« Verden omkring Danmark

Nobels Fredspris – rette modtager på rette tid

70 kommentarer

Nobels Fredspris til EU! Det er et godt og modigt valg, den norske Nobelpris-komité har truffet. Det vil utvivlsomt ærgre mange og overraske flere. Men det er en anerkendelse af, at EU fra sin start har været et ”Fredens Projekt”.

Mange herhjemme lider af den vrangopfattelse, at EU først og fremmest er et økonomisk samarbejde. Det hænger sammen med den lidt skæve måde, Danmark kom med på for fyrre år siden – efter en debat, der næsten kun havde handlet om økonomiske fordele.

Men hvis man har læst forordet til EU’s grundlov, bliver man klogere. I præamblen til Rom-traktaten kan man læse, at formålet med ”denne forening af de økonomiske kræfter” er at ”bevare og styrke freden og friheden”.

Det økonomiske samarbejde er MIDLET – freden og friheden er MÅLET.

Tænk hvor har det givet anledning til mange frustrationer og slagsmål gennem årene, at vi i Danmark har en ulyksalig evne til at forveksle mål og midler….

Udvidelsen af EU med de nye og spinkle demokratier, som opstod efter Sovjetunionens fald og Østblokkens sammenbrud, var en naturlig konsekvens af denne raison d’etre for den europæiske integration. EU ville have svigtet sit formål, hvis vi ikke havde påtaget os den opgave at lede de nye demokratier ind i stabile rammer.

Prisen kommer på et godt tidspunkt. EU er plaget af indre problemer, først og fremmest i samarbejdet om den fælles valuta, og det truer med at bremse arbejdet med at lukke op for nye europæiske demokratier – lande, som har hårdt brug for den støtte, det giver at have udsigt til et medlemskab. Det kaldes “udvidelsestræthed”, men er udtryk for manglende politisk vilje. Og derved risikerer man at svigte de lande, der har brug for EU til at rodfæste demokratiet. Det blev formuleret godt for nogle år siden af Ukraines daværende præsident Yushenko, da han på et møde i København sagde: Vi har brug for et fyrtårn at styre efter, og det fyrtårn er muligheden for at komme med i EU.

Ukraine blev svigtet, og se, hvordan det går… Fyrtårnet blev slukket for Ukraine, og kursen styrer nu i retning af Moskva, som ikke tilbyder det demokrati og den frihed vi andre ønsker os.

Derfor må fredsprisen være en påmindelse om, at opgaven ikke er løst.  Der er ingen grund til at henfalde til selvtilfredshed, så længe der er lande i Europa, der har brug for hjælp til at udvikle stærke demokratiske strukturer.

Fredsprisen vil også være et skulderklap til dem, der arbejder for at styrke samarbejdet i EU så institutionen kan komme gennem den aktuelle krise. For et forstærket samarbejde er en nødvendig forudsætning for, at den fælles valuta kan overleve sin tillidskrise.

Der er udsigt til, at tendensen til et EU i “flere hastigheder” vil blive forstærket.

Her i Danmark bør det give anledning til eftertanke, at det er fra Oslo, denne pris uddeles – på et tidspunkt, hvor der er sørgeligt langt mellem danske politiske ledere, som ønsker at stå frem med det klare budskab, at naturligvis skal Danmark sørge for at være med i dette projekt, fuldt og helt. Ikke stykkevis og delt, som Ibsen skrev…

 

70 kommentarer RSS feed

Hørt, hørt.

Lige siden Christian IV fuckede up ved Lutter am Barenberg i 1626 og nogle år senere tabte Torstensonkrigen, har Danmarks interesse været, at der var fred og fordragelighed mellem Frankring, England og Tyskland/de tyske stater. Hver eneste gang, der ikke har været det, er ulykkerne væltet ind over landet. Napoleonskrigene førte til tabet af Norge, Slesvigske krige førte til tabet af Slesvig-Holsten, 1. Verdenskrig var en katastrofe for dansksindede slesvigere, 2. Verdenskrig førte besættelsen med sig.

Læren af historien er, at det er i Danmarks nationale interesse, at det europæiske samarbejde er så stærkt som muligt. Enhver, der taler mod dette, taler mod den historiske erfaring. Alene af den grund skal vi involvere os så dybt i EU som muligt.

Eu´s målsætning…”formålet med ”denne forening af de økonomiske kræfter” er at ”bevare og styrke freden og friheden”.
…..har jo virket modsat når det kommer til friheden lande imellem til selv at bestemme..Vi har fået et økonomisk overherredømmme i EU, med regler mv., der fratager landene deres frihed. Fred opnået gennem EU, måske til dels landene imellem, men de har jo kombineret deres hære for at gå efter de lande med mange olie og mineral forekomster såsom Iraq,Libyen,Iran og Afghanistan så ufreden er blevet eksporteret af EU til udlandet. Det er da ikke særlig fint!

Den økonomiske union,der gavner rige…, er målet
u-freden i udlandet u-friheden i landene selv, er midlet!
Svaret er jo ligetil, EU skal kun bestyre freden landene imellem, et mini europæisk FN, og resten af soverænitetsbestemmelserne tar vi retur til selvbestemmelse i hvert land!

Den bedste regeringsform er lille og selvbestemmende. Den mulighed har vi i Danmark,lad os tage den retur!

Kroatien er nyt medlem til næste år! Ja uden strandene der, hvad skulle vi dog gøre…For min skyld måtte russerne da gerne få den,og serbien mv….det er ikke et realistisk bud dog, de gør aldrig tilbage til folden der og heldigvis..men flere lønpressere i Danmark som ønsker de borgerlige lykkeridere…ja,VKO, de fordoblet jo antallet af immigranter mv. til Danmark under deres lo år i forhold til nyrups lo år. Penge og billig arbejdskraft er det eneste der intressere de borgerlige i EU. Fredsprisen burde været givet til EU-modstanderne, de har ihvertfald fred og fordragelighed,ordentlige lønmodtager forhold, og personlig og stats frihed, i tanke…Og de, modsat EU, er bare almindelige mennesker og ikke del af den korrupte og selvbestemt højtbetalte arbejdsstyrke fra firmaet -EU A/S der få udrettet så lidt med så meget!

Nordmændene er jo kloge nok til at stå udenfor. På den anden side har vi danskere vel egentligt placeret os rimeligt.

Vi er ikke med i den juridiske del – Den økonomiske del – Forsvarsdelen. Så vi er allerede ude på sidelinjen, så længe vore politkere forstår og respekterer det kommissorium som borgerne har pålagt landets politikere.

Vi er vel af samme årsag ikke at betragte som EU borgere, fordi vi hellere vil være danskere, end, at synge EU national hymnen, mens vi saluterer til EU flaget, med tårer i øjenene og kigger tilbedende på vores Præsident og Formand som er så kloge og gode, at de ikke skal på valg.

Demokratiet vil dø med den dybere integration. Jo større enheder jo mindre demokrati til den enkelte borger. For alle almindlige mennesker er det målet, men den nye “narrative” er at stort og uden ansvar regeringsførelse er godt.

EU,ESM, Kommisionen, er ikke noget der har med borgerne at gøre. Det har med elitens selvsupplerende magtstruktur at gøre. Problemet er at virkeligheden til hver en tid vil kvase illusioner og fantasterier, “given time”.

Kohl ønskede ikke nogen østtysk indvandring eller åbning af grænserne. Han var indledningsvist imod. Da presset blev for stort måtte han gøre hvad folkehavet tvang ham til.

Jeg har undret mig over at nogen vil nægte Ukraine at søge imod øst. Timosjenko er jo ikke ligefrem en engel, hendes familie er €milliardærer, meget af det tjent under hendes regeringstid. Korruption.

Rusland vil fremover være stedet nationer der vil undgå at blive opslugt i megamagtstrukturer som EU, nord Amerika og Sunniverdenen at søge hjælp hos.

Altid rart at læse hvad for tanker og planer BB har. Jeg tror i vil tabe jeres gambit. I har haft for travlt og har glemt at medregne menneskets ikke ideologiske og frihedsøgende natur.

Leve Svejts leve det lokale demokrati.

Og til det med prisen…givet af en EU fanatisk Nordmand til et projekt i nød.

Det med freden har vi altid overladt til USA, UK og NATO, At EU vil stjæle æren er historiforfalskning.

Prisen er malplaceret. EU har ikke medvirket til at der er fred i (Vest)europa.

Det har NATO sørget for.

Prisen er nu totalt udvandet og til grin.

Hvis jeg tænker over den frihed vi har mistet siden EU kom til.

Retten til privat kommunikation, ved mindre en dommer gav lov til at man blev aflyttet eller aflæst.

Retten til ikke, at skulle udsættes for politistats lignende situationer, hvor gader og metro’er spærres af og alle skal gennemsøges og udsættes for en gennem rodning af ens bagage og person, uden gyldig begrundelse.

Muligheden for at afsætte, ved valg, de som står for den politk, og økonomi landet fører og som folket ikke længere vil have ført. I dag praktiserer EU tilsidesættelse af demokratiske regeringer og indsættelse af GoldmanSachs folk i stedet.

Hvem vil kalde det, plus den store korruption, der er med EU midler et fremskridt for en dansker.

Vi der er et veladministreret og ukorrupt samfund vil nu smudse vores fremtid til, ved at afgive kontrol til folk med en anden mentalitet og værdier end os danskere generelt. Se hele sydeuropa, se østeuropa…korruption,korruption..ofte betalt af danskere med verdens højeste skattetryk.

Hvordan kan vi få mere frihed og demokrati i Danmark, ved at afgive vores 100% suverænitet til 99% ikke danskere.

Vi er 1% af EU, og med tyrkiet og Ukraine etc snart 0,1%…

Vågn op Danmark…Bevar et danske demokrati for folket.

Hvis jeg tænker over den frihed vi har mistet siden EU kom til.

Retten til privat kommunikation, ved mindre en dommer gav lov til at man blev aflyttet eller aflæst.

Retten til ikke, at skulle udsættes for politistats lignende situationer, hvor gader og metro’er spærres af og alle skal gennemsøges og udsættes for en gennem rodning af ens bagage og person, uden gyldig begrundelse.

Muligheden for at afsætte, ved valg, de som står for den politk, og økonomi landet fører og som folket ikke længere vil have ført. I dag praktiserer EU tilsidesættelse af demokratiske regeringer og indsættelse af GoldmanSachs folk i stedet.

Hvem vil kalde det, plus den store korruption, der er med EU midler et fremskridt for en dansker.

Vi der er et veladministreret og ukorrupt samfund vil nu smudse vores fremtid til, ved at afgive kontrol til folk med en anden mentalitet og værdier end os danskere generelt. Se hele sydeuropa, se østeuropa…korruption,korruption..ofte betalt af danskere med verdens højeste skattetryk.

Hvordan kan vi få mere frihed og demokrati i Danmark, ved at afgive vores 100% suverænitet til 99% ikke danskere.

Vi er 1% af EU, og med tyrkiet og Ukraine etc snart 0,1%…

Vågn op Danmark…Bevar et dansk

demokrati for folket.

Ja, tillykke til EU. Den fredspris har unionen sandelig fortjent lige så meget som Yasser Arafat og Barack Hussein Obama. Jeg gruer allerede for, hvem den næste surrealistiske prismodtager bliver. Islam kunne være et godt bud, for den er jo i egen optik “fredens religion”. Det vil være en cadeau til det “arabiske forår” fra de norske nordmænd i Norge. Jeg ville ikke tabe kæben af forbløffelse. Det har jeg allerede gjort.

Tilbage til EU: Det med “fredens projekt” er en fuldkomment tomt udsagn, for hvilket imperium har nogensinde som grundlag haft et ønske om “ufred”? Alle vil jo freden. Således også Det Romerske Imperium med dets Pax Romana. De er skøre, de unionister, siger Obelix og jeg. Lad bare Cæsar laurbærkrone sig selv.

Det bliver vel den krypto-feuderale Barroso, som skal modtage prisen i Oslo. Det nærmeste man kommer på Darth Vader i jakkesæt og slips.

At det, at EU er årsagen til, at vi i dag har fred i Europa, er ukorrekt, tilbagevises i øvrigt på glimrende vis af Kasper Støvring i dette blogindlæg:

kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2012/03/22/fuldfed-floskel-om-fredens-eu/

(Marker link og søg på Google).

LOL….Ja og freden har også sænket sig i PIIGS.

I portugal brænder borgere sig selv af, og de ellers meget fredelige portugisere har været voldelige.

I Spanien koger det og der skal ikke meget til før vi får rigtig ballade. Altså når indskyderne mister deres sparepenge, ved deres bankredning.

Grækenland…det ellers fredelige land, her har EU fået skabt en nationalistisk Nazibevægelse….tilykke…Takket være Euroen og de korrupte politikere…der er meget vold og disharmoni…

De er så tæt på de tilstande de havde med militærjuntaen man kun kan kalde det et tilbageskridt at være gået med i EU for dem.

‘More to come…LOL

Kom lige til at tænke på Jugoslavien og krigen der fulgte den Unions opløsning. Bosnien, Kroatien, Kosova etc.

Hvordan var det lige at EU medvirkede til at skabe fred dengang.

Jeg husker det ikke helt, men jeg mindes at NATO og især USA tog affære og bombede serberne da EU intet gjorde for at skabe fred, andet end at snakke.

At østeuropa kom fri var Gorbachev, Reegan og Thatchers fortjeneste……Godt de brugte de der Pershing raketter til at knuse USSR’s økonomi.

Leve NATO…….Europas fredsengel

Nobel komiteen skulle skamme sig.

Tænk at forbigå EU i tildelingen af Nobels pris i Økonomi.

Groft

Ja, det er en dårlig dag for alle EU-haderne. Jeg har virkelig ondt af jer!
Vi andre kan jo sidde og filosofere over, hvordan det kan være, at der har været fred i Europa i snart 70 år?
De foregående 70-80 år leverede to verdenskrige og krige mellem Danmark-Prøjsen, Prøjsen-Østrig og Prøjsen-Frankrig.
Vi fik også vores bekomst i 1864, og alligevel er der folk, som i ramme alvor mener, at Danmark har bedre chancer som småstat i et ureguleret Europa end som medlem af et fredeligt samarbejde mellem alle vigtige europæiske lande.

En tak til EU for at have skabt fred i Europa i min tid, og tak til de visionære politikere som havde modet til at sige “aldrig mere”. Især en tak til de tyske politikere, som lagde nationalismen bag sig og ikke søgte hævn for nederlaget i Anden Verdenskrig. Konrad Adenauer,Ludwig Erhard, Willy Brandt, Helmuth Schmidt, Kohl og også Angela Merkel ved hvad nationalismen gør ved et land og dets befolkning. Undervejs har der været gribende øjeblikke, som har cementeret freden. Da Willy Brandt faldt på knæ ved mindesmærket for de jødiske faldne i Polen, var det et signal om, at det må ikke ske igen, og da Kohl og Mitterand tog hinanden i hånden ved højtideligheden i Verdun for 70 året for starten af Første Verdenskrig, var det gamle arvefjender,som havde lært af historien.Uden EU var det næppe sket. Lande som er bundet op på økonomiske og politiske aftaler går ikke i krig med hinanden.
Det er modigt af Nobelkomiteen at give EU Fredsprisen, men alle de historieløse vil ikke forstå det. I DK er Messerschmidt allerede ude, men det handler mere om, at der så meget han ikke forstår.
Lad os håbe, at de i Kina, Japan,Sydkorea og andre lande i samme region, kan lære af Europa og glemme nationalismen. Japan kunne godt bruge en Willy Brandt, som lagde sig på knæ i Nanjing og sagde undskyld for massakren under krigen.

Selvfølgen i at vi skal underlægge os dette imperialistiske apparat kan jeg ikke følge. En fredspris hører ikke hjemme hos en stormagt som på imperialistisk vis erobrer flere og flere lande og tiltager sig mere og mere magt.

En af de største trusler mod fortsat fred er netop EU.
EU truer vores frihed og selvstændighed, ligesom alle andre europæiske lande, muligvis områder i Afrika og til sidst er drømmen vel verdensherredømme.

Det kan vi og andre frie lande vel ikke vedvarende acceptere.

@Claus T

“Ja, det er en dårlig dag for alle EU-haderne. Jeg har virkelig ondt af jer!”

Det skal du ikke have. Jeg tror, at der bliver grinet godt og grundigt rundt omkring i Europa, især i Storbritannien. Det er ikke nyt, at eliten giver eliten priser.

Dog synes jeg, at prisen i grunden burde vække bekymring blandt EU-euforisterne. Når man får en stor pris, er det tit en tegn på, at ens storhed ligger bag en. Der er ikke mange nobelprismodtagere, som har bedrevet det store, efter de modtog prisen. De har fået prisen i deres livs efterår og nogle gange med det ene ben i graven.

Nobelprisen til EU er naturligvis fuld fortjent og kommer ikke eet sekund for tidligt.

I dåbsgave, i Kul og Stål Unionens indledende resolution, fik EU følgende passus som moralsk arv:

“Opsatte på at bilægge ældgamle rivaliseringer med sammenlægningen af essentielle interesser; at kreere, ved etablering af et økonomisk fællesskab, basis for et bredere og dybere fællesskab mellem folk længe adskilte af blodig konflikt; og at lægge grunden til institutioner, som skal vise retningen til en fælles fremtid, har vi besluttet at skabe en europæisk kul & stål-union”

Resolutionen er langtfra selvhøjtidelig cigarføring over en cognac: Den er en bitter erkendelse af en tusindårig dødedans, kulminerende med to verdenskrige. En dødedans som måtte bringes til ophør.

EU har leveret varen. Det er en kendsgerning, uanset hvor længe NaySayere hyler ad månen.

[...] vil jeg anbefale Uffe Ellemann-Jensens blogindlæg om nobelprisen. Jeg synes, det er opsigtsvækkende, at han nærmest kan tolkes som at tale for et EU i flere [...]

Ja, specielt når man tager i betragtning hvor galt det kunne være gået.

Ikke for at genere Dig Uffe; men jeg er enig.

Det bliver aldrig helt som skåltaler postulerer; men næstbedst er heller ikke slet.

” mellem folk længe adskilte af blodig konflikt ”

Har det ikke undret dig hvorfor, de var i blodig konflikt.

Måske så de meget uens på tingene. Nord/Syd. Måske fordi de Europæiske folk har meget lidt til fælles, når det kommer til stykket.

Frankrig var nok i K&S men ikke i NATO som fuldt medlem. Så hvordan de skabte nogen fred, andet, end i deres egen fantasi, er svært at se.

Forøvrigt var en krig Frankrig/Tyskland lidt irrellevant efter at Sovjet havde Brintbomben.

Faktisk gjorde de NATO styrker i Tyskland fra USA og UK nok det mest skræmmende billede for Sovjet og WAPA.

Ikke Luxmeborg, NL, Belgien LOL.

Det er rart at se at det kollapser om end langsomt. Mon Grækenland holder jul som de danske arbejdsløse – uden manna fra andres lommer længere.

“Nobels Fredspris – rette modtager på rette tid”

Uffe har som sædvanlig fuldstændig ret. Jeg håber så bare, at de mange penge, der følger prisen, kan løse gældsproblemerne i EU, så vi endelig kan begynde at bevæge os fremad igen her i Europa.

@Kurt Dejgaard

EU-skeptikerne hyler ikke ad månen. Vi ryster højst på hovedet af menneskeskabte gule stjerner i en cirkel på blå baggrund.

Den mest grundlæggende følelse hos en EU-skeptiker er en dyb bekymring for det nationale demokrati, som EU knægter. Tænk, at man kan få en fredspris, når man gentagne gange har tilsidesat de europæiske folkeslags demokratiske beslutninger.

Næh, skeptisisme giver sig aldrig udslag i hylen. Det gør euforien derimod. Hør blot, hvordan EU-adelen galper op i dag.

There”s one peacemaker in the world. And that”s America..

http://www.youtube.com/watch?v=RQDYH0KexvI

Kære Uffe,
Jeg er enig, enig og atter enig i dit indlæg.
Blot en lille kommentar. Dansk Folkeparti hævder gang på gang, at det er Nato vi skal takke for freden i Europa. Nato har da spillet en rolle, men en varig og stabil fred forudsætter et økonomisk forpligtende samarbejde og økonomisk velstand og det har EU leveret.

Hold nu op!
Enhver normaltænkende dansker ved da, at EU har gjort meget for freden i Europa, Balkan undtaget.
De ved da også, at sund organisk vækst er voldsom dyr og kompliceret.
De ved også, at den hurtige og usunde løsning som UEJ plæderer for, med at “opkøbe” potentielle demokratier til EU, vil bringe EU og fællesskabet i økonomisk og politisk knæ.

EU burde nok have udvist lidt mere “udvidelstræthed” før man inddrog Grækenland, Spanien, Italien og Portugal i fællesskabet?

Og så ved de, at Frankrig er fingernemme ved forhandlingsbordet og har fået indført i fundatsen, at EU-cirkusset kontinuerligt skal flytte i mellem Strasbourg og Brussel.

Når EU-politikerne har fået fjernet åndsvagheder som denne samt f.eks. landbrugsstøtten til franske gedehyrder og supereffektive danske landmænd kan det være at danerne ser lidt mildere på EU-projektet.

@ Uffe!

Jeg håber, du nyder denne dag,for med den debat dette har givet, er jeg bange for, endnu flere får øjnene op for hykleriet. Eliten har uddelt en pris til eliten. Smukt.

Niels Poulsen (12. oktober kl. 16:20)

Selvfølgelig hyler EU-haderne ad månen.
De tilhører dette sort/hvide segment hvor alt er enten guddommeligt eller Dantes helvede og intet derimellem.

EU-skeptigere? Det er sådan nogen som mig, der sagtens kan se svaghederne i EU, men som ikke har de fjerneste problemer med at vende tommelfingeren opad for det Kul og Stål Unionen/EF/EU har gjort godt.

Og det de idag får Nobelprisen for, har de gjort godt! -Rigtig godt!
Kun indædte EU-hadere kaster objektive kriterier i hegnet for at påstå det modsatte.

Pristildelingen, Kurt Dejgaard, Ellemann m. fl., er en bekræftelser på, at Fanden hytter sine.

EU er i nedgang og får på denne måde kunstigt åndedræt. For lidt og for sent.

Pristildelingen er en bekræftelse af verden anerkender den fredsskabende rolle som EUs udgangspunkt overhovedet var tiltænkt af Adenauer og Schuman.

Men der er naturligvis folk som har ondt ved både freden og EFs/EUs success på den front.

-Og de hyler nu mod månen.

Nu kan jeg ikke se at der er noget galt i at give Nobels fredspris til ideen om og arbejdet for sikkerhed, fred, frihed og velstand i Europa.

Problemet er bare at det er de personer og den elite som i øjeblikket udgør EU-toppen der vil kunne sole sig i Nobelprisens glans, og det er uheldigt for man kan ikke ligefrem sige at den håndværksmæssige udførelse af projektet i de sidste par årtier har været noget at råbe hurra for!

En ting er at systemerne går i forrådnelse indefra sådan som Morten Messerschmidt påviser dagligt for tiden.
Værre er det dog at den politiske vilje til at forså opgaverne og gøre det nødvendige for at skabe og sikre freden aldrig har været der, men er strandet i den traditionelle indbyrdes uenighed mellem de store i EU.

Jeg tror at EU kunne komme langt hvis man ikke blot snakkede men også lod handling følge ord og faktisk gjorde som man sagde.
Denne kronik er jo et friskt eksempel:
Uffe siger jo at “vi har ytringsfrihed, men ikke ytringspligt”, det kunne han jo passende efterleve og klappe i, i stedet for at komme med sin hyldest til en organisation som deler sindene fordi den delvis har overlevet sig selv i sin nuværende form, og en ny generation har behov for at finde en ny tilgang til EU uden jubelråb fra en olding på sidelinjen!

Hørt Uffe hørt. Mere kan jeg ikke sige.

Peter

Fredspris…….det må være en vittighed.
“Den norske Nobelpris-komité”….endnu større vittighed.
Uffe Ellemann-Jensen den største vittighed.
Godt EU er på vej med sin opløsning, så kommer Danmark atter på danske hænder.

hørt,hørt uffe….af forskellige debat-ørre…ha.ha.ha.ha.ha.ha,ha.ha.ha.ha.ha.ha.ha.ha.ha.
aha!
Har virkelig ikke meget respekt for folk uden mening eller egen idé! kunne de ikke frasorteres under minimums forlangede i debatten? Og når vi nu snakker om etik i debatten, hvornår bliver min dødstrussel under tom jensen sletted? Er ikke bekymret, og faktisk ligeglad, men et standpunkt er et standpunkt…..men syntes dog det er sjovt hvordan stadarden er forskellig i forhold til folks politikske standpunkt i tanten og det kun er de røde der bliver sletted mens de sorte facister får lov at stå!
mvh søren sørensen

1. Til jer, der bruger Spanien, Portugal og/eller Grækenland som eksempler på, at prisen ikke er fortjent: hvordan tror I, at det havde set ud, hvis disse lande ikke havde været medlemsstater?

2. Til jer, der trækker Balkankrigen ind i diskussionen: for det første var Balkanlandene dengang ikke en del af Fællesskabet, og for det andet er EU ikke en militærmagt, som skal løse verdens militære problemer- den skal qua sin udformning og værdier fungere som “fyrtårn” (ganske rammende ordvalg). Enhver forælder ved da også, at man bedst får sit barn til at lystre ved at være et godt forbillede, ikke ved at slå det i hovedet, og at dømme på udviklingen i de tidligere østlande har guleroden da virket ganske udmærket.

3. Jeg har ellers aldrig været den store tilhænger af det fællesskabsretlige samarbejde, fordi jeg ganske enkelt ikke kunne se, hvordan man skulle kunne få så forskellige kulturer (bl.a. fsva. syn på korruption og arbejdsmoral) til at gå i samme retning. Mon ikke det dog nu er gået op for sydeuropæerne (ihvertfald de selvkritiske af dem), at der altså også skal ydes noget for at være en del af fællesskabet?

4. Hørt, Uffe!!

Kortbæk:
En vigtig pointe.
Jeg så seneste meningsmåling, hvor S+V tilsammen havde 51-52% af stemmerne – et flertal, der er rimelig stabilt.

Det er fuldstændig afgørende, når vi er i krise: Nemlig at Venstre og Socialdemokratiet er enige om det helt fundamentale – så kan farven på lastbilen være mere eller mindre smagfuld; men de afgørende dele virker.

Sådan er det ALTID i krise i Danmark.

Nu er Danmark ikke Tyskland, så der er ALTID plat fedtspilleri om man nu kan få 1 kr. mere eller mindre ud af EU – sådan er det bare. Tyskland er langt mere indstillet (og mere ansvarsbevidst overfor sine arbejdspladser) på at smide skidt til, når det gælder. F.eks. om det koster en milliard mere eller mindre for at få Polen med – det er ikke afgørende, det beløb skal nok komme hjem, hvis man første får polakkerne (i eksemplet) til at arbejde med i stedet for mod.

Denne tendens giver anledning til at der ALTID på fløjene i Danmark er en gruppe åndeligt mindre bemidlede på den ene side og en gruppe ondsindede totalitære på¨den anden, som vil prøve at ødelægge det for os alle sammen. Noget kan de lave; men ikke det store.

Det skyldes, at der IKKE står økonomiske interesser bag disse grupperinger, der reelt kan finansiere en effektiv sabotage – ikke i dag. Der var i 1970′erne Sovjetunionen; men i dag kan de ikke finde midlerne – og er oprigtig talt heller ikke interesseret.

Et land som Grækenland eller Spanien er noget anderledes, for der er disse ekstreme kræfter uden for pædagogisk rækkevidde traditionelt stærkere.
Et folkestyre, der ikke formår at holde knallerterne i ave – det skal hjælpes langt hen ad vejen – evt. rent effektivt sættes under administration.

Det er så her økonomien spiller ind, fordi i sidste ende er en rimelig økonomi en konsekvens af fredeligt og effektivt samarbejde. Hvorfor stjæle, når det i sidste ende er billigere at købe?

Hvem skal så have prisen i Økonomi? Grækenland, Spanien eller måske Kenny Lay?

De må da godt nok have drukket af natpotten oppe i Norge.
Det lugter langt væk af politisk kammerateri og lukums aftaler.

EU har ikke meget at gøre med frihed/demokrati og fælleskab..
Der er reelt ingen af delene i EU af den årsag at det primært KUN er et politisk ønske at have EU, ikke et ønske der er støttet af befolkningerne.

VI har en EU grundlov som mange nationer ikke engang fik lov til at stemme om, og selv dem som gjorde havde ingen effekt da politikerne bare trumfede reelt den samme lov igennem bag om rykken efter det blev til et NEJ… SIden hen er grundloven ændret som andre skiftet underbukser. Iøvrigt en grundlov som selv politikerne har stået offentligt på tv og sagt at de fuldt bevist har overtrådt i forbindelse med euro redningen… Sjovt nok har det ingen konsekvenser haft.

Eu er sku ikke hvad den danske befolkning stemte JA til, det er nærmere blevet til at det NEJ siden advarede imod.

Uanset hvor meget medlem Danmark bliver i EU så vil vi altid bare være med på slæb og aldrig få 100% indflydelse.. Vi er bare en marionet stat på kræsekagen og bliver påtvungen en masse ting som stammer fra den politiske elitens kaffe møder.
På under 20 år har EU ødelagt Danmark. I krise tid vælter det ind over grænsen med arbejdere som underbyder danske lønninger og smadre hele brancher så som transport branchen.

EU ødelægger ALT hvad vores forældre/forfædre har kæmpet for. EU er ikke Frihed eller ægte Demokrati!

Bevar Danmark.

Der var ikke kommet en krig mellem landene i Europa efter ’45.

Med EU’s politik er der dog lagt op til krig mod de mennesker som nu invaderer og destruere hundredvis af års kultur.

Vrøvl og gulvsand, det er når skribenterne ikke har læst Uffes indledning, og alles hjerter skal fyldes med fred, og så kommer Danskerne med deres dumsmarte bemærkninger, netop fordi de tror Danmark er det store tandhjul i Europas historie, vi sendte netop Anders Lassen til den store krig , hvor koalitionens soldater sendte millioner til samme formål, fred frihed og samhandel, i selvstændige stater, hvor borgerne selv vælger deres ledere.
Selvfølgelig fortjener Europas borgere Fredsprisen, netop fordi 2 generationer foreløbig uden krige men samarbejde og udvikling og forskellige måder at udvikle økonomien i et Eurosamarbejde bliver den største politiske udfordring fremover, og vi skal alle bidrage til den rigtige løsning, og ikke gøre som Strudsen , hovedet i den forkerte retning.
Tak Norge.Finn Bjerrehave Vig

Det er sikkert ikke mange, der undrer sig over Ellemann Jensens begejstring.

For mig minder tildelingen af fredsprisen til EU mest om det (guld?) ur, som embedsmænd får efter mange års (tro?) tjeneste.

Jeg vil naturligvis ikke påstå, at balladen på Balkan i begyndelsen af 90′erne ikke var opstået uden:

EU’s godkendelse af et par balkanstater.
En godkendelse, der fandt sted på baggrund af Gencher og Ellemann Jensen.

Og den enste grund til, at det ikke er brudt fuldstændig sammen i Grækenland og Spanien er, at der mangler en virkelig personlighed, der vil og kan påtage sig rollen som: “Nu vil vi fanden tage mig ikke finde os i det mere”.
(Og Gud ske lov for det!).

Og hvad med Grækenlands optagelse i EU?
Fandt sted med baggrung i plat og svindel.
Uden at nogen opdagede det????????
Jeg tvivler.

Ja jeg forstår ikke tildelingen.

Den næste prismodtager bliver sikkert Putin: Han forhindrede borgerkrig i Rusland.

En helt oplgt modtager ville have været:

Opfinderen/-erne af WWW.

Men det kan jo ske endnu…om en 10-20 år :-(

Hasse: Du forstår ingenting???

Dét KAN Du bilde mig ind!

Kan norsk tungt vand blandes med italiensk olivenolie, som rent faktisk er produceret i Grækenland?
NÆPPE.

Den voldsomme divergens i mellem Uffe Ellemans EU-begejstring og den alm. dansker på gulvet, er da til at ta´ at føle på.

Jeg tror, at de fleste danere har vanskeligheder med at begribe vanviddet i selve fundatsen – at man ikke engang kan beslutte hvor hovedkvarteret skal ligge og allerede her starter skeptisismen.

DK starter et EU v.2.0 sammen med Scotland når de rykker sig fri af England i 2014.
Frankrig og insulare Englands emperiedrømme gør dem til håbløse samarbejdspartnere i opbygningen af et velfungerende Europa.
Sverige kunne også være en mulig samarbejdspartner i projektet, hvis de lige først får lukket det Malmøske socialkontor for den anatolske højslette.

Thomas Borgsmidt:

Selvfølgelig forstår jeg ingenting.

Det er godt, at du gør.

Bare synd, at du ikke kan sætte ord på. Det du forstår

der er til at forstå.

Tænk jeg syntes I alle skulle tage og læse hvad den gode Nationalbankdirektør Hoffmeyer siger i Information.

Han erklærer Euroen en fiasko, hvor de menneskelige omkostninger blevet for høje !

Jeg hyler ikke over i har givet jer selv den pris. Jeg ryster på hovedet især når jeg også læser alt den historieforfalskning der er her i bloggen omkring EU’s fredsskabende rolle. Pladder og sludder.

Så Spanien, Portugal, Grækenland, gamle Diktaturer skal takke EU. Hm…Hvad med Hele SydAmerika, de var også diktaturer, men er demokratier idag !

Det samme i Afrika….Asien….heller ikke EU…måske nationerne kan tænke selv uden EU.

Tror i Frankrig og Tyskland har lyst til at slås (imod øst eller vesttyskland ?) når russerne står for at invadere dem ?

Egentlig er det Rusland vi skal takke for fred mellem Frankrig og Tyskland, derefter UK og USA.

Iøvrigt havde Tyskland intet selvstændigt forsvar. Hverken i øst eller vest.

Alle påstandene i Nobel er falsummer og at tage æren fra andre. Men hvad de er i samme klub og propaganden for at EU er fredens Fyrtårn skal jo have et skub i disse dage.

Det viser at I er desperate….under alle omstændigheder er illusionen om nationernes endelige DØD udskudt længe….BRIC vil ikke med i den aftale, heller ikke USA

Det er en vittighed at eu får fredsprisen af den i bund og grund latterlige og useriøse nobel komite.
Under den kolde krig var det supermagten, USA som med sin militære og atomare styrke,skærmede europa mod krig,eksempelvis med luftbroen til Berlin, 1948-49.
Nato alliancen har også spillet en stor rolle i bevarelsen af freden i europa.
Det er noget vrøvl, når Uffe Ellemann kalder eu for fredens projekt, for når freden trues som den blev det, under den kolde krig,kræves der militære muskler og dem havde og har eu ikke.

Til alle dem der hylder NATO eller “atom-paraplyen” som det store fredsprojekt, som fortjener Nobels Fredspris, tillad mig at gengive A. Nobels testamente, hvor Fredspris-kriterierne er oplistet:

“to the person who shall have done the most or the best work for fraternity between the nations and the abolition or reduction of standing armies and the formation and spreading of peace congresses”

Person skal her nok fortolkes a la “juridisk person” og dermed også organisationer – i hvert fald siden den 4. Fredspris i 1904 blev tildelt Institut de Droit International/Institute of International Law.

Hvordan passer NATO (inkl. atom-paraplyen) så ind?
Har NATO arbejdet for:
1) “forbrødring mellem nationer”?
2) “afskaffelse eller reduktion af stående hære”?
3) “oprettelse og spredning af fredskongresser”?

For mig at se er svaret 3 X Nej. Derfor kan og bør NATO ikke kunne få Fredsprisen.

I forhold til EU kan der opstilles rimelige argumenter for i hvert fald 1) og muligvis 3).

“….. så kommer Danskerne med deres dumsmarte bemærkninger…..”, skriver Finn Bjerrehave.
Mener du smarte bemærkninger, eller mener du dumme bemærkninger. Det er da selvmodsigende !!!!
Det var s´g* da et mærkeligt ord, kan ikke finde
det i mine ordbøger.

Hasse: At forklare Dig noget overstiger mine evner – og egentlig også ambition.

Apropos eu.Indtil 2.verdenskrig spillede europa en hovedrolle i verden, efter 2.verdenskrig blev hovedrollen udskiftet med en birolle.Hovedrollen var nu overtaget af USA og Sovjetunionen i forening.Med eu( europas undergang )begyndte europa at forsumpe,moralsk og åndeligt
frem til i dag hvor europa står overfor at blive islamisk og birollen udskiftes med en statistrolle eller taberrolle.
Uduelige politikere,fejhed og pacifisme har orkestreret forsumpningen og understreget rigtigheden af udsagnet om at den som ikke vil forsvare sine værdier, mister dem og mister end og sig selv.

Bjerrehave: Når vi nu er kommet ind på det.

Traditionelt har Danmarks rolle i EU været at lave gode, billige skinker til den tyske arbejder, så han ikke skal have så meget i løn – og i øvrigt sejle de tyske eksportvarer langt væk i verden.

Så kom olien, som gjorde at vi – efter den kolde krig – ikke kan afpresses. Vi er ikke store nok til at sikre den tyske maskine det brændsel, den har brug for.

Det, der imidlertid også sket – ikke mindst p.gr.a. Uffes rettidige indsats (et af disse bittesmå skaktræk, hvor en bonde bliver flyttet ét felt frem og så danner en stærk kæde) – er at Østersøen er blevet central igen.
For nu at tale om fredens projekt, så er den indre stabilitet i Rusland afgørende:
På den ene side er Rusland det potentielle marked for investeringer – glem Kina og Brasilien, de synger afgjort på sidste vers – er der noget russerne har brug for, er det investeringer. Simpelthen for at øge Ruslands velstand og levestandard.

Det kræver så at Rusland kan eksportere råvarer (olie er kun én af dem) og være sikker på at sagerne når frem i god ro og orden.
IGEN: 2/3 af Ruslands skatteindtægter er eksportafgifter!

Det kræver at Østersøen er stabil som transportvej. Råvarer vil altid have både volumen og vægt, hvilket kræver søtransport – evt. i rørledninger under havoverfladen.
Under sovjettiden forsøgte Rusland selv at kontrollere Østersøen. Det kunne de også; men de kunne ikke få Østersøen til at virke!
Det kan Tyskland heller ikke – om ikke andet så af historiske grunde – men navnlig fordi det vil gøre Rusland afhængig af Tyskland/Polen – og Rusland vil IKKE køre 100% på Vesteuropas præmisser – forståeligt nok.

Derfor bliver den rolle Danmark spiller – og navnlig kommer til at spille – i Nato bedst forståelig på baggrund af EU. EU har om nogen brug for en sikker råvareforsyning – en forsyning, som ikke alene hviler på Rusland; men uden et modsætningsforhold til Rusland. Det kræver også at Rusland får fysisk adgang til markederne udenfor Europa.

Hele den opstilling af Nato og EU som værende modsætninger – den er falsk.

@Borgsmidt….der er ingen modsætning imellem de to. Eu har bare ikke haft nogen historisk fredsindflydelse af betydning.

Jeg og andre opponerer imod det nye “narrative” med EU som fredens projekt, som primitiv og ubegavet propaganda, der simpelthen er uden forankring i historien.

EU var EEC, indtil “kupmagerne” fik fart i en farlig integration, der ikke var styret af folket, men af transnationale eliter, med virkelighedsfjerne idealer om mennesket som en enhed, og ikke en person.

Når nu EU siden 2. WW har været garant for fred undrer det at jeg ikke husker EU mene ret meget om noget gennem tiden. Indtil efter 2000 altså.

EU og Tyrkiets invasion af Cypern viser jo at EU måske opfattes som fredens projekt og at “appeasement” er den forhandlingsstrategi man fører.

EU har jo ikke engang været i stand til at garantere minoriteter i et ansøgerland som Tyrkiet bare tålelige forhold, som at tale sit eget sprog i sit eget land. Pressefrihed etc.

EU kunne intet i Jugoslavien. NATO og USA førte an fordi svag EU ledelse ikke kunne enes. Som altid LOL

Hvad med overgrebet på Georgien…Hvad gjorde fredens projekt der…optog de Georgien …..Nej vel….. Gjorde EU noget i Ungarn i 56, I tjekkoslovakiet..og andre Balkan og Kaukasus stridigheder..?

Kunne EU gøre noget i NagornoKarabakh, ved sortehavet. Brokkede de sig…boykottede de nogen…lavede de en presdialog….

Hvilke fredstiltag kom EU med…som fredens fyrtårn….Vil nogen henvise mig til samlede fordømmelser fra Kul&Staål EEC, EF fra alle disse episoder…..

Jeg kan ikke huske at EU har været en spiller overhovedet i alle de konflikter…..Og alligevel en Nobels fredspris…Det var at skude sig selv i foden, for det viser hvor tæt på desperationen EU nationalisterne er kommet—-og tak for det.

Tænk med alt den inaktion og vold og kaos i sydeuropa…og så en fredspris…….

Jeg fatter bare ikke at i ike gav jer selv prisen for økonomi i samme omgang…den var mindst lige så fortjent som fredsprisen…

Sander: Du vrøvler, så det er til at tude over!

Lige fra begyndelsen med Kul- og Stålunionen har for målet været ikke undlade at skubbe problemerne fra et land til et andet.

Som udgangspunkt havde øst-landene efter Berlinmurens fald ikke noget at bidrage med – undtagen elendighed.

Udvidelsen har ikke været billig for EU; men absolut nødvendig, hvis Østeuropa ikke skulle falde i sumpen.

Kære Uffe Ellemann-Jensen

Netop hjemkommet fra en lille “ferie” ser jeg, at du igen fører dig frem som en tro kopi af “komiske Ali”.
Du er efterhånden blevet min yndlings-aversion, når lige bortses fra Ritt Bjerregaard og enkelte andre evigt smilende politikere, for hvem alt menneskeligt er blevet ren og skær overflade – omend I forsøger at skjule det ved at iklæde jeres overfladiske tanker “dybsindige” politiske gevandter.
Du henviser til præamblen for EU:
“Men hvis man har læst forordet til EU’s grundlov, bliver man klogere. I præamblen til Rom-traktaten kan man læse, at formålet med ”denne forening af de økonomiske kræfter” er at ”bevare og styrke freden og friheden”.

Det økonomiske samarbejde er MIDLET – freden og friheden er MÅLET”.

Jeg henviser til “Det kommunistiske Manifest”:
“I stedet for det gamle borgerlige samfund med dets klasser og klassemodsætninger får vi en sammenslutning, hvor hver enkelts fri udvikling er betingelsen for alles fri udvikling.”

Og under sådanne hule paroler sættes der herefter – såvel i EU som i det kommunistiske Sovjet – gang i den totale frarøvelse af al virkelig frihed og demokrati!

Men du er ligeglad. Når blot du kan forestille dig, at “FREDEN” – den dødsstille tilstand – er indenfor politisk rækkevidde, hjulpet på vej af velmenende fantaster som du selv – så er intet offer for stort, så må virkelig frihed og virkelig demokrati underlægges den store drømmetilstands krav.
Og du vil gå for at være liberal!
Det kan næsten ikke blive mere patetisk – eller åndsforladt.

Venlige hilsner

Søren Farup

Det er mærkeligt med ham Thomas Borgsmidt:

Alle andre end ham selv vrøvler.

Men det kan selvfølgelig skyldes, at han – imt de/os andre – har set lyset.

“…den norske Nobelpris-komité” : Den er ikke mere norsk end, at den kunne blive uddelt fra et hvilket som helst land. Komitéen repræsenterer hverken den norske regering eller den norske befolkning.

Det er da rigtigt, at EF var et fredens projekt, og at dette lykkedes. Men formålet blev allerede opfyldt med Rom-traktaten. Siden er EF og EU blevet stjålet af mennesker med stormagtsdrømme. Europa bliver ikke mere fredeligt af en bankunion.

Kære Uffe Ellemann-Jensen

Jeg har netop pløjet mig igennem den seneste uges Kristeligt Dagblad.
Der fandt jeg en kronik, som jeg syntes du skulle læse. Den er fra tirsdag den 9.0kt. og bærer overskriften “Fri os fra antinazismens ulidelige doktrin”.
Den er skrevet af et menneske fuld af ånd, og hans navn havde jeg aldrig hørt før, hvilket tjener mig til skam: Jack Kornbeck – hedder han.
Du har jo så travlt med at fremhæve, at det nationalistiske spøgelse stikker sit grimme fjæs frem i Europa, hvorfor du i særdeleshed tror på, at EU er den medicin, der skal holde os dette uvæsen fra halsen.
Slet ikke kan du forestille dig, at EU kunne være grunden til en sådan udvikling, når den således vil tage frihedens omkostninger fra menneskene.
Jo – ham skulle du læse (det vil ikke være uoverkommemmeligt), og allerhelst skulle du overveje grundigt, hvad han skriver.
Ak ja – hvor naiv har jeg ikke lov til at være.

PS Inden dit snakkemøde med din politiske klon i “Lykketoft og Ellemann” (eller er det omvendt?), om det udenrigspolitiske i USA-valgkampen, skulle du google “Obamas America 2016″. Dinesh D´Souza har, i samarbejde med en af Hollywoods bedre instruktører,
lavet en politisk dokumentar med ovenstående titel.
Med udgangspunkt i Obamas egne bøger (først og fremmest hans bog “Dreams FROM my father”) og hans optræden på den politiske scene, samt ved undersøgelse af Obamas fortielser om sin omgangskreds i de yngre år og et besøg hos Obamas halvbroder.
Filmen er en sand kassesucces i USA, kun overgået af Moores “Fahrenheit 911″, men langt foran “The inconvient truth”, og den giver den mest ædruelige analyse af Obamas politiske drivkraft, jeg endnu er faldet over.
Demokraterne vrider og vender sig det bedste de har lært – men jeg er ikke utilbøjelig til at tro, at denne dokumentar er en væsentlig årsag til, at Obama taber terræn til Romney (hvem jeg dog, som du sikkert kan forudse, heller ikke har stor sympati for).
Dinesh ville flå din samtaleparter fra hinanden, om han havde haft din plads – men det har han jo ikke.
Du ved sikkert, at han i sine unge år var taleskriver for Regan – og er en i sandhed lysende intellektuel åndskraft i USA.
Filmen er herhjemme ikke omtalt med et eneste ord – det er dog tankevækkende!

Venlige hilsner

Søren Farup

Hasse: Nu kan jeg ikke gøre for, at Du er åndelig udfordret!

Når man som Dig kommer med noget, der er forkert og gentager det, så bliver det ikke mere rigtig af gentagelsen!

Det nytter ikke noget at blive sur på mig!

Det er Dig, der er noget i vejen med!

Jeg er ikke noget særlig. Tyngdeaccelerationen er ca. 10 m pr. kvadratsekund – det er altså ikke noget, jeg har bestemt, sådan ER det bare!

Virkeligheden retter sig altså ikke efter, hvad Du synes den skal være! Bliver det ret meget værre, så har Du et problem af en helt anden karakter! Hører Du også stemmer??

@Thomas….

Det her fredspris pjat, handler vel dybest set om at omskrive de anglo-amerikanske sejrsherrers indflydelse post WW2 så EU kan komme til at se meget mere imponerende ud, end fakta kan holde til.

Jeg er klar over det, propagandaen er rettet imod unge, der ikke selv har levet i den tid, ikke os der har.

Så hovedargumentet om at EU har forhindret krig i Europa, særligt mellem “supermagterne” Frankrig og Tyskland post WW2. Jeg ved ikke hvem der havde forestillet sig, givet omstændighederne, at et Frankrig, der blev så grundigt ydmyget under krigen, og et amputeret antimilitaristisk Tyskland, der oven i købet var delt i to, og kun fokuserede på at kværne nye produkter ud fra deres sprit nye fabrikker og maskiner, ala Japan, betalt at Marshall hjælpen.

Amerikanske penge hævede Europas økonomi i efterkrigstiden.

Hvor mange NATO soldater var der i Vest-Tyskland i årene 1945 til 1991…hvor mange var Engelske og Amerikanske. Hvem leverede benhårdt “brinkmanship” da alle røde i Europa gik i fredsmarcher, betalt af Sovjet og vi selv lavede fodnoter etc., men alligevel tillod atombomber på Grønland….Reegan/Thatcher skabte freden ved at gøre “Appeasement” til skamme for økonomisk oprustning i forsvarsbudgetterne og hårdt imod hårdt.

EU var ikke noget før 1993, uanset hvad. Før det, var “Europa” en marginal og dybest set irrelevant spiller på verdenssenen når det gjaldt sikkerhedspolitik.

En intern krig i VestEuropa var selvsagt utænkelig, og da slet ikke Frankrig/Tyskland. Hvornår forlod den sidste Franske besættelsessoldat Vest-Tyskland ?

Efter det var holdt op med at eksistere !

Jeg undrer mig over at man kaster sig så fanatisk og målrettet over den “historie-korrektion”. Men det passer sikkert bedre ind i EU’s Supranationale ambitioner. Lad os alle synge EU nationalsangen, Salute Flaget og beundre vores uvalgte ledere….Amen..

Måske er læren, at vi er ved at miste det vore fædre kæmpede for med livet, ved forløjede ord og grænseløs ambition, hvor målet hellige midlet.

Jeg tror historien vil dømme jer hårdt.

Nu tager jeg Sanders overlegne diskontering af “historiens” afgørelse temmelig let. Dels fordi at fremtiden har de præmisser, der eksisterer i fremtiden, som vi IKKE kender. Gjorde vi det, så var det ikke fremtid.
Dels fordi Sander end ikke kender historien – og når han så samtidig udviser samme forudseenhed som den der besørger INDEN bukserne er knappet op (giver aldrig et tiltalende resultat)….

For at løfte påvisningen ud af EU debatten, så kan vi jævnføre to samtidige på ca. 40 års afstand: Nemlig Nixon og Kennedy.
Det står faktisk ikke til debat at Kennedy var ubetydelig, ligegyldig og livsfarlig for verdensfreden.
- Han fik intet gennemført i sin regeringstid indenrigspolitisk – (det var Lyndon B. Johnson.
- Han havde ikke noget samarbejde med kongressen.
- Han bragte verden til randen af en atomkrig.
Nixon:
- Reviderede hele sin økonomisk/politiske opfattelse midtvejs.
- Nixon fik dels åbnet for Kina og dels flået Sovjetunionens forsvar op, så grunden var lagt til at Reagan kunne ruinere Sovjet.

Der er ikke nogen tvivl om, at Nixon var en umådelig meget større præsident end Kennedy, der end ikke bør levnes en fodnote – ikke for noget positivt.
Det kan rimelig objektivt fastslås. At Nixon måske var et dumt svin – det er en smagssag – og det er ethvert historisk forhold uvedkommende. Det værste man kan sige om Nixons personlighed er at den gjorde formentlig, at man senere valgte et fjols til Jimmy Carter, som helt klart er en sympatisk person.

Selvfølgelig er den egentlige begrundelse for EU spørgsmålet om at skabe et stabilt Europa – det har det været hele tiden. Man har også været klar over hvilket middel man skulle bruge: En effektiv økonomisk organisation.
Det pudsige er nemlig at Ludwig Erhard engang i 1960′erne foreslog, at man købte DDR af russerne – det vandt ikke genklang dengang – og var overladt til Kohl at bringe til udførelse.

At Sander så ikke har nogen mening – vrøvlet GIVER nemlig ikke nogen mening. Der en del, der synes at 2+2 skulle være 5; men det er det altså ikke uanset hvor frådende man skriger.

Det kan godt være at Uffe er et dumt svin; men det er totalt ligegyldigt, for det er rigtigt, det han siger.

At EU så ikke er det, Du siger, det er der ikke noget at gøre ved! Din fremfærd er lige så hensigtmæssig som butikstyveri er formålstjenlig til at opnå Kristi genkomst.

@Thomas Borgsmidt, 15. oktober 2012 kl. 00:49

Du er dybt naiv, hvis du tror, at efterkrigstidens historie i Europa kan udlægges på én og kun én måde og sammenlignes med bestemmelsen af en fysisk konstant som tyngdeaccelerationen. Historie er ikke en eksakt videnskab som fysik. Mere end det handler om kendsgerninger, handler det om fortolkninger af kendsgerninger. Og der deles vandene.

Det er i høj grad diskutabelt, om det er en overnational konstruktion som EU, som har sikret fred i Europa fra 2. Verdenskrigs afslutning til nu. Konservative historikere mener det ikke. De mener, at det er skabelsen af kulturelt homogene nationalstater med liberalt demokrati, som har sikret freden. Den europæiske historie kan udlægges som, at folkeslag med samme kultur har samlet sig i disse nationalstater. Det har undertiden været en blodig proces, men efter 2. Verdenskrig var processen stort set tilendebragt (selvom der stadig er lande som eksempelvis Belgien, som ikke er kulturelt homogene). Det er altså denne opdeling i nationalstater, som afgrænser folkeslag med samme kultur, som sikrer freden. Og så det, at borgerne i den enkelte nationalstat sikres indflydelse via den demokratiske styreform med borgerlige frihedsrettigheder.

EU som union og med dens bevægelse hen imod en føderation går i den stik modsatte vej: Grænserne udviskes og monokultur afløses dermed af multikultur, opskriften på ufred. Derudover sættes borgernes indflydelse ud af kraft. Det er kommissærer, EU-præsidenten, EU-udenrigsministeren og andre nationalstaters ledere, som man ikke har stemt på, som træffer beslutninger og bestemmer fremtiden. Demokratiet er sat ud af kraft. Den enkelte borger rammes af apati eller vrede over sin magtesløshed.

Det er det, vi ser ved optøjerne i de sydlige regioner af EU. Det er et sammenstød mellem to forskellige kulturer: Overordnet set: Den katolske kultur og den protestantiske kultur. (De sydeuropæiske lande har ikke forvaltet deres velfærdsstater på samme stramme måde som de nordeuropæiske lande). Den sydlige regions nationale demokratier knægtes af det overnationale EU. Det er på længere sigt, om ikke opskriften på krig, så på splid.

EU er næsten ikke andet end splid, kontrolleret splid. Apropos de divergerende opfattelser af historien kan man i EU end ikke blive enige om, hvordan den europæiske historie skal fremstilles i det museum for den europæiske historie (House of European History) som efter planen skal åbne i Bruxelles i 2014. Da man ikke kunne blive enige om Europas historie før 2. Verdenskrig, har man vedtaget, at Europas historie først begynder i 1946! Var der nogen, der sagde historieforfalskning? Der kan du se: Den europæiske historie er ikke noget, som entydigt kan fastlægges som eksempelvis tyngdeaccelerationen. Det handler i høj grad om ens nationale, kulturelle og politiske ståsted.

Læs om det amputerede museumsprojekt her:

en.wikipedia.org/wiki/House_of_European_History

(Marker link og søg på Google).

Jeg har altid haft respekt for Dick og hvad han og Kissinger formåede udenrigspolitisk. Han vil bare altid stå som en forbryder i massernes hoveder. Som jeg husker det blev han rehabiliteret noget i sine sidste leveår.

Men, det ændrer ikke ved at det var ham var den egentlige garant for Europas sikkerhed, og Kennedys da han var Præsident også var det.

Om JFK var eneansvarlig for at bringe os på randen af atomkrig, er som at læse jeres pro EU argumenter. Både Castro og Khrustrjef var meget villige til at lege med i den leg. Atommissiler 100 miles syd for Florida kan kaldes en rimelig provokation at reagere på.

Du ved godt at Kohl ikke ville have grænserne åbnet og lavet nedlagt DDR som det skete. Det var virkeligheden, der overgik fantasien og han nåede ikke at knappe bukserne op, før han havde fejlet og mistet den indledende kontrol – Mitterrand kunne jo blive sur over en spontan sammenslutning af Tyskland Og krævede en Euro, men UDEN nogen form for Transferunion.

Som jeg husker Mitterand var han vel den største vendekåbe politisk og økonomisk, det er vel derfor mange politikere beundrer ham idag.

De Gaulle, derimod…….Han var jo ikke jubel Europæer, han vidste hvad problemet var og er, at uagtet hvormeget slickdick manipulation og storpolitik, der gennemtrumfes, at på et tidspunkt må det erkendes

at man kan ikke lave en omelet af hårdkogte æg.

2 menneskealdre, 70 år, var selv med de hårde indoktrineringsmidler Sovjet brugte, totalt utilstrækkelige til at undertrykke nogen form for etnicitet og nationalitet i det sovjetiske imperium.

Da centralmagten blev svækket, rejste nationerne sig igen.

Om Uffe er et dumt svin ved jeg ikke noget om. Hans meninger har grundlæggende ikke noget at gøre med om jeg potentielt kan lide personen eller ej. Når vi ikke taler politik, men det er irrelevant for diskussionen om EU

Det med min fremfærd, og om hvorvidt den er hensigtsmæssig, afhænger 100% af om man er enig med mig eller Uffe.

“Den der vil betale en smule fred og sikkerhed med noget frihed fortjener ingen af delene”

Pax Romana er for høj en pris.

Jo mere unionen presses igennem, jo svagere vil den ende med at blive.

Jeg faldt forleden over dette Mark Twain-citat, fra et af hans breve, hvor han kommenterer på sit hjemland USA:

“This nation is like all the others that have been spewed upon the earth–ready to shout for any cause that will tickle its vanity or fill its pocket. What a hell of a heaven it will be when they get all these hypocrites assembled there!”

Desværre er hans fremtidsvision endnu ikke gået i opfyldelse, fremgår det med al tydelighed.

@ Ulf Timmermann

Kan du afklare?
Dit ‘Mark Twain-citat’ synes ikke at give nogen mening sammen med din kommentar.

Mig NAIV????
Meget er jeg blevet kaldt – f.eks. paranoid; men ikke naiv???

Sagen er en ganske anden:

Uffes påstand er underbygget af kendsgerninger, hvorimod, der ikke er indikationer på en gendrivelse af den påstand.

Jeg skal afholde mig fra at karakterisere diverse kommentatorer; men deres påstande og udfald kan IKKE være korrekte iht. Uffes påstand.

Men jeg forstår godt hvis Uffe ryster på hovedet.

Alle disse passionerede dybsindigheder fra yderfløjene der ganske enkelt ikke VIL forstå, at de har tilbragt to generationer i en labyrint af vildfarelser.

Dansk Folkepartister, der ikke fatter, at EU netop NU gør nationalstaterne stærkere og stærkere, fordi EU og ECB river magten fra bankerne (og det går ikke stille for sig): Den magt bankerne har tilrevet sig, som retteligen hører hjemme i de nationale parlamenter – vel at mærke parlamenter, der kan lave en ansvarlig økonomisk politik – og det er IKKE en ansvarlig økonomisk politik at opbygge gigantiske pensioner, der aldrig kan udbetales.
Opsparing er en god ting – når det sker af beskattede midler; men som det ser ud i dag, så er der ikke noget at bruge alle de penge til. De kan jo ikke investeres til et afkast.

Den røde side er lige så kugleskør. EU er som sådan fløjtende ligeglad med kontanthjælpsmodtagere – staterne også – det er jo egentlig en kommunal opgave.
Nej det EU er ude på er, at snitte bankerne til hakkelse, så de ikke trækker arbejdspladser med sig i afgrunden.

Enhedslisten burde kræve en omgående indførelse af et Europæisk Banktilsyn med Danske Bank, Nordea og realkreditten. Hvis ellers de kunne finde ud af, hvad de selv mener.

@Thomas Borgsmidt

Jeg forstår ikke din verdensopfattelse. Jeg synes, at du i din kritik af bankerne, som for de flestes vedkommende er private virksomheder, som fungerer på et kommercielt marked, kommer til at fremstå som en kritiker af kapitalismen. Hvis man er borgerlig, ønsker man et så frit marked som muligt; at staten blander sig mindst muligt. EU går for mig at se i den stik modsatte retning med de kommende unioner, bank- og finansunionen. Det er den grimme stat, som griber ind for at kontrollere og regulere private virksomheder og det frie marked.

Du skriver malerisk: “Nej det EU er ude på er, at snitte bankerne til hakkelse, så de ikke trækker arbejdspladser med sig i afgrunden.”

Men du er vel klar over, at hvis Danmark kom med i EU-projektet, helt og fuldt, som Uffe Elleman ønsker det, og altså kom med i den kommende bankunion, så skulle danske skatteydere, heriblandt dig selv, redde banker og statskasser i de nødlidende sydeuropæiske lande og andre eurolande, som i fremtiden måtte komme i finansiel krise? Det kan jeg ikke forstå, at du som arg bankkritiker kan gå ind for.

Storbritannien har klogeligt valgt at stå uden for de kommende unioner, bank- og finansunionen. Danmark har allieret sig med Sverige og forsøger at gå en tredje vej, hvor man står udenfor, men forsøger at lade døren stå åben til deltagelse i fremtiden. En mærkelig sætten sig mellem to stole, men måske det klogeste i denne problematiske situation.

Under alle omstændigheder er EU i og med, at det foregår i forskellig tempi og i forskellige retninger ikke mere et samlende projekt, men et splittelsens projekt. Jeg synes, at det må være lidt svært at overrække en pris til så umage en gruppe.

EU burde aldrig have indført euroen.

Poulsen: Nå.

Nu vurderer jeg sjældent noget ud fra, hvad andre synes, man skal mene.

En ting fatter Du heller ikke, nemlig at Ludwig Erhard, der indførte D-marken. Han gjorde faktisk for at tvære bankerne ud. Ud over et minimumsbeløb som blev byttet lige over blev resten byttet 1 D-mark for en Reichsmark. Det fjernede rimelig flinkt spekulationsgevinsterne.

Noget andet er, at det viser sig rimelig ligegyldigt om vi har Euro eller ej – vi har så bare i en længere årrække betalt for meget i rente herhjemme.

Det, der sker i disse måneder er at man ikke vurderer ud fra valutaen; men udfra boniteten på statsobligationen.

Så de regndanse om D-marken, de er rimelig forgæves – og irrelevante – det giver kun ømme fødder.

Mht. banker – jeg bryder mig heller ikke om fyrværkeridepoter i boligkvarterer.
Det, der er problemet p.t. er, at bankerne rent faktisk ikke fungerer. Hele CIBOR/LIBOR skandalen har jo basalt afsløret at “pengemarkedet” ikke har eksisteret de sidst 3-4 år.
Bankerne sidder og bytter glansbilleder som små skolepiger. Og det vil de – som i Japan – være jublende henrykte for at gøre de næste 30 år. Da reformationen kom til Danmark, så blev der massiv arbejdsløshed i f.eks. Roskilde, fordi de autoriserede altertavlepolerere ikke fik løn mere.

Du kunne jo se ved Grækenlands sammenbrud så var der for 70 mia. CDS; men nettopositionerne var på 3-4 mia.

Der er jo ikke nogen tvivl om at bankerne er zombier, der har lagt sin kvælende hånd på stort set alt. Det skyldes der – ret beset – ikke er andet end tab i dem. Spørgsmålet er, hvem, der skal betale det tab? Her er svaret ret så enkelt: Nemlig pensionisterne (og deres pensionskasser) plus hvad man kan støve op af skattesvigere. Det er så en opgave for nationalstaten – som de ved Gud ikke vil.

Den uvillighed må ikke få lov til at lamme landene og realøkonomierne, for når nu BRIK landene falder sammen (Rusland som mulig undtagelse), så kommer der arbejdspladser tilbage – ikke i samme omfang som de forsvandt, for teknologien er ændret – derfor skal vi have et erhvervsliv, der kan investere.

Sagen er jo bare den, at så længe 1-2 gange BNP er bundet op i tabte fordringer, så sker der IKKE noget fra bankernes side. Bankernes bøger er jo fulde af fantasifulde værdiansættelser – her kommer EU ind og tilsidesætter den gang fup. Reelt er det bankernes billede af sig selv, der skal tilsidesættes.

Og så vil jeg gerne gøre op med vrangforestilling om, at banker er private virksomheder: Sandheden er, at vurderer man aktiverne nogenlunde sobert, så er der IKKE nogen bank: Der er negativ egenkapital.
Bankerne tilhører i princippet ikke nogen.

Det var skændigt hvad som skete på Island og i Grækenland og snart vil ske i USA.
Er der nogen som stadigvæk tror på at “one USD” er “one USD” værd?

Når private aktøre på finansmarkederne har kørt en selvstændig nation i økonomisk sænk, skal den ansvarlige offentlige tomme fælleskasse naturligvis ikke tage over og rydde op efter fallitboet.

Så skal den skabe nye, stærkere og sundere struktuerere – også i EU.

Der fandtes vitterligt mennesker i DK, som mente at man kunne skabe værdi ud af varm luft i “ICE SAVE”

Bjarne Skov: Tja…

Altså en møntreform – eller en pengeombytning – som skete efter 2 verdenskrig: Det er snuptagsløsningen, hvor man hiver bukserne af de fatsvage spekulanter i et uvarslet ryk.

Den går nok ikke denne gang, man har været alt for optaget af at der ikke skulle være tale om et sammenbrud. Det har så mange gode begrundelser. Det var ikke tilfældet efter anden verdenskrig – fremmede kampvogne, der kørte rundt i gaderne og skød på ufredelige folk – det røbede lissom lidt om hvilke fremtidsplaner, der nok ikke blev til noget.

En Sherman i forhaven gør det klart for selv den sløveste bankdirektør, at han skal holde sig klar for at forklare, hvad et uanmeldt kasseeftersyn vil afsløre.

Den egentlige årsag til Tyskernes magtposition i denne sag er, at de har været igennem processen på den hårde måde – mange gange før!
Krisen i 1930′erne.
Nederlaget i 1945.
Sovjetsammenbruddet i 1989.
Tyskland har faktisk praktisk erfaring – både i hvordan man gør og IKKE gør. De ved simpelt hen, hvad de foretager sig.

Problemet er IGEN – IKKE valutaen! Det er som sådan ikke at 1 USD = 10 USD.
Det er, at nogle af dollarene og euroerne (for slet ikke at tale om kronerne), som nogen har skrevet på et stykke papir – de eksisterer simpelt hen ikke. Nogle af dem har kun eksisteret som løse rygter; men er blevet behandlet som guddommelige kendsgerninger.
Lyt til “bankøkonomernes” endeløse tirader, lyt til Dansk Folkepartis angstskrig omkring pensionerne og lyt til venstrefløjens jamren om de “allersvageste”.

Bankernes “aktiver” er jo fiktive. Grundlæggende er penge gæld; men det bankerne har, er ikke udlån, for de bliver aldrig betalt tilbage. Det, der sker nu er, at man gennemgår regnskaberne (fint revideret af revisionsfirmaet H.C.Andersen) konto for konto. Det tager en helvedes tid, fordi man skal høre på bortforklaringer og lodrette løgne.

Pensionerne kan jo ikke udbetales iht. kassernes (og bankernes) løfter. En arbejdsmand – al ære og respekt for dem – kan ikke forvente som pensionist at have et gods med et utal af tjenende ånder. Jeppe, Du vågner på møddingen igen.

Enhedslistevælgere skal ikke tro, at bare fordi at man skriger: Jeg VIL have, JEG VIL HAVE – ALLE andre kan bare forære mig.

Det er såmænd ikke skændigt det, der skete på Island og Grækenland – det er realiteterne, der indhenter vrangforestillingerne. Penge er ikke penge, fordi Du siger at de er det; men penge er penge, hvis der ligger en evne og vilje til at betale tilbage bag ved.

Tro endelig ikke at der kommer en ny og bedre verden efter Ragnarok – den bliver anderledes; men ikke så forfærdelig meget bedre.

Når operasangerne i Wagner-forestillingen får buddingeformene af hovedet – så er de bare meget trætte og ømme i halsen efter alt det skrigeri.

Hr Borgsmidt, hvordan er det lige at du kan bruge så mange timer i dette forum hver eneste dag, og stadig har overskud til at passe et fuldtidsjob ved siden af?

Der er næppe mange der vil tage dig seriøst, når de finder ud af sandheden om dig.

Heine Hansen: Min person rager ikke Dig.

Om folk tager mig seriøst eller ej, det er deres problem – jeg kunne ikke være mere ligeglad. Jeg skal ikke vælges, hverken til Folketinget eller X-faktor.

Mine motiver skal Du ikke anstrenge Dine sparsomme åndsevner med.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites