regne sammenlignet med Danmarks stædighed. I mere end 30 år har eliteværket i Danmark haft det danske hoved og hjerne begravet i sandet. Man tør simpelthen ikke trække hovedet op igen af frygt for at se virkeligheden i øjnene: EU-medlemskabet har intet godt gjort for Danmark siden en alt for stor svinebestand lokkede jer med i den daværende EF-flæskekarussel.”

Jeg tror du har delvist ret, Gunnar. Men det såkaldte eliteværk har opdaget det, som resten af Danmark opdagede i 1992.
Det forbandede ved det er, at hvis de indrømmer vil de blive stillet til ansvar. Derfor fortsætter løgnen, og desuden er der alle de goder der tilfalder vore geschæftige politikere.

EU’s og EEA regler om indskydergaranti når ikke til systemisk kollaps Erik. Det ved alle der har sat sig ind i sagen.

Men der var jo ikke noget ‘systemisk kollaps’.

Den hører ikke hjemme som politisk afpresningsdevice hos politikere der kommer og går.

Det burde du have fortalt jeres præsident før hun underminerede den aftale, Islands regering havde fået strikket sammen med kreditorerne.

Kun en domsafgørelse vil tilfredsstille den islandske befolkning.

At dømme efter den verdensfjerne attitude den islandske befolkning har lagt for dagen her og så at sige alle andre steder på internettet hvor der er klummer om Island og Icesave, vil det eneste tilfredsstillende være hvis domstolen ‘frikender’ Island. Hvis det modsatte skulle blive tilfældet, afholder I jo bare en ny folkeafstemning, der underkender resultatet og kræver en ny retssag. I synes ikke engang at være klar over, at det islandske parlament vedkender sig Islands forpligtelser.

Ideen om den Afrikanske Union virker lokkende Erik. De har de mest solvente banker i dag og nok en højere vækst end nullerne i EU de sidste 30 år og minusserne der vil komme i resten af den korte levetid EU stadigvæk har tilbage.

Dette siger en hel del om, hvor ‘nøgtern’ EU-modstanden er. Du vil hellere i union med Ghadaffi og Mobuto end med Bruxelles. Held og lykke, AU’s økonomi er en tiendedel af EU’s, så deres vækstrater imponerer mig ærligt talt ikke. Men jeg tror I er for sent ude: Moody’s har nedgraderet Islands kreditværdighed til junkstatus, så jeg tvivler på at de vil have jer.

http://epn.dk/okonomi2/global/europa/article2136861.ece

Sig goddag til naturalieøkonomi.

EU’s og EEA regler om indskydergaranti når ikke til systemisk kollaps Erik. Det ved alle der har sat sig ind i sagen.

Wait a minute… Undskyld, jeg tror jeg misforstod dig. “Systemisk kollaps” er ikke en analyse, det er en strategi, right? I satser på en statsbankerot?

@Gunnar
At USA har holder gang i den europæiske økonomi er lidt af en skrøne. Jeg ved godt at Obama for nylig har sagt, at USA ikke kan blive ved med at trykke pengesedler/obligationer for at redde hele verden. (Var ved at få kaffen galt i halsen. Udtalelsen formodentlig henvendt alene til amerikanere… Sandheden er jo at USA lever i det forrige århundrede, hvor militærmagt var lig med økonomisk magt, og Asien bare rettede ind). Der er langt flere fordele ved fastkurs end der er bagdele. Kina har netop bundet deres valuta op med dollaren, selv om de ved, at det tager toppen af væksten. Samme sag for Danmark/Euro, bortset fra at vi er en hel del mindre og sårbare. Spørgsmålet er ikke hvor stor væksten er, men hvad man bruger den til; konsoliderer man sit samfund; nedskrivning af gæld og afsætter penge til offentlige investeringer/uddannelse/sundhed eller klatter man det hele væk. Der er problemer i EU, ja, men alternativet er ret skræmmende: Et splittet Europa, med frit spil for nationalister, fascister og kommunister. Vi ser det allerede så småt i Ungarn, Bulgarien, Polen og Italien. Historien tilråder i allerhøjeste grad et forpligtende fællesskab. Med hensyn til udvandring møder jeg jævnligt unge islændinge som enten studerer eller har jobs i København, og som ikke har tænkt sig at flytte tilbage. Det er selvfølgelig en subjektiv betragtning, jeg kender ikke de præcise tal.

Kære Uffe.
En rigtig god blog om Island og EU. Tak for det. Fra en uges ophold i juni kunne jeg klart fornemme, at chokstemningen efter kolapset har lagt sig, og at islændingene tror på, at de igen, igen kan klare sig igennem ved egen kraft.
“Panikbeslutningen” om ansøgning om optagelse i EU synes derfor ikke at have generel opbakning i befolkningen. Det har derfor endnu længere udsigter for Island end for Norge efter 1972, og Island skal jo kun med i EU – lige som alle andre lande – hvis et flertal tror på og vil forpligte sig på det europæiske samarbejdsprojekt. Island ligger jo lige, hvor den europæiske og amerikanske kontinentalplade driver fra hinanden, så måske er det slet ikke klogt for Island at forpligte sig til den ene side.
Giv tid til islændingene, men naturligvis skal vi give udtryk for et dansk ønske at få en nær nordisk partner med i EU.

Island har forsøgt sig med amerikansk casino-økonomi. Det gik ikke. Nu kræver kapitallogikken så, at de joiner EU. Men er det i virkeligheden det de vil? Hvad er det galt med et småland, som vælger at stå udenfor de store føderationer? Et småland, som er ved at vænne sig til tanken om, at prisen for frihed er lavere levestandard, fokus på traditionelle værdier etc. At Islands intelligentsia så ender med at blive borgere i den gamle rigshovedstad København eller London, er en anden snak.

@Claus A K

De nederlandske myndigheder konfiskerede udover det som Nazi-Tyskland tog, alle ejendele tilhørende de ca. 105.000 jøder som blev deporteret og myrdet efter deportationer fra Holland. Der var hollandske banker der forestod de ”transaktioner”. Det var ikke nogen frivillig investering, men en systematisk plyndring. Det tog Nederlandene årtier at anerkende jødernes lidelser i Holland, og de der overlevede fik dårligere behandling af myndighederne end kristne hollændere, da de første tilbagebetalinger begyndte. Denne konfiskation og statslige røveri blev godkendt af staten med garantier og bankinstitutioner varetog inddragelsen af ofrenes værdier. Ejerne blev myrdet. Staten tog sig 50 år + til at affeje gælden til sine egne borgere. Man skammede sig ikke det mindste.

Icesave-forbryderne blev hyldet i Holland og visse mennesker troede at nogle fyre fra Island kunne give bedre afkast end guldrande banker i Quatar. Investorerne var frivillige og ingen af dem der tabte sine sparepenge døde, ingen blev deporteret. Men når det drejer sig om statsgaranterede islandske banker, kræver den hollandske stat at uskyldige Islændinge skal bære den gæld som nogle få kriminelle eventyrere fik lov til at skabe i Holland. Økonomiske transaktioner mellem kriminelle tyske myndigheder og Holland resulterer i over 50 års tilbagebetaling, men 300.000 mennesker i Island skal derimod straks betale for dumdristige hollandske investorers hasardspil hos islandske kriminelle i Holland. ”Gælden” bliver så brugt som pression i EU-spørgsmålet på Island.

Hvis du ikke kan se pointen, Glaus AK, så er der måske noget galt med din retfærdighedssans.

Kære Bo Strandqvist

At USA har holder gang i den europæiske økonomi er lidt af en skrøne.

Det var ikke det jeg skrev: Jeg skrev at det er USA der har bevaret freden i Europa siden den anden verdenskrigs afslutning.

Men faktum er at demokratier går aldrig i krig med andre demokratier. Det gør de bare ikke. De løser sine problemer på andre måder. Men i lande hvor demokratiet har det ikke så godt eller er blevet undermineret, ja så bliver risikoen for krig større og større i takt med at borgernes aktive indflydelse på regeringsmaten forsvinder.

Det er et uomtvisteligt faktum at EU har undermineret demokratiet i Europa. Det gør de hver hver eneste dag og har gjort det i årtier. Det er derfor et uomtvisteligt faktum at demokratiet i Europa trues af EU. Tilblivelsen af EU har derfor øget sandsynligheden for ufred og krig i Europa i fremtiiden – og derfor ikke reduceret risikonen sådan som EU eliten hævder i sin propaganda.

Der findes knapt en mage til et lignende udemokratisk organ end netop EU er blevet. På nogle områder, feks propagandaområdet, manipulation og snedig tvang overgår EU gamle Stalins metoder i nu det afdøde USSR.

Forudsætningen for fred i Europa er selve demokratiet. Men vores demokrati er EU ved at afskaffe stille og roligt over det ganske landskab i Europa. Magen til arrogance og direkte valgsvindel under tvang og manipulation fra EU side er så grænseløs at man står simpelthen og måber.

EU’s nye forfatning er lige blevet trukket over hovedet på 500 million mennsker i Europa uden at de har haft det mindste at sige om det. Hvid røg siger op fra Brussel når eliten har valgt deres nye leder over den forfatning og magt der lige er blevet trukket ned over hovedet på medborgerne i dette nye europæiske imperium.

Dette passer udmærket med den europæiske legend: kommunisme, nasimse, fasimse og nu EU. Det er bare mere fra den samme skuffe. Den Europæiske horror fabrik producerer stadigvæk sine fejlfrievarer. Det kan man stole på.

Hilsen

Jeg glemte vist at nævne den gamle europæiske koloniisme. Men lige nu i skrivende stund bliver Europa koloniseret indefra – indvendig kolonialisme på tilbud fra eliten i Brussel.

EU + EMU + Lissabon, fuldstændig utterly useless fænomener. Direkte skadelige fænomener. Røgen lægger allerede op fra de økonomiske EMU ruiner. Kun 10 efter at EMU blev lanceret har det vist sig som værre end den gamle guldfod. Man kunne dog komme ud af den gamle guldfod. Men intet land kan komme ud af EMU igen uden at begå et socialt og økonomisk slevmord på sit eget land. Made in the EU

Jeg synes artiklen skulle bringes i de islandske aviser. Hvis jeg var islænding ville jeg blive pissesur, den foragt artiklen udtrykker for islændingene fortjener de at se.

Jeg er meget uening med hr Uffe Ellemann, men jeg tager hatten af for den ærlige grådighed den udtrykker. Alt hvad der er frit skal ind under EU´s vinger.

Den samme omsorg havde østblokken for sine vassalstater, ve, den der ville søge selvstændighed.

Vi andre må blot håbe, at der stadig vil være frie fisk i Atlanterhavet.

@Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson
Men når det drejer sig om statsgaranterede islandske banker, kræver den hollandske stat at uskyldige Islændinge skal bære den gæld som nogle få kriminelle eventyrere fik lov til at skabe i Holland.

Og islændinge kræver at uskyldige hollændere og briter skal betale den gæld, der er garanteret af den islandske stat.

…men 300.000 mennesker i Island skal derimod straks betale for dumdristige hollandske investorers hasardspil hos islandske kriminelle i Holland.

Der var ikke tale om investering men om opsparing og der var ikke tale om hasard, for der stod en statsgaranti bag Icesave. En garanti som Island nu forsøger at løbe fra. Og de dengang fejrede islandske nationalhelte var ikke kriminelle, der er ikke engang rejst sigtelser mod dem.

Det er ikke første gang jeg hører undskyldningen med, at det er opsparernes egen skyld, at de kunne burde have regnet ud at når banken gav så høje indlåndsrenter, måtte det betyde at statsgarantien var værdiløs.

Det svarer til at jeg køber en mobiltelefon hos en forhandler, der har bragende succes fordi han kan sælge mobiltelefoner til halv pris. Efter tre måneder går min telefon død og når jeg prøver at bytte den, griner forhandleren mig ind i hovedet og erklærer at det er mig der er dum, fordi jeg forventer at få en fungerende telefon til den pris.

Jeg hiver så garantibeviset frem og vifter med en kopi af købeloven. Nu bliver forhandleren sur. Han er oprørt over at jeg vil have HAM til at betale fordi nogle ‘kriminelle’ kinesere har prakket ham en sending inferiøre telefoner på ærmet. HAN har sgu’ ikke stemt på den regering, der udformede købeloven, så den lov kan han umuligt være bundet af.

Det er pay up or put up. Enten spiller I efter reglerne eller også bliver der lukket for international kredit, I kommer til at betale for jeres import kontant. I hård valuta. Og eftersom I ikke er Norge – I svømmer ikke i olie – vil det betyde, at vedligeholdelse og fornyelse af fiskeflåde, energiforsyning og aluminiumsindustri bliver, om ikke umuligt, så meget, meget dyrt.

Erik Bramsen peger på det helt centrale – som ikke kan siges for ofte:
Den islandske stat – og det er i sidste ende landets skatteydere – er traktatligt forpligtet til at betale indskydergaranti for indskud på Icesave-konti.
Og de mennesker, der satte deres penge ind på disse konti, er ikke “spekulanter”, men almindelige indskydere.
Det er farligt for Islands fremtidsmuligheder, at myter og bortforklaringer får lov til at trives i dette spørgsmål – for det forhindrer, at Island kan deltage i almindeligt internationalt økonomisk samarbejde. Og Island har hårdt brug for at kunne hente kreditter fra Den Internationale Valutafond og de andre nordiske lande – især efter at en domstol i Island har afgivet en kendelse om udlandslåns lovlighed, som vil påføre de islandske banker nye store tab, fordi islandske låntagere slipper for en stor gæld.
Det er altså ikke omverdenen, der vil Island det ondt – men omverdenen der forlanget af Island, at man lever op til landets internationale ansvar.
Derfor er der brug for, at der i den islandske debat optræder nogle flere, som fortæller deres landsmænd sandheden. Og det haster!

Indskydergarantifonde i EU og EEA er IKKE med statsgaranti. Der er simpelthen ikke økonomisk muligt i hverken EU eller EEA. Hvis det var tilladt ville det medføre instante statsbankerot for de implicerede lande.

Redningen af f.eks Roskilde bank og skaden deraf blev påført de danske skatteydere af hensyn til danmarks fastkurspolitk – dvs af hensyn til obligationsmarkedet under den financielle storm der herskere i 2009.

=======================
ABC Nyheters spørsmål til EU-kommissær Michel Barniers stab, og deres skriftlige svar 27. juli:

Les også: Icesave-saken kan utløse dramatisk bankstrid i EU.

Spørgsmål: Does the EU directive(s) on Bank Deposit Guarantee imply that the member states are obliged to cover losses in case of bank bankruptcies that exceeds the ability of the national bank deposit guarantee scheme to cover the lost deposits?

Answer: No. The Directive clearly states that banks have to finance schemes to a very large extent. Within the next decade, banks would have to contribute to schemes in order to build up an ex-ante fund of 1.5% of eligible deposits. If insufficient, a further 0.5% can be required to be paid by banks ex-post, i.e. after a failure. Further 0.5% can be borrowed from other schemes in the EU if it is necessary. Such financing should be sufficient to cover a medium-size bank failure. If this is still insufficient, schemes need to have contingency plans where to get the money from other sources. One option would be for instance that the scheme issues bonds. There may be state financing at this level, but the Directive is neutral on this and only requires that if it is chosen, EU state aid rules are complied with. Therefore, it is neither explicitly nor implicitly required but left to Member States.

http://www.abcnyheter.no/node/114345

Kære Gunnar Rögnvalsson

Så læs dette Reuters-telegram fra den 26. maj 2010:

“BRUSSELS (Reuters) – Iceland should ensure Dutch and British investors in the Icesave scheme receive at least minimum compensation for lost deposits, a European trade body overseeing Iceland’s cooperation with the EU (EFTA) said on Wednesday.

Under the terms of Iceland’s participation in the European Economic Area Agreement, the island state is required to provide compensation of at least 20,000 euros (17,000 pounds) per deposit.

“Iceland … (is) under obligation to provide the minimum compensation,” the EFTA Surveillance Authority said in a statement.

Iceland has been negotiating with Dutch and British governments for months to untangle a dispute over savings lost in its banking crash in 2008.”

Der er vist ikke noget at tage fejl af? Så hjælper det ikke at komme med et svar på en helt anden sag, som en EU-kommissær har afgivet…

Island ER forpligtet. Og den sandhed kan man ikke løbe fra, hvor gerne man end vil.

I was living in UK when the Icesave was live and kicking – I recall clearly couple of discussions with investors at that time, that wanted to ask me about a) how could they give such a high interest rate, b) how secure is it – and so forth. These were normal investors / small and large / that based on information available decided to go for a higher interest rate so they could simply earn more. They did a speculative bets on this, just as with any other investment decision. Anything with future something is speculations. Im sorry but it is clear to me that when these people decided to accept higher risk, for higher ROI, then they will also need to accept that same risk when it kicks in. That is what business is about. And I dont care what jante-lovers in Denmark say.

Som nævnt tildligere: regelværket omkring indskyderfonde er beregnet på at imødekomme hændelser når f.eks 1 ud af 50 banker i et finanssystem går ned. Eller f.eks når én ud af ti systemisk vigtige banker går ned. Det er ikke beregnet på hændelser hvor 100% af finanssystemet går ned.

Der er en hjemmel i islandsk lovgivning om at staten har lov til at bidrage med midler his fondens midler ikke rækker. Altså der er tale om hjemmel i lovgivningen, ikke pligt eller tvang.

De investorer de købte bankerne af staten i sin tid viste godt at der fulgte INGEN statsgaranti med i købet .

Hvis UK¨s og Hollands finanstilsyn ikke kan overkomme at følge med i hvad der forgår i deres eget land, hvordan skal så de islandske myndigheder kunne det? Svaret er at EU¨s finanstilsyn var lige så inkompetent som det islandske var. Netop derfor er UK´s finanstilsyn blevet flyttet tilbage over til Bank of England hvor det med god grund hører hjemme.

Kære Uffe Ellemann. Kan du svare mig ang. det efterfølgende:

HVORDAN I AL VERDEN KUNNE DET SKE AT DENS PRIVATE SEKOTRS ELENDIGE RISIKOTAGNING I EMU OG EU ER BLEVET SMUGLET OVER PÅ EMU¨S SKATTEYDERE? OVER PÅ STATENS FINANSER?

Hvodan kunne det ske at private bankers elendige risikotagning i EMU er havnet over hos skatteyderne (statens finanser) i EMU ?? Hvordan kunne det ske? Hvordan kunne det ske private bankers risici i EMU-lande med et leverage (gearing) ratio på 50 er blevet smuglet over på staternes finanser?

Det betyder f.eks at hvis bare Deutsche Bank (EN ENEKLT BANK) gik nedenom og hjem så vil dens forpligtelser udgøre 80% af Tysklands BNP. Tror du at Tyskland ville ofre 80% af det tyske alderdomshjems bruttonationalprodukt på den hændelse? Nej det ville det aldrig gøre fordi så ville verden gå i sort.

Det var jo dette som Maastricht handlede om. Forudsætningen for selve EMU var og er Maastricht reglerne om at EMU ville bryde sammen his netop dette ville blive tilladt. Hvis de privates riskotagning blev overført over på staternes finanser. Men det er lige blevet gjort.

Sandheden er den at EUs regler på det mellemstatslige bankområde er noget forbandet kludder. Det er derfor at EU nødigt ser at Icesave sagen kommer for retten. Så vil det nemlig vise sig at den overbetalte hær fra Brussel har sovet godt og grundigt i timen.

Men hvis i insisterer: SAGSØG OS! send os en rykker. Det er det bedste der kunne ske i sagen. Så kunne vi endelig få det sort på hvidt hvilke forpligtelser der gælder. Om vil skyder nogen noget. Sue us!

Men det tør EU ikke. I stedet bruger se som sædvanligt trusler og afpresning for at dække over deres eget kludder og helt specielt hvis man er en lille nation. Den gamle koloniale måde.

Et land hvor store dele af befolkningen ikke kan eller vil forstå, at befolkningen hæfter for staten – en for alle og alle for en!

Et land hvor store dele af befolkningen ikke kan eller vil forstå, at i et demokrati er det om muligt endnu mere påkrævet, at vælgerne sikrer, at dygtige, retskafne og arbejdsduelige folk vælges til offentlige hverv.

Et land hvor store dele af befolkningen ikke kan eller vil forstå, at forskelsbehandling mellem egen borgere og andre landes borgere ikke på nogen måde kan accepteres. Aldrig.

Et land hvor store dele af befolkningen ikke kan eller vil forstå, at indskydere i en bank ikke er investorer eller spekulanter og at de hverken kan elles skal sikre bankernes solvens – det skal staten via love og tilsyn.

Et land hvor store dele af befolkningen ikke kan forventes at ville forstå, at man med 0,05 % af den samlede EU-befolkning i praksis ikke kan få nogen vetoret over de resterende 99,95 % andre borgere eller over fællesskabets hele fremtid. Og det uanset traktaternes ordlyd.

Et sådant land og folk er det dog en yderst tvivlsom affære at lukke ind i vor fælles fold.

Så Uffe, den fisk er syg og skal ikke fanges – i det mindste ikke før den er rask i alle led og lemmer.

Lars :)

Man må lige tænke sig om før man hævder at EEA staterne skal hæftes for deres bankers indestående, da dette i bund og grund betyder at de forskellige EEA -landes finansielle sektorer konkurrerer på ulig fod. Dette er direkte i mod hele tanken bag det indre marked da staterne skal ikke støtte op om deres landes foretagende.

Det er indlysende ud fra denne tankegang at hvis man som bankkunde skal vælge i mellem at sætte sin opsparing ind på en bankkonto i et større land såsom Tyskland eller et mindre land såsom Danmark eller Island, i dette tilfælde, så ville man altid vælge de Tyske banker fordi det Tyske stat er jo økonomisk stærkere. Denne tanke holder ikke vand og er direkte skadelig for det indre marked, da de større landes banksektorer altid vil tiltrække mere kapital den de mindre.

Heldigvis er dette ikke den tanke som styrer det indre marked, tanken går ud på at private foretagende skal have mulighed for at konkurrere på lige fod uden direkte eller indirekte statstøtter. Staterne skal sørge for at EU’s regelværk er implementeret i deres lov for at sikre denne lige konkurrence. Dette er hvad det Islandske stat har gjort uden at få nogen som helst bemærkning fra EU i 10 år. Først bagefter skal man opfinde det kapitalistiske-system på ny, hvor det er staten som skal være redningskransen for bankerne men ikke indskyderfondene.

Det at den danske stat har valgt at garantere alle danske bankers indestående (som er en midlertidig løsning) var et politisk valg som blev truffet for at undgå den samme skæbne som i Island. Men det kan hver mand se at hvis det samme ville ske i Danmark som i Island, hvor nær alle banker gik bankerot, så ville den danske stat ikke kunne reagere anderledes den Island.
Det må være forfærdeligt for dem som har bankindestående at se dem forsvinde, men den islandske ICESAVE-sag er højest relevant sag som skal afgøres for domstolene, da den vil vise os spille-reglerne som gælder indenfor det indre marked. Som udimilbart er ikke så åbenlyse som man troede når der kan opstå sådan en uenighed.

Kære Lars F Jensen.

Gælder det også i den Danske Banks sag i Færøerne?

Men jeg giver dig fuldstændig ret. Island hører slet ikke til i EU. Det vil det aldrig gøre. En nation hvor op i mod 50% af BNP kommer fra et primært erhverv, som f.eks fiskeri, hører ikke hjemme i et industrielt kompleks som EU, hvor man i 40 år har drevet rovdrift HELE fiskerizonen så grundigt at INTET er tilbage.

Hele den Islandske økonomis fundament bygger på fiskeri og landburg. Det er vores fundament. Det er det stof man har brugt til at bygge resten af økonomien op med. Uden fisk og landbrug ville vi ikke eksistere. Vi har intet specielt fælles med Europa undtagen Norge hvor vi kommer fra. Ikke mere end med resten af verden.

Dette vil Danmark også opdage. Den økonomiske vækst har nu forladt EU for altid. EU¨s fremtidsudsigter er kulsorte. Danmark er på vej ned ad en lang og sej bakke med udsigt til at få den dårligeste vækst i hele OECD over de næste 10 år efter at have haft den fjerde dårligste vækst de sidste 10 år. I vil der for småt og småt opdage at i er låst inde i et døende overstatsligt organ, men som man ikke kan komme ud af igen. Væksten for Danmark og Island kan kun komma fra verden udenfor EU. Netop derfor ville det være helt galt for Island at lænke sig fast til EU¨s døende samfund.

@ “Gunnar Rögnvaldsson 31. juli 2010 kl. 17:51

Gælder det også i den Danske Banks sag i Færøerne?”

Hvad gælder ?

Lars :)

Jeg tror såmen ikke at Island bliver en del af EU indenfor de næste ti til tyve år. Desværre, for vi hører hjemme der. Ligegyldigt hvad misantroper som Gunnar i Skorradal og Vilhjalmur Ørn siger og skriver. Jeg trak på smilebåndet da jeg læste efterfølgende fra Vilhjalmur Ørn: “EU-modstanden i Island er nøgtern og bygger på analyser og undersøgelser.” Gælder det også den helside annonce sem EU modstander indrykkede i Morgenbladet, hvor der blev advaret mod EU fordi det ville resultere i at islandsk mænd blev rekrutteret til den fælles europæiske hær?

Nej, Gunnar i Skorradal og Vilhjalmur Ørn tilhører desværre den fløj af EU-modstander, der står på bloggernes gadetorv og råber uden blussel “landsforrædere” efter dem, der ser positivt på EU.

Men holder vi os nu til laksen som Uffe venter på. Så ved han sikkert godt, at de store lax er blevet sjældnere i Island og derfor skal de sættet ud igen. Men Uffe har stil, så jeg tilgiver ham nemt hans – til tider – lidt for nemme retoriske numre.
Men går det ikke med EU som med laksen, som Uffe forhåbentlig fanger? Island kikker på forhandlingsresultatet og siger pænt nej tak. Uffe slippe laksen, så kan han jo komme herop igen og fange den senere.

@Gunnar Rögnvaldsson
Selvom i øjeblikket ca. 42% af vores eksport stammer fra fiskeri og 1% fra landbrug så er dette ikke ensbetydende med at disse økonomiske fundamenter skal være de eneste fundamenter der skal tages hensyn til når vi driver vores udenrigs politik. Fiskeriet har jo faldet fra at være 82% af vores eksport i 1991 til den nuværende 42% takket være EEA.

Det ville være en tragisk Q-vending hvis vi vælger at træde til bage og have fisken i højsæde. Den opgang som vi har været vidne til i gennem de sidste 20 år kan takkes den tætte samarbejde med Europa. Hvor takket være EU andre industrier kunne bygges op da vi havde adgang til de Europæiske markeder.

Hvilken fremtidsudsigt ville det være for kommende generationer i Island hvis vi ikke giver dem mulighed for at skabe noget nyt fordi vi vil holde os uden for en større marked, som skaber værdi grundlag for nye foretagende. Vores talentfylde unge folk ville simpelthen flytte ud af landet med deres ideer.

At beskrive EU som en organisation som er ved brase sammen er simpelt hende ikke den rigtige opfattelse af sagen. Selvom nogle medlemslande oplever vanskeligheder i øjeblikket så er det Europæiske samfund ikke døende.

Det at tegne de danske fremtidsudsiger så dystert er ikke noget som vi kan tage for givet. Danmark har i gennem historien vist sig som et meget nyskabende land som vi fra Island har nydt godt af, da vi har et tæt knyttet samarbejde med landet på nær alle fronter.

Lad os se hvad resultatet af forhandlingene med EU vil give og først derefter domme om det ville være en god eller en dårlig idé med medlemskab, beslutningen skal jo træffes på et økonomisk grundlag men ikke af følelser.

Så er det kun komik når du siger at vi skal handle med med andre lande den EU-landene, som om vi ikke kan dette som medlemmer af EU.

Så er den anden ting at vi har jo ingen anden stor marked som vil tage imod vores fisk Amerikanerne har jo aldrig lært at spise fisk da de heller holder sig til børgere. Dette forklarer hvorfor kun 7% af vores handel er med USA hvor selve handlen med Norge overstiger dem med næsten 1%. Så ville jeg tro at det sikre bud ville være et tæt forhold til EU som køber 75,9% af vores eksport.

Jeg tror du misforstår noget kære Jon Anton.

Et primært erhverv for små bitte økonomirer er noget helt andet end primære erhverv hos store økonomier. Dér gælder andre forhold.

Faktum er at vores landburg sparer enorme mængder valuta. Ellers ville du blive nødt til at bruge kostbar valuta på at importere de basale nødvendigheder. Det er på grund af de primære erhverv at vi har kunnet bygge sygehuse hvor største delen skal importers, uddanne læger, bygge mange nye industrier der ikke tilhører de primære erhverv, opbygge en første klasses infrastruktur i landet, og som sagt; redskaber til at opbygge resten af vores økonomi. Uden disse primære erhverv ville du ikke have haft en importeret computer til at skrive dit indlæg på og heller ikke første klasses kommunikationlinjer med omverden over, eller rettere sagt, under havet. Så her komme altså hønen før ægget kan spises.

Det er vores fiskeri der nu er ved at rejse Islands økonomi på fødderne igen. Og tag ikke fejl, i Island er fiskeri et højteknologisk erhverv der har skabt helt nye erhverv. Både valutareserver, handelsbalance og current account er fiskeriet nu ved at forbedre i fuld fart. Bank og finans er som bekendt bankerot erhverv og vil, håber jeg, ikke rejse sig igen som en destruktiv økonomisk atombombe i Islands økonomi.

Den islandske krone opførte sig som en rigtig valuta skal gøre under katastrofer. Den gav efter, den tog det værste smæk, og den har givet disse primære erhverv et boost sådan som den altid har gjort når det virkelig brænder under os. Vores egen mønt er en stor del af vores selvstændighed. Uundværlig del.

Hvis vi ikke havde vores egen valuta vill Island prissætte sig ud af det globale market 100 gange hurtigere end både Irland, Spanien og Grækenland nåde at gøre på første 10 år med en mønt og 100% forkert realdiskonto i en møntunion de ingen som helst indflydelse har på. Det er sådan man sprænger økonomier i luften. Det har ECB sørget for i rekordfart.

Sagen er den at stille og roligt er alle EMU landene, undtagen Tyskland, ved at blive kvalt i en evig beggar thy neighbor internal tysk devaluering der stille og roligt udhuler de andres EMU-landes økonomier. Det eneste der gælder når man kolliderer på markederne med samfund og økonomier som den tyske, er en massiv og hurtig devalurering. Det er det eneste der bider på lande der driver en så grænseløs rovdrift på de andres markerer. Det såkaldte lokomotiv i EMU, dvs. Tyskland, er blivet til et gigantisk alderdomshjem der ikke kan fremskaffe en basal internal efterspørgsel. De er helt afhængige af efterspørgsel fra omverdenen fordi i Tyskland har man ikke født børn i snart 40 år. Årsagen er en forfærdelig og kronisk arbejdsløshed hvor hele generationer of unge mennsker er blvet tabt på gulvet. Sort fremtid.

Desværre ser største delen af EU sådan ud. Et demografisk mareridt. Unge mennesker vil flygte skrigende fra disse alderdommedags økonomier. Island skal holde sig lang langt væk fra dette sorthul.

@Gunnar Rögnvaldsson
Godt forsøg, kære Gunnar, men måske du burde have læst resten af artiklen. Der står:

The Commission shares the legal analysis of the ESA regarding the interpretation of the Deposit Guarantee Schemes Directive in the case of Iceland. The Commission considers that in the specific case of Iceland the liability of the Icelandic State for the reimbursement due by the Icelandic Deposit Guarantee Scheme to the EU depositors stems from the defective implementation of the Directive in Iceland. The capacity of the scheme was not proportionate in relation to the size and risks posed by the Icelandic banking sector. In addition, the failure to reimburse EU depositors represented a discriminatory treatment in relation to Icelandic depositors who were fully covered and thus did not suffer any loss as a result of the bank collapse.

@Bingo
Endnu een, der ikke kan finde ud af læse indenad. Fra dit link, der tilsyneladende citerer ovenstående:

EU-kommisjonen sier seg likevel enig med ESA at i det konkrete tilfellet med Icesave, så er Island faktisk forpliktet til å punge ut.

Begrunnelsen er at Kommisjonen mener at utformingen av garantifondet Island opprettet, ikke oppfyller kravene i EUs bankgarantidirektiv.

@Gunnar Rögnvaldsson
Jeg misforstår ingenting, det er dig som bor i en Islands-boble anno 1985. Det er klart at før i tiden så var fiskeriet det eneste som landet kunne stole på. Men det var ikke fiskeriet som opbyggede aluminium industrien i Island, denne industri var betalte i gennem udenlandske investeringer i landet. Der kom først for alvor gang i denne opbygning 1998, som kan forklares af fri adgang til den Europæiske marked. I dag kommer over 30 % af vores eksport indtægter fra aluminium, som vil overtage fiskeri indtægterne i de kommende år, når produktionen er blevet forøget. Det at kun giv fiskeriet klap på ryggen for at opbygge Island er lidt for snævert.

Jeg tror at du skal sætte dig lidt ind i hvordan det står til med økonomien for fiskeri industrien i Island før du udråber den for den hellige gyldne høne som du ser den som. Den er så godt som konkurs.

Så nævner du det Islandske landbrug som en valuta sparende foretagende, dette er simpelt hende forkert! Det Islandske landbrug er en industri som koster de Islandske hjem rigtig mange penge. De penge som vi sparer i valuta, bruger vi dobbelt igen for at støtte op om landbruget. Jeg ved ikke hvor mange landmænd du kender men hvis du kender nogen så ved du at de ikke er selvforsørgende, størstedelen af foderet til dyrene er importeret da kærne-foder ikke kan dyrkes i landet.

Du skriver: ”Ellers ville du blive nødt til at bruge kostbar valuta på at importere de basale nødvendigheder.” som du nok har lagt mærke til når du tager ud at handle så er stort set alle de basale nødvendigheder i supermarkederne fra udlandet, med mælkevarerne som den største undtagelse. Din argumentation er derfor lidt for dårlig, som jeg pegede på før så er vi ikke længere i 80’erne.

Du skriver: ”Årsagen er en forfærdelig og kronisk arbejdsløshed hvor hele generationer of unge mennsker er blvet tabt på gulvet. Sort fremtid.
Desværre ser største delen af EU sådan ud. Et demografisk mareridt. Unge mennesker vil flygte skrigende fra disse alderdommedags økonomier. Island skal holde sig lang langt væk fra dette sorthul.”

Jeg ved ikke hvor du har din burhøne logik fra men din verdens syn er godt nok snæver. Jeg bor sammen med en tysker og kender god til det Tyske samfund, og jeg kan ikke genkende dette billede som du tegner for os. Alle dem som jeg kender, er enten i arbejde eller ved at studere. Der er arbejdsløshed hos unge øst tyskere på grund af deres sociale arv, men i fremtiden så giver det ingen mening at der ikke vil være arbejde til de unge hvis der er så mange som falder fra arbejdsmarkedet på grund af alder, nogen må jo tage deres pladser.

Fremtiden vil skabe mange muligheder for unge Europæere for at hurtigt komme frem og få gode stillinger noget som ikke er set andre steder den i USA og norden. Vi kan stå i den situation om 30 år at vi har nordiske forhold i næsten hele Europa med unge ledere af begge køn.

Det demografiske mareridt som du snakker om bliver da løst, der bliver ikke betalt efterløn til de ældre dette ved de fleste allerede, men ingen tør at sige dette. Og hvis ikke så kommer der en ny 1969 hvor de unge vil ræse sig op.

P.S.
Der er ingen som snakker om at optage Euroen, det som du siger om den er fuldstændig rigtigt det ville være et selvmord for Island at blive medlem af Euroen alle som har læst økonomi kan se dette.

Gunnar skrev vistnok:

“Men faktum er at demokratier går aldrig i krig med andre demokratier. Det gør de bare ikke. De løser sine problemer på andre måder.”

Den amerikanske borgerkrig er vel tæt på en demokrati-demokrati krig?

UEJs skriverier om Island de senere år lider meget under, hvordan han fortier UK og Hollands afpresning, trusler og tvang over for Island.

Måske har UK og Holland retten på deres side, men det har været handlingsforløbet indtil nu fuldstændigt uvedkommende.

Den islandske stat har politisk indviljet i at dække UK og Hollands omkostninger ved deres ensidige beslutninger om at dække deres indskydere i Icesave. Islands beslutning er taget under tvang i lyset af, at Island ellers var afskåret fra lån fra IMF og de nordiske lande.

UK og Holland havde og har ikke udsigt til at få nogen penge fra Island foreløbeligt, så de kunne have valgt at søge deres ret for en domstol. De valgte magtpolitikken, som naturligvis også var langt sikrere, når magtforholdet i tvisten er så skævt. Presset mod Island er hele tiden blevet opretholdt, og landet sidder som i en skruetvinge, hvilket naturligvis kun forværres af ønsket om at komme i EU.

Icesave konflikten er historien om, hvordan det var opportunt for UK, Holland og resten at Europa at tage en hurtig beslutning i efteråret 2008 om, at den islandske stat skulle betale uden at prøve spørgsmålet for en relevant domstol. Tvivl om statsgaranti var gift for europæisk finansiel stabilitet i efteråret 2008, da verdensøkonomien hang i en tynd tråd. Denne usikkerhed kunne fjernes på bekostning af et meget lille land uden for EU. Især den britiske regering kunne opnå indenrigspolitiske fordele ved at spille stærk mand over for et meget lille land. De øvrige EU og EØS lande kunne gratis demonstrere indbyrdes solidaritet og især med et meget stort EU land.

UEJ kan påstå stadigt mere skingert, at Island er forpligtet til at betale for Icesave, og kræve, at nogen skal overbevise islændingene herom. Hvilken uafhængig autoritet baserer UEJ sin mening på, og med baggrund i hvilken uafhængig autoritet indtil nu skulle den overtalelse have fundet sted?

Selvfølgeligt vil UK og Holland gentage til evighed, at de har retten på deres side, og selvfølgeligt vil EU Kommissionen og de øvrige EU-lande give dem ret. Forventer nogen, at Kommissionen og medlemslandene skulle tage parti for en lille tredjestat over for to store medlemsstater? Personligt tror jeg ikke, at islændingene nogensinde vil blive overbevist uden en domstolsafgørelse.

De magtfulde er naturligvis overbeviste om, at de har retten på deres side, og de har magten til at blive i den tro. Det islandske folk ved alt for godt, hvordan det er blevet behandlet af UK og Holland støttet af resten af EU og Norden siden efteråret 2008. Den erfaring forsvinder ikke, ligegyldigt hvor meget UEJ fortier den. Det reelle begivenhedsforløb med trusler og afpresning forklarer i høj grad EU skepsisen i Island i dag, og UEJs blog om emnet er meningsløs uden denne indsigt.

Begrunnelsen er at Kommisjonen mener at utformingen av garantifondet Island opprettet, ikke oppfyller kravene i EUs bankgarantidirektiv.

Det ville jeg ogå sige hvis jeg var EU kommissionen. De har har haft alt om indskydergagantifonden liggende på sit skrivebord og arkiver i uafbrudt 10 år. Det meget belejligt (for dem) at komme nu og sige at et eller andet “opfylder kraverne”. Hvad får de løn for?

Essensen og ånden i R Bertelsen sidste indlæg er helt korrekt.

Icesave sagen skal helst for domstolerne. Det ville være den mest korrekte gang for sagen.

I øvrigt

Hør nu her mine kære venner. Island har ingen ønske om at blive indlemmet i EU. Modstanden i befolkningen er endnu mere massiv end i Norge.

Mandatet til at ringe på EU dørklokker blev fremskaffet under trusler ved den sidste regeringsdannelse. Socialdemokraterne brugte pistolmetoder for at tvinge Venstre grønne ind i en afstemning hvor man i både lænker og handjern blev tvunget til at handle fuldstændig i modstrid med VG¨s valgprogram og de enkelte MF’s overbevisning. Der herskede en regeringskrise lignende tilstand som så ofte kommer i kølevandet på bankkriser. Denne var meget alvorlig.

Hvis jeg var EU¨s overordnede ville jeg nægte at tage imod ansøgningen fra den islandske regering idet dens mandat blev fremskaffet under trusler, tvang og afpresning og strider imod vores demokratiske traditioner og imod befolkningens vilje. Der er INGEN instresse for et EU medlemskab i Island. Ingen.

“opfylder ikke kraverne” skulle der have stået.

Der er ingen som snakker om at optage Euroen, det som du siger om den er fuldstændig rigtigt det ville være et selvmord for Island at blive medlem af Euroen alle som har læst økonomi kan se dette.

Kære Jon Anton Sigurjonsson

Alle lande der bliver optaget i EU er forpligtet til at træde ind EMU”s alle faser og at optage EURO. Det er en udbredt misforståelse at EU er et tag selv bord. En ansøgning ind i EU er reelt som at nedlægge sin egen stat i små bidder. En anneksering i slow motion. Om ca. 40-100 år vil f.eks staten Danmark ikke findes mere.

Hvis du har flugt med i begivenhederne det sidste år så har du måske hørt at lige pludselig har man opdaget et møntunionen er ved at gå i opløsning med mindre man overtager landernes “economic governance” sådan som EU´s Budget Enforcement kaldes på et fint sprog. Et modeord for indvendige statskup i EU. Man overtager statsfinanserne i små bidder. Salamimetoden.

Her kan du blive klogere angående verdens farligeste mønt:

As in previous waves, more than 6 in 10 (63%) of the surveyed countries’ citizens believed that their nation had a choice as to whether it could adopt the euro, even though the Accession Treaty obliges all new Member States to join the euro area. Just over a quarter of respondents (28%) correctly answered that their country had no choice in this regard. About a tenth (9%) of interviewees did not know how to answer the question.

http://ec.europa.eu/public_opinion/flash/fl_296_en.pdf

Kære Gunnar Rögnvaldsson

Jeg dømmer ikke tilbuddet som vi får fra EU før vi ved hvad vi har med at gøre. Andet ville være økonomisk og politisk u-logik. Det at ringe på klokken og så lade sig forsvinde før døren bliver lukket op er jo amatøragtigt.

Som du med sande siger så står Euroen overfor nogle vanskeligheder og dette er EU landene selvfølgelige opmærksomme på. Det ville ikke undre mig hvis vi kunne forhandle os til en løsning på dette punkt, da man allerede har f.eks. Sverige og Danmark som gode eksempler på lande som har valgt at stå udenfor euro samarbejdet. Derudover har vi oven i købet en meget god argumentation for at få lov til at stå udenfor euroen, den er vores økonomiske svingninger, som ikke har nok tilfældigt med Euro området. OECD har lavet en rapport som klart understreger at Islands økonomi ikke følger de samme økonomiske svingninger som de andre OECD lande. Dette viser at vi ikke opfylder ”optimal currency area” kriterierne.

Lad os vente med alle dommedags profeterne før vi har noget fast i hænderne. Jeg vil godt erkende at selvom jeg studerer Europæiske studier, så er jeg enig med Gunnar i at der er ingen naturlov som siger at alle Europæiske lande skal ind i EU. Vi skal være sikre på at opnår en god handel som ellers ikke kunne opnås med normale forhandlinger.

M.h.t Islands placering i verden. Som en god mand forleden sagde: Island tilhører den vestlige verden. Største delen af USA¨s befolkning stammer fra Europa (og Europa er langt fra det samme som EU). Men det betyder ikke at USA skal indlemmes ind i EU. Det samme gælder Island. Det nordiske samarbejde har vi også, men det har EUs slaviske ekspansion sat på en prøve.

EUs skygge hviler nu over Europa sem en uberegnelig epilepsipatient. EU vil med tiden gå lige så galt som alle andre Europæiske utopier har gjort. Det ser vi allerede nu.

Island er geografisk så heldigt at slippe for at dele soveværelse med Tyskland og Frankrig. EU var tænkt som deres krykker eller medicin indtil fornyligt. Men jeg tvivler på at denne medicin vil virke når behovet på et tidspunkt opstår. Historien fortæller os at dette er en illusion.

Kun demokrati kan bevare freden i Europa. Men demokratiet i Europa er EU så småt ved nedlægge, og det går hurtigt.

Kære Jon Anton

EU er ikke et bistandkontor. Det har Uffe Ellemann gentagende og med rette påpeget. EU er specielt ikke et bistandkontor for en af Europas rigeste nationer. Rent økonomisk kan Island kun blive fattigere af at blive indlemmet ind i EU.

Kun os selv kan løse de problemer vi står med nu. Det er dog forbandet svært i skrivende stund fordi vi sår med en regering der uafbrudt arbejder imod vores lands interesser. Vi har en Quislinglignende regering der indeholder et regeringparti er kun tænker på EU.

Det gode er at vi kan stemme denne regering ud igen. Men man kan aldrig stemme sig ud af EU igen. Vejen ud af EU igen findes ikke. Ikke i prakis og meget snart heller ikke i teorien.

EU går i bund og grund ud på fri handel. Dette vil folk ikke glemme David Cameron er ved at arbejde på sagen ved at lyse sin støtte til Tyrkiets medlemsskab. Hvis Tyrkerne kommer ind så kollapser den magt centralisering som har været i gang i Brussel og it will be back to basics economics and free trade.

Man kan altid stemme sig ud af EU igen, efter at Lissabon Traktaten kom, læs Artikel 50 side 43.

Hvis du mangler traktaten så kan den findes her:
http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/en_GB/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=FXAC08115

“EU går i bund og grund ud på fri handel.”

Kære Jon Anton Sigurjonsson

Jeg har endnu ikke set en frihandelsorganisation med sin egen mønt, sin egen centralbank, præsident, eget politi og kommende hær, domstole, parlament, overstatslig lovgivning, sin egne nationalsang og fane. Hvis du tror at dette alt går ud på fri handel så må du være noget mere end blind.

Er det så EU´s “frihandelskorps” der er nu operer ved bordet i Grækenlands finansministerium og dikterer grækernes liv?

EU er en statsdannelse. De kommende United States of Europe. Et moderne monstrum. En ny udgave af en Europæisk utopi. The same old shit again.

I 1986 sagde Poul Schlüter at den såkaldte “unionstanke” var stendød. At EU aldrig ville blive til the European Union. Ni år seere sad den mand som medlem af dets nye parlament nede i, tja du ved hvad, Brussel. I 1985 flyttede jeg til et EF-land der hed Danmark. 25 år senere flyttede jeg fra EU land der nu er en blevet en slags provins i EU og kaldes for Danmark. Dette var ikke det som den danske befolkning ønskede sig. Dette skete bare ligsom en virussmitte der ikke kan stoppes.

Men som sagt: unionen er jo såh stendød min kære.

Dette vås om fri handel er en utter bullshit. EU har rejst en mur omkring sine lande. Frihandel, muhha. Fortæl mig endelig mere.

Jon Anton Sigurjonsson

Hvis med det kendskab læser “Europæiske studier” så må simpelthen hele undervisningsmaterialet komme fra et sted: Brussel,

Mange Europæiske økonomer studere i sin tid økonomi i Moskva. Det var Comintern der skaffede undervisningsmaterialet og tit finanserede ovenikøbet selve studieopholdet i den daværende nye Europæiske paraids.

@Gunnar Rögnvaldsson
Hvad er den indre marked andet end et frihandels område hvor “the four freedoms” er de ti bud? Ja der er politik i økonomien det er heller ikke så mærkeligt, som Milton Friedman har sagt så kan man ikke have politik uden økonomi og omvendt.

For at den indre marked skal fungere er man nødt til at lave politik over landegrænserne, selv en mindreårig vil kunne fortælle dig dette, derfor er EU institutionerne til stede. Men når du taler om den onde EU mand som vil komme og styre alt er du ved at gøre dig selv til grin, du må lige slappe lidt af før du udtaler dig.

Selv om du har været i Danmark i 25 år så ser det ikke ud til at du har meget respekt for landet, som nok har givet dig rigeligt af muligheder eller dine børn gratis uddannelse + SU. Noget som folk i Island drømmer om men må nøjes med nogle hundrede tusinder i studie gæld i stedet.

Jeg har været boende i DK i 10 år og hvis du kalder landet for en provins er du et større fjols den jeg troede.

Tilbage til EU..

Du skal lige prøve at sætte dig ind i de forskellige EU institutioner og finde ud af hvad de står for og hvilke funktioner de har, da du lyder som om du kun kender til Kommissionen og hvad den siger, som selvfølgelige er meget pro EU integration, det får de jo betalt for.

Hvis du har fulgt med i debatten så ville du vide at Kommissionen har mistet meget magt efter Lissabon traktaten, det er national staterne som har mest magt i det nye EU hierarki hvor efter Parlamentet kommer og til sidts Kommissionen som du er så bange for.

EU er ikke en statsdannelse, selvfølgelige er der gruberinger som gerne vil se denne udvikling, men denne tanke ville jo aldrig gå op, England og de nordiske lande ville aldrig gå med til dette.

Jeg ved ikke hvorfor multinational samarbejde skræmmer dig så meget, du ved at Island er medlem af FN der finder du også også en Fane, militær, politi osv.

Vi er også medlemmer af EEA som i bund og grund betyder at vi skal indføre EU lovgivninger uden at have indflydelse på dem. Når jeg var inde i EFTA kontoret i Brussel var alle Nordmændene ved at være sindssyge af situationen de havde ingen anelse af hvad der foregik af beslutninger før de var allerede et bindende dokuments som skulle sendes til Oslo uden at de kunne nå at lobbye for en positiv Norsk/Islandsk standpunkt.

Dette er hvad der sker når man står uden for døren mens medlemslandene forhandler. Hvorfor ville det være en dårlig ide at side ved beslutnings bordet og få sin stemme hørt?

Nej vores undervisnings materiale kommer hovedsageligt fra England eller USA. Bare fordi EU er omhandlet i undervisnings materialet, betyder det ikke at det er den rene propaganda.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites