« Verden omkring Danmark

En kineser i USA: Tonen skærpes

34 kommentarer

Den mand, som er udset til at blive Kinas kommende præsident, er i disse dage på besøg i USA. Vicepræsident Xi Jinping adskiller sig fra tidligere kinesiske ledere ved at kende sit værtsland: Som ung besøgte han USA, og tilbragte en tid hos en amerikansk farmerfamilie i Iowa, hans datter studerer ved Harvard – og han følger efter eget udsagn med i de amerikanske sportsgrene, som mange europæere har vanskeligt ved at forholde sig til…

Viden om og forståelse for internationale forhold er en afgørende vigtig ballast for en global leder. Derfor er der ikke noget at sige til, at den røde løber blev rullet ud for den kinesiske gæst. Han blev modtaget i Det Hvide Hus af præsident Obama. Og vi må alle håbe, at de to mænd – der formentlig de næste fire-fem år vil være de mægtigste i verden – kan komme på talefod. Det vil i det mindste begrænse risikoen for, at Kina og USA går fejl af hinanden – selv om det ikke fjerner de store og voksende potentielle konfliktområder mellem de to lande. Og her vil det være mest realistisk at forvente en fortsat skærpelse og afkøling i forholdet.

Modtagelsen i Det Hvide Hus fik straks koret af republikanske præsidentkandidater til at beskylde præsident Obama for at være ”soft on China”. Og da det er valgår i USA, var præsidenten tydeligvis mere reserveret overfor sin gæst end situationen ellers ville have indbudt til. Det var op til vicepræsident Joe Biden og udenrigsminister Hillary Clinton og forsvarsminister Leon Panetta at føre de egentlige politiske forhandlinger – og der var åbenlyst tale om en særdeles kritisk dialog mellem Xi Jinping og hans amerikanske værter. Han talte selv om en ”åbenhjertig udveksling af synspunkter” efter møderne med den amerikanske regeringstop – og det er diplomatsprog for betydelig uenighed på væsentlige punkter, grænsende til skænderi.

Det er de sædvanlige og velkendte punkter, der har været på dagsordenen: Dels de økonomiske, hvor Kina beskyldes for at forvride konkurrenceforholdene – og dels de politiske, hvor Kinas forhold til menneskerettigheder og international retsorden mødes med voksende kritik. Der er intet der tyder på, at de to parter er kommet hinanden nærmere, snarere tværtimod. Og over det hele svæver den helt grundlæggende interessekonflikt mellem fremtidens to dominerende magter på den globale scene – med risiko for, at det fører ind i en eller anden form for ny kold krig.

Der tegner sig et billede af an amerikansk ”inddæmningspolitik” overfor Kina, som fremkalder mindelser om den politik, der blev ført overfor Sovjetunionen – og den voksende amerikanske satsning på Asia-Pacific-området, både i ord og i handling, har ført til voksende kinesisk irritation og bekymring. Samtidig har kineserne demonstreret voksende uvilje til at give plads for hjemlige meningsforskelle og til at spille med på den internationale scene, senest med vetoet i FN’s sikkerhedsråd.

Inddæmningen af Kina opleves helt konkret i Det Sydkinesiske Hav, som kan blive fremtidens store konfliktområde – sådan som det delte Tyskland var det under den kolde krig. Det er her, parterne mødes ansigt til ansigt, og hvor interesserne brydes – både de økonomiske og de politiske: Der menes at være enorme olie- og gasresourcer i området – og samtidig er det et af verdens mest fiskerige havområder, og omkring halvdelen af verdens handelstonnage sejler gennem det. Der er store uafklarede grænsekonflikter, og det er her, det bliver lige lovligt spændende.

Kinas naboer har større eller mindre konflikter med Kina om grænsedragningen – og det har tidligere ført til både væbnet konflikt (Kina-Vietnam i 1988) eller faretruende ”incidenter” (med både Filippinerne og Japan). Kina har afvist alle ønsker om at forhandle grænsespørgsmålene internationalt – f.eks. i ASEAN, hvor de fleste af Kinas naboer er medlemmer. Kina vil hellere drøfte det bilateralt – og det skaber helt klart utryghed. Det har fået flere til at styrke forbindelserne til USA. Senest har Filippinerne foreslået en udbygning af forsvarsaftalen med USA, og sidste år blev det besluttet at oprette en permanent tilstedeværelse af amerikanske marinetropper i det nordlige Australien. USA har også ved adskillige lejligheder talt for, at grænserne i Det Sydkinesiske Hav behandles i de relevante internationale fora.

I den kommende tid vil flere af landene i området begynde at udvinde olie og gas, og det kan føre til nye ”incidenter”, som yderligere skærper situationen. Kinas stærkt voksende behov for energi og råvarer er en faktor, som vejer tungt.

Hvad gør vi andre?

Europæerne dukker sig – og forsøger at blande sig uden om. Der har lige været Kina-EU-topmøde i Beijing, hvor de europæiske ledere virkede mest interesserede i at få kineserne til at købe europæiske statsobligationer. Kineserne har nogle ønsker, de gerne vil have opfyldt til gengæld for at anbringe deres surt indtjente valutareserver til støtte for den trængte Euro: De vil gerne have øget indflydelse i internationale fora som Valutafonden, Verdensbanken osv. – og de vil gerne have ophævet den europæiske våbenboykot mod Kina. Det første af kravene virker rimeligt – især hvis det kan få kineserne til at spille mere i overensstemmelse med internationale regler. Men der er grænser for, hvor langt europæerne bør gå for at varetage de rent økonomiske interesser.

Der er desværre ikke udsigt til, at den potentielle konflikt mellem USA og Kina driver over af sig selv – sådan som de fleste europæere tydeligvis håber – så på et eller andet tidspunkt kan det blive nødvendigt for europæerne at tage stilling. Det drejer sig om grundlæggende principper for, hvordan vi gerne vil have verden til at fungere. Her kan man ikke i længden klare sig med fedtspil.

34 kommentarer RSS feed

“Han har jo ikke noget tøj på” blev afsløret i et eventyr. Når de sande kendsgerninger i det globale samfund bliver kendt i de kommende år – skal den vestlige verden sluge det faktum, at vi bliver overhalet af et mere effektiv samfundssystem – så kan vi skrive kronikken. Men indtil da så kan vi danskere gøre det, vi er bedst til – blive siddende i andedammen, betragte og udvikle vores landskendte jantelov!

Kaere Hr Jensen.

Jeg fornaemmer at de ikke er helt tryg ved KIna,, Tror de har ret.. Naar det er sagt saa lad os kigge paa hvem Kina er.

Militaert stadig en spiller,,, men ikke en at vaere bange for.. Politisk,, jo de skal have plads ved bordet,, Oekonomi,, Ja det bestemmer vi selv…. Vor tidligere Bent Betjent kune berette om de landvindinger menneskeheden ville goere naar vi koebte gode billige bade sko fra KINA… Soergeligt er det saa at vi i det fattige Europa kun hare raad til de sko kineserne saelger,,, det er saa ikke Kineserens skyld,, men kun vor egen oekonomiske uasvarlighed!!! Vi har ikke rad ti lat lade Kina ligge,,, Kian vil ikke det Sydkinesiske hav,, de vi lBurma,, dir adgang til det Indiske Ocean,,, saa bliver det farligt.. God wknd

Ellemanns koldkrig er en fuser,politiske bekymringer
er aflyst handlefrihed på det globale plan, selv
dansk erhvervsliv satser helhjertet på kinesisk
produktions muligheder. Eller som G20s udmeldingen,
at valutaerne tilpasses det globale marked, og den
nye verdens orden har ikke brug for demokratiske
begrænsninger.. Nye statsledere opsøger vækst og
indtjening,som en magtfaktor og ikke krigsudgifter.

Jeg tror jeg har et relevant indspark her:

Kina står i den situation, at de er ved at skifte fra at være en netto eksportnation til at blive netto IMPORTØRER.
Da Kina skulle eksportere til USA havde de en fordel i at undervurdere deres valuta – og så i øvrigt yde kredit.

Det skifter nu: Nu vil man have RMB OVERvurderet fordi man skal til at importere olie (som noteres i USD) og fødevarer, hvor USA er den eneste, der kan levere interessante mængder på rimelig sigt.

Det betyder at der kommer stigende importpriser for Kineserne:
Dels fordi når de skal til at bruge nogen af alle de dollar de har opsamlet gennem tiderne, så vil værdien af de amerikanske statsobligationer falde ret så voldsomt.
Dels fordi hvis bare en lille del af kineserne går over til også og spise morgenmad, så er det noget der rykker rent mængdemæssig – hvilket betyder stigende priser – selv målt i fast vekselforhold mellem USD/RMB.

Det er selvfølgelig selvforstærkende, fordi eksporten til USA ikke har noget håb tilbage.

Derfor vil man lave nummeret med at undervurdere valutaen – denne gang overfor Euroen – og yde kredit.
Men som sædvanlig er kineserne halvsmarte: De har kun læst første kapitel i økonomibog for gymnasieelever.
De har nemlig helt overset arbitrage handel, som ikke vil udjævne; men altid ramme den, der forsøger at snyde. Europa vil få billige varer, som kan sælges med fortjeneste til USA. (det står nemlig i andet kapitel).

Så Kina skal nok få det værste af begge verdener.

Amerikanerne er ikke interesseret i at Kina laver en udenrigspolitik som Hitler gjorde – og jeg mener det faktisk seriøst: Kinas internationale politik minder mest af alt om Tysklands under Hitler.
Det kan Kina nu heller ikke: Hitler havde et teknologisk/taktisk vindue, der tillod ham en militær overlegenhed i krigens første år. Det har Kina ikke.
Herregud: Den kinesiske flåde er operativt den danske underlegen. De vil være chanceløse, hvis Australierne spytter i næverne.

Nu skal man så altid være varsom med et land, der har atomvåben – så der skal nogen inddæmning til.

Kinas problem er jo ikke internationalt: Det er det planmæssigt fremskridende sammenbrud I Kina.

Der venter et kaos forude. Hvorfor så trække pinen i langdrag? Lad os får det overstået. Så kan vi bagefter drøfte, hvorfor mennesket ikke var klogere. Om der da er nogen at drøfte det med.

Det er vist, som du selv skriver, kinesisk høflighed der kommer til udtryk – som et slør for USA’s misforhold til dem.
Et misforhold USA både opretholder og stimulerer.
Du kender sikkert noget til BIS og FED. Det er dem der styrer fadæsen med Kina. Hidtil har det kostet Kennedy livet og de 2 tårnes nedrivning.
Nu vil USA stjæle fra Syrien og Iran, hvad de også snød kineserne for. Derfor står Kina sammen med Iran og er mere end klar til at modtage det Israel styrede USA inklusive NATO.
Vesten program er ran og røveri uden hensyn, men i takt med at Vestens program eksekveres, stiger fjender og modstand – og heri er Kina klar.

Så det omtalte møde er en forudføler, men også et led i spillet, hvor Vesten bliver sat skakmat.
Kina ved at Vestens aktiviteter over de seneste 200 år bliver afsløret i 2012.
Ser man på finans, politik og medie i Vesten befinder det sig i en begyndende lammelse og en krig vil blive en fiasko. Netop det har Kina og Russerne foreholdt Vesten på det sidste. Kineserne siger at de ikke vil betale USA for at blive snydt af dem og starter vi en krig vil vi tabe – ikke bare krigen – men både krig og al agtelse. Hvilket vil medføre observeret isolation.

Kineserne har både nyt kommunikationssystem og ny energiteknik klar til verden og medvirker i at klargøre et globalt finanssystem, der dækker hele verden uden krig. Russerne er endnu bedre stillet og derfor er de allierede med Kina fremad.

Kære Uffe, med al respekt for dine mange fine kommentarer her på stedet, så må jeg undre mig over dit konkluderende afsnit: europæisk ’fedtspil’? Hvad har du forestillet dig? At sende Jægerkorpset for at ’befri’ Tibet? Drive Taiwan i armene på en gryende japansk militarisme? Man fornemmer den underliggende og håbløst forældede anti-kommunisme, som du har trukket med fra den kolde krigs tid. Uffe, der er gået tyve år siden Sovjetunionens sammenbrud, og du ser et kinesisk ’imperium’ erstatte et sovjetisk. Herre Jemini…

I løbet af bare det seneste tiår er den amerikanske eksport til Kina vokset med 468 procent, hvilket har skabt tre millioner job i USA. 47 ud af 50 amerikanske stater har oplevet trecifrede vækstrater i deres salg til det kinesiske marked. Ved at købe kinesiskfremstillede produkter har amerikanske forbrugere sparet noget nær 600 millioner dollar.

Den indiske økonom Arvind Subramanian gæstede for nylig Danmark og fyrede dette budskab af til en kreds af topledere: at Kina allerede har overhalet USA økonomisk, når der måles på købekraft. Subramanian, der arbejder for Peterson Institute for International Economics i Washington har foretaget beregninger, der viser, at Kina allerede i 2010 blev klodens største økonomi, når der måles på det såkaldte købekraftskorrigerede nationalprodukt.

USA skal nok komme sig, vil du anføre. Læs så, hvad din tidligere departementschef Jørgen Ørstrøm Møller skriver om den amerikanske tilstand: Den samlede gæld i USA er ca. 400 procent af bruttonationalproduktet fordelt stort set ligeligt mellem husholdningerne, virksomhederne, den finansielle sektor og det offentlige. USA pumper desuagtet købekraft ud via offentlig underbudgettering med det forudsigelige resultat, at gælden forøges yderligere.

Så er det et realistisk bud på fremtiden, at USA politisk går i kødet på sin største kreditor? Den ’nye’ amerikanske militære profilering omkring det Sydkinesiske Hav er ren papirtiger-politik: en base i Darwin, Australien, der opgraderes fra 250 til 2500 mand her i 2012. Jamen, det er jo komisk. Må jeg minde om, at da Vietnamkrigen var på sit højeste i 1969, var der udstationeret 500.000 amerikanske soldater i Sydvietnam. Den amerikanske trædesten i regionen skal på ny være Filippinerne, det dårligst regerede land i regionen med en økonomi, der har været i stagnation siden 1965. De to store amerikanske militære baser i landet blev lukket for 18 år siden. Tjah.

Uffe, dit problem er ikke kun ideologisk, også psykologisk: det europæiske unionsprojekt, som du ihærdigt og på hæderligste vis har brugt en stor del af dit politikerliv på at tale op til noget stort, ramler i disse måneder om ørerne på os alle sammen (salig Ivar Nørgaard gjorde jo ret i at advare mod flomme-europæerne). En stor del af Sydeuropa er reelt sat under tysk administration, var det meningen med EU?

Dansk Industri har opgjort at med de nuværende vækstrater vil Kina senest i 2020 være vor tredjestørste samhandelspartner kun overgået af Tyskland og Sverige. Jamen, vi deler ikke værdier med Kina, vil du sige. Jo, de fælles værdier består i at udvikle fælles velstand med respekt for hinandens kulturer og historie. En mere farbar vej end at følge den hovedløse militarisme, der sendte os i krig i Irak. For ikke at tale om al den tomme retorik og de mange bistandsmillioner, der bruges på at ’reformere’ de dysfunktionelle samfund i Mellemøsten.

Hvis du havde været i Kina for nylig, ville du vide, at ytringsmulighederne og de kulturelle friheder har fået meget friere rammer end for ti-tyve år siden. Vist er der stadig tabuer, det herskende partis status er ikke til diskussion, ej heller Taiwan og Tibet, men ellers kan alt andet diskuteres: korruptionen, forureningen, uduelige embedsmand, etc.

Danmarks og EU’s rolle må være at fortsætte med at deltage i udviklingen af et mere liberalt og ansvarligt Kina, der korrigerer den økonomiske og korrumperende uansvarlighed som de finansielle eliter i USA og Europa har udvist og som vi alle betaler for i disse år. Gad vide, om der i de økonomiske lærebøger om føje år vil stå noget i retning af: kapitalisme er godt, men statskapitalisme er dobbelt så godt. God fornøjelse med hyperliberalisterne i Danmarks Liberale Parti, Uffe.

Kære Flemming Ytzen.

Når man er kommet igennem den lange svada, hvor du lægger mig ord og meninger i munden, som jeg ikke genkender, kommer vi til din konklusion: “Danmarks og EU’s rolle må være at fortsætte med at deltage i udviklingen af et mere liberalt og ansvarligt Kina, der korrigerer den økonomiske og korrumperende uansvarlighed som de finansielle eliter i USA og Europa har udvist og som vi alle betaler for i disse år.”
Dér er vi ganske enige. Min pointe med “fedtspil” er såmænd bare, om europæerne bidrager hertil ved at lukke øjnene for Kinas voksende vanskeligheder med at udvikle frihed hjemme og udvise ansvarlighed ude – og lade som ingenting? Her bør være en åbenhjertig dialog mellem EU og Kina. Det er ikke udtryk for respekt at lukke øjnene for brud på de værdier, vi selv hylder – men vi skal udtrykke os i fælles “europæisk kor”, så enkelte lande ikke bliver sortlistet, sådan som Norge oplever det for øjeblikket…
Og så skal vi lade være med at være naive, når det gælder Kinas langsigtede interesser og hensigter.
Venlig hilsen
Uffe

Tak til Uffe Ellemann for en fin kommentar og tak til Flemming Ytzen for en frisk og relevant tilføjelse, bl.a. Ørstrøms skrækscenarie vedr USA. Alligevel og alt andet lige sker magtskiftet i verden kun langsomt og over de næste 25-30 år. Fordi 1) USAs resourcer vil fortsat være formidable – både økonomisk, uddannelsesmæssigt, innovativt, militært og alliancemæssigt. Det samme gælder for EU området. Og for begge endnu mere, når krisebevidstheden for alvor har sat ind – dvs når internt fedtspil i USA og EU ophører og alle gode kræfter går sammen. 2) Kina vil ikke verdenspolitisk magt, herredømme, oversøiske baser og oversøisk intervention. Kina vil først og fremmest have lov til at være i fred og have ro til sin egen udvikling. Med en befolkning på 1,36 mia, der bliver mere og mere artikuleret, ikke vendt mod systemet men bare mere krævende, er der rigeligt at se til mange år frem. Ude i verden vil Kina prioritere handel, investeringer og adgang til råvarer og vil kræve at blive behandlet efter gældende internationale regler, det vil bl.a sige have plads i internationale organisationer svarende til Kinas størrelse. I sig selv en en ikke helt let proces.

Men ja Uffe: Vi skal i Europa holde op med at tro, at Kina er løsningen på noget problem – slet ikke vores.

Der har du nok ret i at man skal samle knoglerne og optræde enigt og ikke mindst fast.

Uffe hva er det for et svar til Fleming , essens må jo som jeg læser/tolke hans idlæg. viser jo at hvor selvforskyldt det er (vi lod os narre af Greenspan og de andre troværdige gutter)og lægger op til at det morads den rå og fri kapitalisme har ført os til!! at vi skal bøje os for dem ik ? Men du vil måske smide nogle tegninger efter dem ?, så de kan se du er manden med modet og holdningerne , hva skal det så koste os denne gang? ps spørg lige USA om lov først du ik , og ekstra ps du er da vel ude en dansk ærinde her i krise tiden ik (retorisk ? , glem det)

For du har da bare opbakning fra alle andre i dit kære EU ikke?

Eller et endnu omkostningsfrit indlæg i bedste fald , hvis ikke landsskadeligt !!

ps Norge min bare rø. er da iskolde , nu hvor de fri markedskræfter/kapitalismen er på fri fremfærd , og de /Norge har deres på det tørre en DEL generationer frem det har vi ikke Uffe vel ?, så lidt rettidigt omhu nu du, lad da andre gå lidt foran du , VI har ofret nok i frontkampen mod div “krige” der skulle kæmpes , mindst økonomisk(xxantal milliarder) men mere menneskeligt og moralsk (føj hva tror du ikke vores forældre vil sige til forbyggende angrebskrig = terrorkrig) :(

Du har ret, Borgsmidt, der er ingen, der skal komme og lære os noget. Heller ikke om os selv.

Jeg er bange for, at den fremtid Hr Uffe Ellemann beskriver, vil slå grueligt fejl.
Kina var et “tilbagestående” land i mange år, og havde ikke økonomi til at være med i kapløbet om verdensherredømmet.
Men dette ændrer sig i takt med, at vi, især i Europa, men også til dels USA, exporterer vor produktion, og dermed efterfølgende også produktudvikling til selv samme land.
Det vil jo også på længere sigt medføre en flytning af kapitalen. Arbejdspladser opstår i Kina som følge af større produktion, og nedlægges her. Hvem tjener på det? Ja, vi bliver i alle tilfælde ikke rigere, men det gør Kineserne sikkert. Og derfor begynder de at få købekraft. Samtidigt med at vi mister vores.
Nej, jeg er ret overbevist om, at om ca 25-30 år, er det Europa især, tæt fulgt af USA, der er “Tilbagestående”.
Hvad angår evt. krige, er det temmeligt sikkert noget der vil komme til at foregå betydeligt tættere på os selv, end vi vil bryde os om at tænke på. EU-projektet er dømt til at falde, det er heldigvis en direkte (Og desværre meget dyr) dødsejler, som meget hurtigt kommer til at overleve sig selv, i alle tilfælde i den nuværende form. Og dermed forsvinder vores såkaldte sikkerhed som en samlet union, og for nærkrige også.
Jeg er meget sikker på, at vi kommer til at se meget store ændringer fremover, med Kina i ledende roller, uanset hvor passive eller aktive vi beslutter os for at være.

Kurt Larsen: Der er noget, du ikke helt har fanget.

Kineserne bliver nemlig ikke rigere i gennemsnit. Nogle gør – flertallet gør ikke.

Se Kina kan ikke brødføde sig selv. Produktiviteten kan nok forbedres; men den TOTALE produktion kan ikke komme meget højere op. Dvs. der skal købes fødevarer og det eneste sted, der er i stand til at levere interessante mængder – det er USA. Når Kina så begynder at købe ind for alvor, så skal jeg garantere for at priserne vil stige.

Fidusen er nemlig den at eftersom en del af befolkningen får råd til en bedre kost (herunder flæskesteg), så vil de købe det. Nu er problemet at et kilo kød koster 3-4 kg korn at producere.
Dvs. med en bedre kost (til nogen) vil importbehovet (målt i tons) stige med en faktor 3-4 stykker pr. kg gris.
Når selv en lille minoritet i Kina går til fadet, så er det altså noget, der rykker ved verdenshandlen på fødevarer – vi taler virkelige mængder.

P.t. holder importen til Kina sig fra USA – f.eks. soyaskrå til kvæg kommer fra Brasilien. Men da handel med korn er rimelig ligeglad med oprindelsesland, så skal det nok rykke.

Nu er der det ved fødevarer at det har en stiv efterspørgsel, hvorfor prisen vil stige overproportionalt med importmængderne. Så selv en lille velstands forøgelse i dele af Kina vil gøre importen overproportionalt dyr.

På 10 år er majspriserne – løst anslået – fordoblet. For soyabønner (kvægfoder – og dermed liiidt mere luksus) er det værre – meget værre.
Du kan sige dig selv, at vi ikke har haft en inflation på 7% om året de sidste 10 år (Giver en fordobling). Ris er 3 doblet; men der har man heller ikke USA til at holde prisen nede.

Det har intet med produktionsomkostningerne i Vesten at gøre – så vidt jeg ved hælder USA 40% af majsproduktionen i bilerne.

Men Kurt Larsen – du skal såmænd ikke være ked af det, for Uffe har heller ikke rigtigt fanget konsekvensen af det endnu.

Der er stadig nogen, der fabler om Kinas strålende fremtid og dominans – kommer ikke til at ske!

Kina sidder måske på pengekisten; men USA sidder på madkassen.

Det handler ikke om politik,men global handlefrihed.

@Borgsmidt, den kinesiske pengekasse er skabt af den
globale handlefrihed, en kineser gemmer sine penge,
og bruges kun til en beskeden levevis,vare er noget
man kan kopiér til simpel brugsværdi.

USAs produktionvirksomheder, flyttede jo til Kina
straks efter kommunismens fald,og når USAs privat
pengestrøm flytter 10prt skaber det jo krise..

Kina´s madkasse, ELLER, spiser en rig mere end en
fattig kineser.Noget andet er at Rusland endnu ikke
har fået ordentlig gang i fødevare produktionen.

Hvad de fleste her ikke synes at forstaa er, at kineserne ingen baggrund har for at forstaa, hvor alvorligt man skal tage amerikanernes vink med en vognstang. Naar USA gentagende gange laener sig kraftigt op ad Kina for at opnaa resultater, kineserne – igen – gentagende gange spiller tykhudet overfor at bibringe en loesning til, saa er det simpelthen fordi kineserne aldrig har foelt amerikanernes mulige konsekvens paa troejen. 

Nord Korea krigen betragter kineserne som deres vind over USA – herigennem fandt ingen i Kina respekt for amerikanerne; – Vietnam krigen sad man stortset overhoer i BeiJing (leverede vaaben), alt imens amerikanerne kasserede et kraftigt nederlag. 

Et stort problem parterne imellem er, at Kina og USA ikke har en faelles fjende endnu. Parternes respekt for hinanden kan saaledes – desvaerre – ligge paa et meget lille sted. Jeg kan saerdeles godt forestille mig, at tonen har vaeret meget skarp – (skaendes) – i Washington sidste uge. 

Om man saa forstaar, at det at aerger sig over at man gav kinesernes alt for free, skal umunde i et angreb imod Kina, er en anden sag.

However – efter at USA har taget sig af Iran, er det ikke umuligt, at Kina i eller anden form staar naest paa listen. Og – at Kina ikke vil kunne militaert vinde over USA er vel selvsagt, skulle det komme saavidt; – en saadan konfrontation kunne dog muligvis langsigtet bringe den respekt parterne imellem, de gaar og mangler idag.

Efter en mulig konfrontation imellem USA og Kina vil der gaa en rum tid, foeren parterne vil kunne finde sammen igen. Om 100 aar, efter at Europa er Muslimsk og USA Hispanic, vil USA og Kina saa endeligt finde deres faelles fjende i Europa. 

Til Borgschmidt: – din illusion omkring Kina som ‘import-stat’ er ude i hampen. Kina staar stadigt overfor, at skulle aktivere 850 millioner udaf fattigdom – uden eksport kan du fuldstaendigt slaa en pind igennem et saadant forehavende, for gaar den kinesiske aktiveringsproces istaa, er det slut mit lustig i verdens stoerste industristat. Skulle eksporten stoppe, er der kun et for kineserne, og det er helt at lukke af for import, og ‘tvinge’ befolkningen til at koebe kinesisk producerede varer, saaledes, at aktiveringsprocessen fortsaetter.  Det kan man i Kina goere ved ogsaa at skubbe til, at endnu flere udenlands brands opgiver deres produktion i vesten, og laver deres varer i Kina, saaledes, at de stadigt er med paa en af verdens – pt – eneste rigtige store vaekstboelger. Det er for mig ikke utaenkeligt, at f.eks. endnu flere tyske bilmodeller bliver bygget i Kina (videre Audi A-klasser, Merc S klasse etc.) og at importen fra Tyskland af faerdig producerede biler saaledes helt stopper…….skulle dette ske, kan du folde Europa helt og holdent……

Kineserne har stadigt saa mange potentiale-kort oppe i aermet, at det er svaert at forestille sig, hvordan Europa overlever Kinas frembrud. USA derimod synes, at klare skaerene ved stort menneskeligt indskud; – flere skubbes ud i trailer-trash; – vaeksten holdes oppe iblandt de tilbageblivende i et system, der synes, at fungere until last man standing……

Karl Wilders, Shanghai

@Borgschmidt

Kina har et importforbud imod amerikanske foedevarer; – koed og andre foedevarer. Dette forbud synes ikke, at staa for at skulle ophaeves; – saa maaske du lige forklarer den med ‘madkassen’ naermere, for jeg ville da elske snart at kunne saette taenderne i en saftig amerikansk boef, nu vi herude – i aarevis – har maattet ‘lide’ med australsk oksekoed……. :)

Vangkilde:
1. Den private opsparing i Kina er jo anbragt (direkte og indirekte) i f.eks. boliger, som står til en mega-lussing. Det af det, der ligger i guld ligger til en nedjustering af guldpriserne eller.
2. Ruslands stigende produktion af fødevarer er ikke kommet i gang – nej, det tør svagt antydes at det tager sin tid. Nu er der foreløbig gået over 100 år.
Det barokke er, at de infrastruktur omkostninger som Kina har lavet – de penge havde været bedre anvendt på investeringer i den RUSSISKE infrastruktur.

Wilders: Du har ikke forstået en brik af noget som helst! Importforbud mod amerikanske fødevarer er en idioti. Så importerer man fra Brasilien; men påvirkningen af soyaskråpriserne er den samme.
Men det ligner den kinesiske ledelse i deres inkompetence.

Om grisebasserne importeres fra Sønderjylland eller fra Iowa – det er ligegyldigt, hvis majsen er lavet i USA. (Nu spiser danske grise så ikke majs; men andet korn, der også er steget i pris).

@Borgschmidt

Det er sagen uvedkommen, hvad dyrene aeder, det der taeller er hvor den boef jeg kan servere paa mit bord kommer fra….og det er herude nu engang fra Australien….

Hvad boligmarkedet angaar, saa er det fuldstaendigt ligegyldigt, om det falder med 20%, for i Kina skal du laegge 40% i udbetaling. Saaledes tabes kun for den enkelte, hvis der saelges. Saalaenge man ikke saelger er intet tabt, og bankerne taber med 40% udbetaling intet uanset hvad…..

Jeg maa erkende – som sadvanligt – at din viden omkring Kina, er en tynd kop the……du aevler derudaf, men saet dig nu ind i de forhold Kina arbejder under. Foer kineserne overhovedet er bulet, er Europa forlaengst bankerot. Der er simpelthen for megen opsparet egenkapital i Kina, til at det kinesiske korthus vaelter saa let, som du gerne saa det….

@Borgsmidt

…….og lad mig ogsaa lige kommentere paa den med din paastand om, at Kina havde vaeret bedre tjent med at investere i de dovne russers infrastruktur.

Jeg maa altsaa traekke paa smilebaandet Mr. Borgsmidt.

Uden de kaempe investeringer Kina har foretaget i egen infrastruktur, havde vi aldrig haft den vaekst vi nu paa godt 30′de aar nyder godt af herude. Et land, der vil frem investere klogt i eget land, og ikke som i EU, hvor vejnet hjemme staar og falder fra hinanden, alt imens milliarder postes i nye motorveje i Portugal, Cypern etc. ingen bruger…..hul i hovedet….totalt! Hvis du fornuftigt sammenligner EU med Kina – og medtager Indien – vil du forstaa, hvorfor demokrati har spillet fallit, og Kinas et-parti-system vinder fremmarsch overalt.

For 20 aar siden stod Kina og Indien (med dets verdens stoerste demokrati) paa exact samme flise, men over de sidste 20 aar gav Kina Indien baghjul i en grad, der kun beviser, hvor ineffektivt demokrati fungerer, naar man vil udaf fattigdom og ind i den industrielle varme. Inderne har samme oenske som kineserne; – om den enkelte i Indien saetter et korrupt demokrati over det, at kunne leve en fornuftig tilvaerelse med mad paa bordet hver dag, tillader jeg mig at tvivle meget paa.

EU er et eklatant eksempel paa, hvor galt det kan gaa, naar man igen og igen lover nye aandsvage tiltag, saaledes at en i forvejen forkaelet overforbrugende befolkning kan maettes med ‘skaeg og ballade’ uden laengere, at skulle arbejde for det. Totalt dekadent ‘lorte’ samfund, som Buster Larsen ville have kaldt det. Enhver skilling – og meget mere til – er forlaengst braendt paa, at modtage stemmer imod loegnagtige utopiske socialydelser til sofa-koer, der kun gider lette rumpeten i et meget begraenset omfang – helst kun, naar checken fra statskassen skal fragtes i banken – alt imens de faa, der stadigt skal drive vaerket (arbejde) er forkommet til et lommepenge-samfund, der maa handle ind i Netto og Bilka, saa tingene stadigt kan haenge sammen – saaledes at Leif og Mustafa saa at sige, kan blive siddende paa fifaen.

EU med dets ‘repraesentative demokrati’ – lad os kalde det indirekte demokrati – har lovet borgerne langt mere, end hvad de kan holde, og det faktum vil blive Europas/EUs sikre doed. Kun med Teknokrater – og ikke demokrati vel at maerke – er der om 5-10 aar en vej udaf Europas dreadlock.

USA lever hoejt paa aldrig, at have lovet dets borgerer andet end, at de kan vaere deres egen lykkessmed. Det er hele forskellen paa USA, EU og i grunden ogsaa Kina. Europaeiske politikere er simpelthen for dumme, de lider i den grad af en selvglaede, der goer at de lover langt mere end de kan holde – helt uden maadehold; – i USA og Kina, er man langt mere smart; – her ved man hvornaar tiden er kommet til at holde haenderne i lommen…..

Det er paa tide, at den vestlige verden – og specielt Europa erkender – at de kan laere meget af Kina, og holder op med at rejse herud med hatten i haanden i haabet om, at Kina videre vil finansere EUs marode planoekonomiske Sovjet system, og istedet tager fat paa den reform proces, der nu i 20-30 aar har banket kraftigere og kraftigere paa doeren hjemme.

@Karl Wilders

Det var lige godt sært. De bøffer, jeg køber, er argentinske, og mit tandsmør fra Danmark.

Og, forresten, som Kissinger plejer at bemærke: – Of all bastards the Japanese and Borgsmidt take the price.

Jeg nævner det blot, for det mig ellers inderligt imod at gøre stads af ham Borgsmidt.

@Ulf Timmermann

Jeg er nu heller ikke efter, at goere ‘stads’ af Borgsmidt, som jeg betragter, at have meget begraenset viden omkring Kina.

Mit punkt er blot, at det er fuldstaendigt ligegyldigt, hvorfra koens foede kommer, point er hvem der er parate til at saelge, for mennesker, spiselige foedevarer til Kina. USA ville nok gerne, hvis ellers Kina tillod deres steroide oksekoed paa det kinesiske marked, hvilket jo ikke er tilfaeldet.

Endvidere mener jeg, at man skal holde op med at putte USAs og EUs oekonomiske situation i samme box, som man kan se idag, har deres situation lidt med hinanden at goere. USA var plat grundet et totalt udueligt kvaj af en praesident (George Bush), der kun beviste en ting, at man kan goere USA bankerot indenfor en 8 aars regeringsperiode. Hertil vil der komme en ny ‘Clinton’, og rydde op igen – set foer efter Reagans oekonomiske uduelighed…..saaledes er USA allerede kommet godt igen. EUs marode situation stikker langt dybere, her er der tale om aartier af idiotiske ledere, der kun vidste, at fyre kassen af i en lang uduelig koerer – og ioevrigt stadigt goer det – senest med endnu en bail out til Graekenland. I EU har tossede politikere braendt saa mange penge, at jeg betragter EU fallit allerede, hvilket man – hvis ikke det er feset ind paa nethinden endnu – vil se beviset paa indenfor de naeste 5-10 aar. Gaelden er saa kolonorm, at ingen laengere tror paa Europa. Hatten af for Nyrup – idet mindste proevede han, at koere imod stroemmen af pengebraendende statsledere i EU……med nogen held for DK, men med megen lidt overbevisningskraft overfor de andre 26 EU lande……hatten af for Cameron, der proever sit bedste for UK, og sikkert i sit stille lille privathjoerne ville elske at se Tony Blair & Co stillet op imod muren i Tower……

Kina er det land i verden pt, der med stoerst sikkerhed ikke kan vaskes af tavlen – det mest stabile land i verden…..hvem der nu traekker paa smilebaandet – boer blive haengende nogle aar endnu, foer de doemmer mine ord – Europa kommer til at staa i flammer naar foerst det bliver public, at den arbejdende befolkning kan glemme alt om fri weekend, og dermed skal arbejde 60 timer ugentligt, og det til nedsat loen…..og forholdet USA og Kina? – jeg vil paastaa desto vaerre det gaar Europa desto mindre kan de uden hinanden…..

Karl Wilders: Er du medlem af femørepartiet eller hvad? Du kan da ikke sige, at et fald i boligmarkedet er ligegyldigt. Måske var du sarkastisk, men ellers bør du overveje at sætte dig ind i, hvad du skriver om? Hver eneste gang der er en blog om Kina, så kommer du løbende og vælter det vildeste vrøvl udover det hele, og prøver samtidig at nedgøre folk, som har en smule indsigt, blot fordi de ikke har boet i Kina.
Boligmarkedet i Kina står for 10-13% af GDP. Det er rigtigt, at man skal lægge et stort beløb i udbetaling, men det er i og for sig ligegyldigt, da langt de fleste boliger bliver solgt kontant, og de bliver brugt som investering ligesom guld (det kinesiske boligmarked har aldrig set en nedgang før nu, og er derfor blevet anset som en sikker investering).
For bankerne er det altså ikke boliglånene til køberne, de skal bekymre sig om. Men lånene til sælgerne, som står til at få langt færre penge ind, end de havde regnet med, og kan næppe betale deres lån tilbage.
Så er der de kæmpe industrisektorer, som er afhængige af et sundt boligmarked. Stål, beton, kobber osv. De står også til en kæmpe lussing, hvis boligmarkedet køles ned.
Og lokalregeringerne. Ca. 40% af deres indtjening kommer fra salg af jord til byggeri. Hvad sker der for deres indtjening? I de sidste måneder har man set, at det er blevet sværere og sværere for dem at få solgt jorden. Hvor kommer pengene til politi, hospitaler og skoler så fra?
Ved du noget som helst om det kinesiske boligmarked? Eller den kinesiske økonomi generelt?
Ifølge dig er al investering i infrastruktur i Kina nyttig, men al infrastruktur i Portugal er ubruelig. Vidste du, at højhastighedsbanen fra Wuhan til Guangzhou kører under halv kapacitet og dermed aldrig kan betale sig selv ind? Hvis du gad bruge lidt tid på det, kan du finde tusindvis af artikler om underlige investeringer, som aldrig nogensinde vil være rentable. Hvorfor tror du lokalregeringernes investeringsplatforme skylder så enorme summer til bankerne med så lav sandsynlighed for at kunne betale tilbage, at centralregeringen nu tillader lokalregeringerne at udstede obligationer?

Den kinesiske økonomi er på ingen måde stabil. Hvad gør man, når der er stor fare for inflation og samtidig en afkølende økonomi? Det eneste de kinesiske ledere har vist indtil nu, er at træde på speederen og derefter bremsen. Men man kan jo ikke trykke på dem begge på samme tid. Og specielt nu, hvor alle der er noget i partiet bruger alle deres politiske resourcer på at positionere sig i forbindelse med partikongressen til oktober.

@Rasmus Bengtsen

Som bosiddende i Kina kender jeg til hvad du beskriver. Men du saetter en fare i ting, der ikke vil foere til en melt-down i Kina. Det er korrekt, at der er en nedkoeling i det kinesiske boligmarked, og at det er regeringens oenske. Denne nedkoeling er saaledes kontrolleret af en raekke igangsatte mekanismer og dermed regulerbar – og – den kinesiske urbanisering foregaar trods alt stadigt.

Hvad angaar infrastruktur i Kina, kan man altid finde faa straekninger, der intet afkast giver – overordnet – er Kinas infrastruktur en fed forretning for Kina – ogsaa hoejhastighedsbanerne. 

Provinserne skylder ‘soelle’ $1.9 billion til BeiJing, hvem der kan hidse sig op over et saa minimalt beloeb sammenlignet med Kinas indbyggertal – specielt – naar BeiJing er overordnet $3.8 billion i plus i valutareserver, er kun i biz for at male fanden paa vaeggen. 

Inflation er normalt en med-runner i ethvert land, der har vaeksttal paa  over 6%, og herregud, Kina har i 30 aar vaeret mestre i at toejle inflation, saa nu har vi haft en smule de sidste 2 aar, det laegger sig hvis foerst afkoelingen begynder at bule Kinas domestic forretningssektor.

Jeg gentager; – Kina er stabil. Jeg har boet herude i 12 aar, jeg foelger med i alt hvad der foregaar i Kina – har selv produktion her, og som jeg ser det, saa er raavare indkoeb til Kina ikke steget markant – vi har haft et par svingninger; – nej – det er den kinesiske graadighed, der er gaaet i selvsving – reseller graadighed. 

Saaledes kan det da godt vaere, at der er et par WenZhou investore, der skal gaa ned med flaget (sker pt) fordi de forkoebte sig i boligmarkedet – men – generelt er der stadigt kaempe potentiale i Kina, og hos mig og alle jeg kender, er det saaledes business as usual……

@Rasmus Bengtsen

…….du og andre her synes, at tilhoere generationen af Tinker Tailor Soldier Spy – UEJ er ogsaa et produkt heraf – for hvem det gamle kommunist-skraek billed er svaert at vaske af tavlen. Hvad I maaske boer konkludere er, at hvor beton-kommunisme intet alternativ var til vesten, saa er Kinas nye Liberal-Socialisme i hoej grad et velfungerende alternativ. Alt i alt, kan man kun tillade befolkningen saa meget frihed – skaeg og ballade – foeren alt falder fra hinanden – en lektion, og gentagelse af historie, Europa disse aar tilskadekommen maa tage ved laere af – men med staerk indsigt til, Kina overhaler alt og alle med. Saaledes er Kinas system allerede et forbilled for mange stater, og vel ogsaa et system vesten kommer til, at maatte tage ved laere af. EU er som Rom var det; – holder man op med at arbejde, falder samfundet fra hinanden – i Kina skal du arbejde – dit samfund er hvad du fortaeller dine borgerer; – I EU kalder i Jer selv behandler samfund….og dermed behandler i…og det koster……i Kina er vi et arbejder samfund……saa vi arbejder….og det skaber og giver afkast.

Alt andet lige vil Kina saaledes altid staa langt staerkere end Europa.

@Bengtsen og Borgsmidt

I ved sikkert begge, som alle andre, at dem der med mellemrum forudsiger Jordens Undergang, gør det med stor forventning, disse jubeltosser.

Forestillingen om Kinas snarlige undergang, teorien, gaar vist tilbage til Gordon G. Chang’s ”The Coming Collapse of China” (2001). Han har ligesom andre ønsketænkere, jubeltosser, maattet revidere tidspunktet nogen gange, saa han til stadighed bliver nødt til at udstede reviderede artikler og bøger. Ligesom Fukuyama har maattet gøre det med hans i sin tid helgenkaarede ”The End of History and The Last Man” (1992). Det var saa bare ærgerligt.

Der er blot tale om ønske-overtro, som tager udgangspunkt i at ”Kraft des Willens”, ønsketænkning i sig selv kan flytte bjerge, afspore historiens inerti, fremdrift.

Og, jeg maa konstatere, at I ikke er 100% enige med Ellemann Jensen, hvis skræksenarium jo netop bygger paa det værst tænkelige, at Kina ikke kollapser.

Jeg er er besindig ældre herre. Jeg besinder mig paa, at Kina ligesom Tyskland, uden sammenligning iøvrigt, er kommet for at blive, hvad jeg før har skrevet.

@Karl Wilders

Kendte ikke udtrykket Tinker, Tailor, Soldier, Spy generationen, selvom jeg altid har været en stor forbruger af John le Carré og aldersmæssigt godt kunne tilhøre den. Men, hvis man definerer en generation som en bestemt ”aand i bistaden”, en kollektiv psykose, har jeg saa alligevel ikke tilhørt den – og derfor har det heller ikke undret mig, at John le Carré har udviklet sig til at være en af de skarpeste kritikere af Vestens unrepentant neo-kolonialistiske og –imperialistiske tankesæt og fremfærd. Ikke spor, har det undret mig.

@Ulf Timmermann

I mit label, ‘Tinker Tailor Soldier Spy’ af 1940-50 foedte europaer forbinder jeg den moerke kommunist-skraek John le Carre’s figurer besidder, og en udholden trang til at kigge sig over ryggen efter det ‘faele’ der ‘nok’ meget snart kommer og smadrer verdensbalancen. En koldkrigslevn-holdning ‘unge’ mennesker som mig selv – omend opvokset med delingen af Europa – (48 aar :)) – overhovedet ikke kan identificere os med. Vor klode har forlaengst smeltet sig sammen i en tyk groed; – Kinas Liberal-Socialister er lige saa farlige – og ufarlige – som amerikanske krigsfarer – som europaeiske polit-plattenslagerer. Vi lever i en verden, der dagligt flytter sig til en ny orden. Vestens Tinker Tailor Soldier Spy samfund tilhoerer saaledes fortiden….at taenke med den nye boelge er fremdrift….

Hertil er det ogsaa interessant, at notere sig kinesernes vilje til, at skabe et frit samfund for individualisme. Hvor Europa panisk soeger, at alle skal vaere lige, og dermed lukker ned for individualisme – er hanen paa fuld kraft i Kina for individualister. Den europaeiske socialstat – startet af Tinker Tailor generationen – er kippet over til et samfund, hvor det at stjaele 75 biler uden at gaa i spjaeldet, er et tegn paa individualisme mere end det at skabe arbejdspladser for 75 mennesker. Entrepreneuren der vil skabe arbejdspladser har man lovgivet ihjel. Mustafa, der stjaeler biler kan blot fortsaette sit forehavende – igen og igen……

Hele koldkrigstidens ideologi omkring, at vesten skulle vaere saa frit, saaledes at oestens befolkning kunne foele, hvor haardt de havde det i kommunisternes hjerngreb, har de sidste 40 aar smadret Europa, som gallionsfigur op ad muren – totalt! Der er en graense for alting, overskrider man denne graense falder et samfund sammen, det ved kineserne heldigvis; – I Kina er de saaledes totalt frit at skabe, men stjaeler du biler faar du 15 aar i spjaeldet.

Først og fremmest har jeg aldrig sagt, at Kina kommer til at gå under. Men at sige, at alt er fryd og gammen i Kina er dog at strække den. Kina står overfor en lang række udfordringer, som bliver ualmindeligt svære at løse.
Wilders, du siger, at 1,9 billioner dollars i gæld er ingenting. Det er dog alligevel en tredjedel af GDP. De skylder iøvrigt ikke de penge til centralregeringen (igen viser du, hvor lidt du har sat dig ind i sagerne), de skylder dem til bankerne igennem deres investeringsplatforme. Endnu engang viser du, hvor lidt du ved om simpel økonomi, når du siger, at de blot kan bruge deres dollars fra deres forex reserver. Det er ikke en mulighed. De dollars kan kun bruges til at købe amerikanske obligationer. Ganske simpelt. Jeg vil anbefale dig at læse en bog om international økonomi.

Man bliver altså ikke ekspert i kinesiske forhold ved at bo i Kina. Jeg bor her selv, men jeg gør mig da ikke til ekspert i alt om Kina.

Inflation er normalt når man pumper en masse penge ud i systemet, som man har gjort i Kina i de sidste år. I hele 2011 har man dog forsøgt at mindske denne ekspansion ved gentagne RRR hævninger og renteforhøjelser. Det har ikke hjulpet på samme måde som før i tiden. Samtidig med at boligmarkedet er ved kølnes, hvilket giver et behov for både ekspansion og nedkøling på samme tid.

Det er morsomt, at du netop bruger boligstramningerne som eksempel på, at alt kører smurt i Kina. Stramningerne blev indført for to år siden, og begynder først at virke nu, fordi det har været enormt svært for centralregeringen at få det gennemført lokalt. Er det teknokrati på højt niveau? Timingen er helt forkert.

Og at sige, at langt størstedelen af alle infrastrukturprojekter i Kina er en “fed forretning” er jo en farce. Det er slet ikke værd at kommentere.

Du taler om individualisme i Kina. Det er et faktum, at det aldrig har været sværere at være privat forretningsmand (som kineser). Ingen kredit at hente i bankerne, det går altsammen til statsejede virksomheder. Man er nødt til at låne på det grå marked til høje renter. Entrepeneurer uden politisk og financiel kapital er chanceløse. Du burde læse Yang Huashengs “Capitalism with Chinese Characteristics”. Den har et helt kapitel om netop Shanghai, hvor du vistnok bor?

Jeg ved ikke, hvor du får alle dine oplysninger fra, men du er værre end de værste fengqings og medlemmer af femørepartiet.

@Rasmus B

Hvis du bor i Kina burde du vide, at banker i Kina er statsejet – og – dermed skylder provinserne BeiJing pengene….

Generelt maa jeg sige, at dine kommentarer til kinesiske oekonomi keder mig – en gang gammel hat – vi alle kender til herude, og som ingen somhelst forskel vil goere ved, at Kina er stabil, og – fortsat – en verdensplayer.

Sikkert er det ikke nemt, at laane penge i banken – men i guder mand – vi startede alle for 20 aar siden herude, og hvem der stadigt har behov for at laane, har da totalt misforstaaet, hvordan man bliver velhavende i dette system. Er du skolelaere? Eller netop kommet hertil med 4-toget?

Jeg har boet her i de bedste aar, mine venner er mest kinesiske, og undskyld mig ingen kan nikke genkendende til dit sort-snak…..min virksomhed vil ogsaa i aar vokse med minimum 25%; – du lyder som en, der kunne bruge hjaelp…..enhver med hjerne er forlaengst ude af det kinesiske boligmarked and into gold…..

At sige at lokalregeringerne skylder centralregeringen penge er i den grad en forsimpling, og viser blot igen din overfladiske tilgang til det. Bankerne er aktieselskaber, hvor staten ejer aktiemajoriteten. Dermed er det klart, at staten hjælpe bankerne, hvis der er for mange dårlige lån, som det er sket før i tiden. Dermed bliver lokalregeringerne også indirekte subsidieret af staten. Men spørgsmålet er jo, hvor ofte man kan gøre det, og hvad det vil gøre ved bankernes udlånspraksis. I sidste ende er det jo altid de almindelige husholdninger, der betaler gildet. Enten gennem skatter eller gennem undervuderede renter, som konstant ligger under inflationen. Dermed endnu en god grund til at investere i et eller andet for almindelige borgere, men hvad?

Din forrige tale om individdets handlefrihed og uanede muligheder skyder du jo selv i sænk ved at sige, at ingen har jo brug for at låne penge for at være entrpeneur. Nej, måske ikke, hvis man startede for 20 år siden. Men hvad med dem, som har en god ide idag? Almindelige mennesker er stavnsbundne i Kina. Har man ikke penge i forvejen eller et hav af kontakter, så har man ingen som helst mulighed for at træde opad rangstigen.

Lad mig være ærlig og sige, at dine indlæg også keder mig gevaldigt. Du gentager det samme tomme snak uden en trævl af argumenter, og afslører igen og igen, hvor lidt du har sat dig ind i sagerne. Sjovt nok nikker alle de kinesere, jeg kender, genkendende til alle disse problemer, men jeg giver ikke meget for anekdotiske argumenter, så derfor tyer jeg til at undersøge sagen.

Hvis du har tænkt dig at svare, så kom dog i det mindste med nogle rigtige argumenter istedet for, “jeg kender folk som er rige, så derfor går alt godt”.

@Rasmus B

I Kina er det saadan, at hvis du investerer i en fabrik i f.eks. XinJiang, Hubei, JiangXi eller Hebei, kan du vare sikker paa et laan fra banken paa minimum RMB 3 millioner. Saa helt aerligt Rasmus skru ned for bluset omkring hvor forfaerdeligt situationen er i Kina…..

Hvis dine venner alle er fladpandede skolelaerer, der gerne vil skabe egen virksomhed – nej – saa er der ikke en skalle, at hente i banken – men – har du det rigtige business koncept – eller – succes allerede, kan enhver finde investorer eller en bank, der vil hjaelpe……

Dit sort-snak har jeg hoert 30,000 gange fra fulde unge paa diverse barer i Shanghai……det holder ingen steder….jeg har en virksomhed med 1800 ansatte herude, intet du siger makes sense, og du forholder dig ikke til hvad jeg siger, aevler blot loes omkring hvor svaert livet er i Kina – vel – mest for dig selv…..

@Rasmus B

……og lad lige bringe en reflektion mere; – du taler, somom alle $1.9 billion er tabt – det er jo overhovedet ikke tilfaeldet. Kina har gennemgaaet en rivende udvikling, og har stroeet dette beloeb over alle provinser, hvoraf en del ikke har klaret, at komme op i samme gear som andre. I 50-60-70′erne, hvor vi i vesten havde vores ‘rivende’ udvikling efter AVK, smadrede vi naturligvis ogsaa en del penge paa udvikling, men saalaenge du har et produktionsapparat, der er penge vaerd, vil det kompensere disse forhold. At Kina stadigt vil have en velfungerende industri-stat, har du ikke modsagt mig…….saaledes er det sort-snak, at tale om, at der er forhold, der kan skabe kaempe problemer i Kina….nej – der er forhold, der skal loeses – om XiJinping er manden med styrke til, at loese disse problemer, vil tiden vise – personligt er jeg afventende.

I Hu havde vi en praesident, der var meget pro Mao – altsaa mere gammel garde. Det gav en hvis balance imod amerikanerne, og gjorde specielt vekselkurs processen meget langsom. Hvis XiJinping viser sig, at vaere langt mere pro Amerika, og dermed parat til, at boeje sig amerikanske krav hurtigt, kan dette blive meget farligt for Kinas interne balance, oekonomi og aktiveringsproces af fattige ind i den industrielle ‘varme’.

Wilders har ret i mange ting, herunder en erfaring og indsigt, som ikke kan tages fra manden. Sagt det før, Kina er en størrelse, som ikke kan ignoreres og er verdens magtcentrum de næste 30-50 år. Hvad må komme derefter, er tidsmæssigt uinteressant for de fleste. Det er derimod interessant, hvornår det går op for vesten.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites