« Verden omkring Danmark

EU blev taget på sengen i Mali

180 kommentarer

Det burde ikke være kommet som den store overraskelse, at det ville gå galt i Mali (og omegn): For mens europæerne hvilede på laurbærrene efter den succesfulde (?) indsats i Libyen, væltede lejesoldater og våben over grænsen mod syd og ind i Mali. I det sidste år har den nordlige del af Mali været i hænderne på islamistiske militser med rod i Al Quaeda og andre af samme surdej plus oprørske tuareger. Det var først da de satte sig i bevægelse mod hovedstaden Bamako, at man vågnede op og skred til handling.

I EU’s fælles udenrigstjeneste (EEAS) har man længe været opmærksom på, at regionen syd for Sahara – Sahel – rummede en særlig udfordring på grund af den hastigt voksende islamiske fundamentalisme. Efter mange forsinkelser blev der for halvandet år siden vedtaget en ”strategi for sikkerhed og udvikling i Sahel”, og der blev sat penge af til udviklingsbistand og samarbejde om sikkerhed og kontraterrorisme. Der skulle gives støtte til opbygning af regionale styrker, som kunne gøre det praktiske arbejde – men det blev ved planer og hensigtserklæringer. Onde tunger siger, at det er bureaukratiske grænsestridigheder i EU-apparatet, som har forsinket det hele.

Men andre og mere blodige grænsestridigheder gjorde det nødvendigt at gribe ind – og selv om Frankrig længe havde tøvet, blev det til en direkte militær indsats med støtte fra FN’s sikkerhedsråd: FN Resolution 2085 siger, at en afrikansk styrke skal tage sig af problemet – og det er da også håbet, at en styrke fra nabolandene på et eller andet tidspunkt kan tage over fra franskmændene.

Det var godt, at den franske præsident vågnede til dåd – og at nogle europæiske lande, herunder Danmark, straks gav praktisk støtte eller tilsagn herom. Det var mindre godt, at EU-apparatet svigtede. Og franskmændene var alene om at levere ”støvler på jorden”. Det blev illustreret i det franske dagblad Le Monde i en karikatur, hvor præsident Hollande som Tintin drog i kamp med tegneseriens to politimænd Dupont&Dupond siddende på en sofa i baggrunden, råbende: Vi er med dig!

EU’s forsvarssamarbejde – som Danmark jo har sit triste ”forbehold” overfor – burde have været på pletten. Tanken var, at stående fælles udrykningsstyrker (”battle groups”) med meget kort varsel skulle kunne sættes ind i den slags situationer, hvor der er brug for en hurtig militær indsats. I begyndelsen var der to kampgrupper, som i et halvt år af gangen skulle stå til rådighed for hurtig indsats – i dag er der kun én. Det er p.t. ”Weimar Battlegroup”, som ledes af Polen, med bidrag fra Tyskland og Frankrig. Tidligere har der bl.a. været en ”Nordic Baltic Battlegroup” under svensk ledelse, med deltagelse fra de nordiske og baltiske lande (minus Danmark, men plus ikke-EU-landet Norge!) samt Irland (på trods af traditionel irsk neutralitet). Ret skamfuldt for Danmark – som også trak sig ud af samarbejdet om minerydning på Balkan, da EU overtog ledelsen fra NATO. Det viser hvor absurd den danske undtagelse er! Og hvis EU på et tidspunkt kommer til at stå for indsatsen i Mali, må Danmark vel også trække sit Hercules-fly hjem…

(En sidebemærkning: Da Danmark i sin tid krævede og fik sin undtagelse fra det militære samarbejde i EU, var argumentetg, at vi ikke ville risikere at underminere NATO. I dag har amerikanerne gjort det klart, at de ønsker en stærkere europæisk indsats i løsningen af regionale konflikter, som f.eks. Libyen og Mali… Hvorfor pokker har skiftende regeringer bare set den anden vej, i stedet for at spørge befolkningen, om vi kan være det bekendt?)

De voldsomme nedskæringer i forsvarsbudgetterne over hele Europa har ført til, at det efterhånden kun er Frankrig og England, der er i stand til at foretage en hurtig militær indsats som den, der blev nødvendig i Mali. Det burde sætte yderligere skub i EU’s militære samarbejde – med eller uden Danmark. Amerikanerne har gjort det klart, at de ikke automatisk står til rådighed, hver gang der opstår en regional krise. De er mindst lige så klemt som vi andre af stramme budgetter – og har i øvrigt nok at gøre andre steder på kloden. Derfor er Nordafrika først og fremmest et europæisk anliggende – rimeligt nok, for det er først og fremmest Europa, som får det at føle, hvis fundamentalistiske terrorgrupper skaber sig fristeder i f.eks. Mali.

Der bliver brug for et langt og sejt træk i Mali – og andre steder, hvor den islamiske fundamentalisme har givet terrororganisationerne medvind. Udviklingsbistand og træning af lokale militærstyrker er nødvendigt – men ikke tilstrækkeligt. Erfaringerne fra Irak, Afghanistan og Libyen viser, at man skal være forsigtige med at opstille for ambitiøse mål. Vi skal ikke tro, at det lader sig gøre at etablere vel fungerende demokratiske systemer eller at udslette modstanderne. Hvis bare vi kan skabe sikre og ordnede forhold, skal vi være glade – men det kræver en langt større og mere målbevidst indsats, end vi har set hidtil. Og det kræver først og fremmest en fælles europæisk indsats!

180 kommentarer RSS feed

Selvfølgelig kommer det som en overraskelse for den politisk korrekte elite, der regerer EU, at en islamistisk terrorganisation i Mali forsøger at vælte Malis demokratisk valgte og demokratisk orienterede regering, for at indføre et islamistisk diktatur.

For den politisk korrekte elite i EU tror jo, at islamistiske terrororganisationer, som f.eks. Hizb ut-Tahrir, Hizbollah, al Shabaab og Hamas, består af progressive, antiimperialistiske frihedskæmpere.

Den tåbeligste del af den danske venstrefløj bekyldte som bekendt Villy Søvndal for racisme, for han tog afstand fra den racistiske terrororganisation, Hizb ut-Tahrir.

EU’s elite er åbenbart lige så blind.

Den danske afdeling af Hizb ut-Tahrir har i øvrigt haft konkrete planer om at tage magten i atommagten Pakistan, for at indføre et islamistisk diktatur, ifølge Maajid Nawaz, der var med til at stifte den danske afdeling af Hizb ut-Tahrir.

EU taget på sengen – ja, det tør sgu svagt antydes.

Der, hvor jeg har mine betænkeligheder er, at det viser sig jo, at den forsvarsunion ikke har kunnet skabe den nødvendige kommando- og planlægningsstruktur.

Der skal helt andre boller på suppen. Vi kan ikke helt have tillid til at sådanne aktioner bliver ledet kompetent – og der vil være den fornødne opfølgning.

Jeg tænkte nok, at Dupond og Dupont med deres Uffe Ellemann-overskæg og deres Gøg og Gokke-falden på halen komik arbejdede et sted dybt inde i det babelske tårns vindinger, som EU-apparatet udgør.

Hvis man et øjeblik tog uskyldens briller på og var en slags Kaspar Hauser, som var faldet ned fra månen, så kunne man godt undre sig over, hvad europæiske landes militær (Frankrigs og Danmarks) laver i et fjerntliggende land (Mali) i Afrika. Afrikanske lande blander sig jo ikke i, hvad der foregår i Europa. Vil Mali f.eks. tilbyde Danmark sin hjælp, hvis Enhedslisten gør alvor af sin bebudede revolution? Næppe.

Kaspar Hauser ville måske også mene, at det var vigtigere at sikre freden og stabiliteten i ens eget land.

Der er noget med, at der i slutningen af det Britiske Imperiums levetid var røster på engelsk jord, som var bekymret for, at man sendte så mange britiske soldater af sted til Indien. For hvem skulle så opretholde ro og orden hjemme i fædrelandet?

Sådan kan man også tænke i dag. Hvorfor skal danskerne hjælpe Frankrig med militært udstyr i et område af Afrika, som i kolonitiden var en fransk besiddelse? Hvorfor skal vi i Danmark udsætte os for mere uforudsigelig islamisk terror og så endda for nogle afdankede franske koloniherrers og frøspiseres skyld. Skylder vi overhovedet franskmændene noget? Hjalp de os under Muhammedkrisen? Jeg synes kun Danmark mødte international kritik for vores heroiske kamp for ytringsfriheden. Og så var der selvfølgelig også kritikken fra de kulturradikale mørkemænd herhjemme …

Jeg håber sandelig ikke, at det er Danmark, som kommer til at betale en den højeste pris med et Al Qaeda-terrorangreb på dansk jord, med vores bidrag med 1 stk. Hercules-fly og 40 stk. militært mandskab. Og jeg synes, at det nærmer sig tragisk overmod, at EU, vingeskudt som det er af den finansielle krise, påtager sig rollen som verdens politi.

FN R 2085. Ja tilsv. er tidligere grundlag for indsættelser mange steder!

Måske er tiden inde til en helt anderledes indgriben mod rabiate muslimer, a la eks. lederen af demoen i Kairo g.d. som opfordrede til ultimativ modstand mod Frankrig, som iflg. ham bekæmpede muslimske brødre.

Efter min opfattelse er denne ansigtsbehårede kalotbærer ligeså fjendtlig overfor menneskeheden med anden opfattelse, -som Goeppel.

Måske den velfriserede portogisiske sardin bør sende anderledes krav og signaler internt i EU, -med formålet at kunne gøre samme >externt<.

Men klart, det er problematisk når det er hyggeligere at hygge sig med ligeså velsfriserede GUCCI-typer.

På den ene eller den anden (hårde) måde vil Europa blive tvunget til at lære lektien. Vi lurepasser, -fremragende bistået lokalt af liste Ø.

Ørken i Mauretanien, Marokko, Mali,Algeriet er muslimsk på en dybere måde end alle dem der bor frodigere. Også end alle dem i mellemøsten, halvøen som jeg ikke kender måske frataget! Fremmede Europæer bliver stadig kaldt for kristne hunde der af alle.

Mali er jo et problem pga af grænsen sat af de Europæiske magter..Vest Mali med de fleste mennesker er en helt anden verden end det nordlige ørken Mali. Tuareg har brug for deres eget land, lavet ud af de omkringliggende lande hvor de bor, men får det jo aldrig! EU skal ikke bestemme hvornår men går i krig, det gør vi selv og hvis EU går ind betyder det ikke vi ikke kan samarbejde i denne krig, det er endda det oplagte opgør at vise nytteløsheden af EU og at men sagtens kan samarbejde uden at være ledet fra Belgien! , et humanistisk opgør Mali, modsat Iraq og Afghanistan og Libyen!

Den eneste løsning der fungere i Mali, et nyt land for dem i ørken måske endda flere(Algeriet, Marokko også!). De fiktive grænseovergange uden relatering til Etniske grupperinger, lagt af Europæiske kolonimagter sætter endnu engang dagsorden i Afrika!

@Niels Poulsen

Det er i EU’s interesse, at stabilisere situationen i Mali, før konflikten udvikler sig til en egentlig borgerkrig i hele Mali.

For FN spår, at en decideret borgerkrig i Mali vil medføre 400.000 flygtninge.

Ville det så ikke være mere fornuftigt at investere i en større flåde af kanonbåde, så vi kan holde de flygtninge på afstand, Jakob Schmidt-Rasmussen?

For mens vi giver islamisterne bøllebank skal malierne såmænd nok få smag for det europæiske. :-(

Og efter bøllebankene flytter islamisterne såmænd bare til en ny stat. Og så kan vi begynde forfra.

Spild af penge, spild af tid.

@Niels B. Larsen

Den danske flåde skal primært bruges til at forsvare grønlandske interesser i Polarhavet, så den har ikke overskud til også at forsvare EU’s grænser.

“den velfriserede portugisiske sardin”

Nu har jeg for altid mistet lysten til sardiner. Hver gang jeg fremover åbner en dåse sardiner modnet i olivenolie, vil José Manuel Barrosos øretæveindbydende grinende fjæs træde frem for mit indre blik. De smagte ellers så godt med hvidløgsmayonaise og citron. EU ødelægger alt.

Jeg er ikke enig, men sikkert ingen overraskelse.

Jeg har ingen glæde ved at skrive, hvad “sagde” jeg.

Libyen var Pandoras box.

At Frankrig som defacto var de mest ivrige efter krig i Libyen, beviser nu de stadig ikke har fattet noget som helst.

Der er ingen exit plan fra Mali.

Der er kommet meget modstrindende udtalelser om varighed af indsats.

Jeg spår at det er en ny 10-15 års indsats, med fatale følger for mange civile.

Utoligt at vi i Danmark kan støtte indledning af en krig i et land på størrelse med Frankrig.

Totalt vanvid, ig skam få dem som støtter indsats.

Min påstand, er at dem som umiddelbart støtter indsats, intet ved om Mali.

Intet kendskab til de avancerede våbensystem og kommunikations anlæg oprører har overtaget fra Libyen, takket være f.eks Frankrig.

Læg dertil kamptræning, så virker det som en fis i en hornlygte når Frankrig sender 800 mand og et par fly.

Hele denne indsats er et udtryk for Frankrigs storheds vanvid, de tænker ikke deres handlinger igennem.

Min nabo i det sydfranske, er pensioneret fransk våben/sprængnings/bombeekspert og været udsendt til forskellige afrikanske og mellemøstlige lande. Han har ingen tillid til disse overvejende muslimske lande og deres personel. At EU er taget på sengen, er vel ingen overraskelse. Deres fortolkninger og vurderinger af efterretninger, kan man vel ikke fæstne megen lid til, lige så lidt som man kan regne med alt det andet der kommer fra den kant.I øvrigt når der så skal ske noget, så er Frankrig udstyret med en fantastisk militærmaskine. Som vi kan lokalisere en del af, i vores del af sydfrankrig.

Jeg fatter stadig ikke, hvad Danmark har af forpligtelser i et land (Mali), som udenrigsministeren troede var nabo til Somalia (ramte kun 5000 km skævt).

Det burde være et krav for en præsident som vil starte en krig.

At han har læst Sun Tzu, The art of War.

Hvilket er helt klart at Hverken Hr. Elleman eller den tidliger og nuværende præsident i Frankrig, har gjort.

Jeg tror at det er fordi, de ikke har de orker at læse andet end tegneserier, og der er ingen billeder i bogen.

Alle som har læst bogen, er ved at få kvalme over den mangel på indstigt, i hvad en krig betyder.

Krigs indsats i Mali, er allerde tabt.

Læs Sun Tzu. “The art of War”, oversat til engelsk.

Og døm selv.

For nu at skubbe det uvidende og barnagtige pladder til side, så er der én faktor som umuliggør videre debat om en Europæisk Forsvarsunion.

Mali demonstrerer, at Frankrig har undladt den mest elementære rekognoscering – og guderne skal vide de har haft tiden.

Altså de 40 mand, der er sendt af sted skal jo finde ud af helt banale ting – hvor lang er landingsbanen, er der brændsel til tankning.

Hvor er der muligheder for at få tanket køretøjer, hvor er der vand, hvilke (om nogen) førstehjælpsfaciliteter. Er der telefon?
Hvem taler fransk? Kan man finde vejvisere?

Altså vi er helt dernede, hvor man end ikke har været i nærheden af at have en mand på stedet.

Det er et stabsarbejde af så elendig en kvalitet, at det udsætter vi altså ikke danske soldater for. Danske soldater under fransk kommando? ALDRIG.

Nordmænd – any time, amerikanere og canadiere – jo, da – når de lærer at høre efter, tyskere – ja. Englændere – selvfølgelig.
Men det juks: Der må sgu være en grænse.

@Niels Poulsen 18:57.
TØ-HØ, egentligt charmerende, hvis ikke det var så helvedes alvorligt!

Selv kik i en lille billig lortekikkert ville vise, at vi er tvunget til at rykke sammen i et værdiladet fællesskab. Det kræver lederskab i dagens verden, -ikke af en hyggesardin, -men nærmere en hvidhaj!

I forhold til DK`s størrelse er vi i verdensklasse i indsatsområder. Det mener jeg afkræver respekt i ethvert fora! Jeg fungerer i microafstand fra vore kampdrenge M/K! Deres bidrag må ultimativt have respekt, idet fornuftige politikere (bortset fra nasserne i EL) sender dem på opgaven!!!

Enhver yderligtgående islamist,fist, mist og fanden og hans pumpestok (som jo forbeholder sig ret til at skære arme og ben af mennesker, og også dræbe dem) bør uden tøven fjernes fra denne overflade!!!

Det er tydeligt svært at få disse sjakaler i tale. Måske en fissionsting midt i den sorte firkant “prime-time” kunne lette samtale-tilgangen til svendene, som klart tror det er dem der styrer megafonen.

Algeriet har en stærk interesse i, at situationen i Mali bliver stabiliseret, og Algeriet véd, hvordan man nedkæmper radikale islamister – permanent.

Derfor er det sikkert en god idé, at det er afrikanske styrker – sandsynligvis med Algeriet i spidsen – der skal stå for aktionen i Mali.

Hvis EU stod i spidsen for dén aktion, ville den være kvalt på forhånd af politisk korrekthed.

For den politisk korrekte elite i EU ville forhindre en effektiv nedkæmpelse af islamisterne, med de ofte ekstremt barske midler og de mange ofre, som den opgave desværre kræver.

@Jan Petersen 19:03.

Du er konkret en guttermand.

Det er det du; fordi du udstiller latterligheden fra første parket! -Vi har ingen UDENRIGSMINISTER der p.t. repræsenterer og suveræniserer Danmark på verdenskortet.

Den står på stegt flæsk og persillesovs i Bjert!

Bed venligst denne mand om at melde sig tilbage hos den ulykkelige ugle fra danmarks lærerforening så han sikrer sig evig pensionering fra lærerfagforeningen, hvor han heller ikke har fungeret nogensinde.

Dette er synd for Danmark, -så det gør noget!

Skrevet af Helge Ebbe Nørager, 19. januar 2013 kl. 19:13

Er selv glad for “the art of war” dog er de bedste udgaver altid fyldt op med tegneserier som illustrationer…af meget høj kvalitet! Tror “I ching” dog er mere værdigfuld som krigsindsigt i Mali mv.., altså kast 3 mønter, du får altid et værdigfuldt svar som du er frit stillet til at analysere krigerisk-hvis du ikke er alt for klog-eller lade din hjerne selv analysere svaret i forhold til hvem du er:hvis lidt mere korrekt mht. til slutresultatet! Men ihvertfald altid som menneskelig sociologisk indsigt, og som altid husk som står på forsiden af I ching(og i confucians tankegang,art of war også): sandheden viser sig kun for den sande Mand der lever rigtigt, deler med sine medmennesker mv..Ikke så mange inde for krig som gør dette….. så spildt.

Heldigvis var det ikke et EU og dets hær der skulle reagere på Mali – havde det være tilfædet, var ikke ét fly lettet endnu.

Uffe Ellerman lever i en fantasi verden, uden forbindelse til hvad der kan lade sig gøre.

@ Jakob Schmidt-Rasmussen, 19. januar 2013 kl. 18:51

Ganske enig.

Men jeg lider under opfattelsen af, at EU iflg. Schengenaftalen skulle beskytte EU’s ydre grænser?

Det kunne EU passende gøre ved at fylde Middelhavet op med kanonbåde, så flygtninge og illegale indvandrere kunne holdes på den afrikanske side af vandet.

Vi har intet ansvar for deres dårligdomme og bør ikke finde os i at de overrender vore lande.

Jan Andersen 20:24.

Havde du en effektfuld udmelding på EU`s medansvarlige bud på en effektivt løsning?

Eller forstod jeg lille mennenske den bare ikke?

Nap en god lørdag aften.
Ole Juul

“Havde du en effektfuld udmelding på EU`s medansvarlige bud på en effektivt løsning?”

Du taler som om EU er et land – EU er et samarbejde mellem selvstændige lande, stadig.

Uafhængige lande der selv træffer beslutninger, men samarbejder, er og har altid været den mest konkurrencedygtige form for struktur.

Beviset ses netop i Mali-sagen, England, Danmark og Frankrig reagerer prompte – hvor er der et problem, er der noget at forbedre – kunne det have været gjort bedre og hurtigere ?

Eller vil Uffe Ellermann mf også her lave orden om til kaos ?

@ Ole Juul

Det højst paradoksale ved folkestyret er, at for landets ypperste repræsentanter i regeringen (ministrene) stiller man overhovedet ingen krav til faglig kompetance.

Med det i mente kunne man for så vidt lige så godt udnævne ministre ved borgerligt ombud. Det ville faktisk være mere demokratisk og måske endda til større gavn for landets ve og vel.

Du/jeg og mange andre jævne danskere ville tænke os om mere end én gang, før vi sendte fly eller militær personel til et sted i Afrika.

Overskrifte, “EU taget på sengen”, er jo ude af trit med virkligheden.

EU skal slet ikke reagere, måske bortset fra udsendelse af en pressemeddlelelse.

EU er ikke et land, har ikke en hær, og skal ikke i krig, kan ikke beslutte at gå i krig på 27 landes vegne – skule de det ville det tage måneder at beslutte. “Battle groups” er en flok drenges legen røver og soldater.

Nato har meldt ud det ikke er deres bord, at de ikke kan lege politi og røvere.

Sætter folk sig på Europa, folk som Uffe Ellermann, og får den en hær de kan kommandere rundt med, bliver EU til et omrejsende politi, i krig med alle og altid. Der vil ikke gå lang tid før de det går ud over slår igen – og det fredelige Europa man har en fildfaren ide om man vil gøre endnu fredeligere, vil tværtimod blive til en krigs tilstand længere end 100 års krigen.

Helt tydelig er de kommandostrukturer man har i EU på linje med FN’s. Der eksisterer, så vidt jeg ved, en FN kommandostruktur fra dengang man troede på “verdenssamfundet” efter 2. verdenskrig; men det er en militær affaldsspand for diverse landes umuliusser – Kina i øvrigt undtaget!

Der er ikke nogen, der kunne finde på at tildele FN operative tropper. Nato er faktisk den eneste internationale militære organisation, der effektivt kan operere på højde med Marinehjemmeværnet (og her spøger jeg ikke engang!)

Der er ikke nogen, der har planlægningskapaciteten, indsamling og analyse af efterretninger, procedurer og ordreudgivelse, logistik – og hvad man ellers har af pis og papir. Alt det en officer bruger 1/3 af sin karriere på.
Balterne er nogen af dem, der iskoldt indså den tvingende nødvendighed heraf og uden fine fornemmelser siger: Javel! (en gang i mellem måske lidt for meget; men det skal nok komme – når underdanigheden slides af) Indtil videre – jeg ved ikke om de er kommet op på at kunne operere på kompagni-plan i international sammenhæng; men delingsplan virker fint. Igen højere er vi ikke – trods flid, blod og sved – i internationale missioner tager de alt det grimme arbejde – og lider de dermed forbundne tab.

Ser vi på svenskerne, så er det håbløst – alene det at føre fly over radio på svensk – de kan ikke Nato-procedurer. Franskmændene meldte sig ud af kommando organisationen, da deGaulle fik Mirage IV operativ (samme dag faktisk). Det kommer de sig aldrig over. Tyskerne har ikke nogen generalstab, så …..

Det er noget, der ikke opbygges på 20 år.

Den anden faktor er, at 9/11 åbnede for udveksling af efterretninger. Som Anders Fogh sagde dengang: I har adgang til ALT, hvad vi har.

Ellers er efterretningsoplysninger noget man sidder og fedter og sjakrer med.

Det GØR en forskel helt ned på det taktiske plan.

Nato har også det, at man på forskellig vis skal bevise, at man er i stad til at føre på hvert niveau. Intet tages på tro og love.

Det var så en af de ting, der var virkelig godt efter Sovjets sammenbrud, at man holdt fast i og udvidede Nato. Det kommer os til gode nu.

Om USA vil eller ikke vil – bob, bob – de er der et eller andet sted på sidelinjen – om ikke andet så med en helt væsentlig faglig støtte.

Ingen tvivl om at Mali kunne have været tabt på gulvet – og var meget tæt på, hvis ikke Frankrig havde lettet røven. Det tror jeg så nok ikke sker, for der skal ikke så forfærdelig meget til målt i divisioner. De tuareg stammer har jo aldrig sat sig fast i den sydlige del og den nordlige del er der ikke nogen, der gider eje.

Der bliver noget opsporing af gamle Gadaffister; men det skulle nok også med lidt snilde kunne klares i Libyen.

Thomas Borgsmidt 19.29
Mali er en tidligere fransk koloni og blev selvstændig i 1959. Du kan rolig regne med at franskmændene har gjort deres hjemmearbejde. De kender landet fra nord til syd. Det kaos du udmaler tror jeg ikke på. Vi kan roligt lægge os i franskmændenes baghjul dernede.

Man sku’ tro at Admiralen på Pinnafore har overtaget ledelsen af militæret i Europa,der kæmper med revolvere fra Hollywood og forladegeværer som danskerne i 1864 og nu venter vi blot på at Al Kaida får fingrene i Sadam Huseins gift depoter, som han lige nåede at få flyttet til Syrien . Til stor moro for venstrefløjen i Dk. Men snart kan de få lov at lugte til det selv, hentet til København af 5te kolonner fra samme områder. Eller atombomber fra Iran og Pakistan. Det ser rigtigt fedt ud.

Sahel og Mali er for langt væk og uden interesse for Danmark. Det er ikke en opgave for os. Selv franskmændene forsøger at blive afløst af afrikanske tropper.

Synes berlingskes sider bliver sortere og sortere.

Flere her hører tydelgvis til den danske 5`te kolonne.

HVAD SAGDE JEG?
Som deltager i den Fransk Algeriske krig år 57 – 62,
kender jeg islam, og har prædiket, og forklaret hvilken trussel muslimsk fundamentalisme, er mod Europa, og Danmark, med det resultat, at venstreorienterede har kaldet mig racist, og andet nedsættende.
Det vi ser nu, er en fuldstændig misforstået politik fra vestens side.
For det første skal man ikke give muslimske lande våben! Og man skal heller ikke regne med deres løfter da “sharialove” pålægger muslimer at lyve over for vestlandene!
Og der kræves også, at Europa kan stille med regulære kampstyrker af en størrelses orden på mindst 100.000 tusind mand, deri medregnet kampfly. Og der kræves, at disse styrker er klar til hurtig indsats med mindst en uges varsel!
Det vil være klogt, at lade Frankrig lede denne styrke, da de har tilstrækkelig erfarenhed med, at behandle fundamentalistiske muslimer, uden at menneskerets konventioner kommer i vejen!
Der skal tages fat med hård militær indsats, og disse banditter skal udryddes uden skånsel!
Disse forholdsregler jeg skriver, om er vist ved, at gå op for Europæiske politikere! Det er i alle tilfælde, hvad menig mand, er blevet klar over!
M.v.h.

Rystende

At europæiske politikere bliver forundret over at muslimer tager Koranen alvorligt og retter deres handlinger efter denne:-(

Hvor er det dog rart at Uffe Ellemann Jensen ikke længere har politisk indflydelse. Danmark kan til hver en tid samarbejde militært med de andre europæiske land, det er der INTET til hindre for, så at angive at det skulle være en forudsætning med Europas Forenede Stater (herunder stående eu-hær) for at kunne lave militær aktioner er latterligt! De europæiske styrker har lært at samarbejde glimrende gennem NATO. Der imod synes den ældre amerikanske strategi med at støtte selv despoter der kan holde den virkelige/værste fjende stangen som en fornufts løsning der ikke kræver nationbuilding af i forvejen forarmede vestlige samfund. I øvrig en stor tak til Uffe Elemann Jensen for at have importeret også islamistiske muslimer i stort tal til vort fædreland! Dem skal vi nok få gavn af i fremtiden, mens de på offentlig forsørgelse planlægger at sprænge os i stumper og stykker.

E-X-C-L-U-S-I-V-E: et flertal af danske folkevalgtes beslutning kostede norske liv

Af Hans O’Jokumsen

5 dage efter at Storbritannien og Danmark havde besluttet at hjælpe med transport, blev det delvist Statoil-ejede og -drevne raffinaderi i In Aménas i det sydligere Algeriet, lige ved grænsen til Libyen, angrebet af terrorister, og mange briter og nordmænd taget som gidsler.

Et flertal af de folkevalgtes overilede, uigennemtænkte og derfor amatør-agtige beslutning har dermed kostet norske broder-liv.

At hele interventionen slet ikke havde været nødvendig, hvis ikke Gaddafi var blevet fjernet [Gaddafi var -- som Saddam -- sekulær og svoren modstander af Al-Queda, hvorfor denne organisation nu har fået fodfæste i Libyen, efter at Gaddafi er væk] understreger endnu engang hele den amatør-mæssige tilgang som nuværende og tidligere [Fik du den, Uffe?] aktører på Slotsholmen har til verdens problemer.

Som den altid skarpsindige, eminente professor ved Harvard universitetet, <i<Stephen Walt, skrev forleden, så uanset hvad man mener om det kloge i at fjerne Gaddafi, så går den franske intervention i Mali, og de derpå følgende begivenheder, nu ud over netto-fordelen ved at have fjernet ham.

walt.foreignpolicy.com/posts/2013/01/17/maladroit_in_mali

Hvad har en Europæisk FORSVARS-union dog at gøre i et afrikansk land ?
Er vi nu ved at indlemme Afrika i EU ?
Har vi drømme om en global VU ?

Der eksisterer fotografier af Lars Løkke i det ovale værelse sammen med Obama, pleeding him til at hjælpe med at fjerne Gaddafi.

Ingen mødereferater tilgængelige, endnu
Vi har endnu ikke indblik i protokollerne og notaterne, men det er vel sandsynligt at dansk diplomati antog en selvvalgt rolle at være “brobygger”, som det hedder mellem franske og amerikanske synspunkter, udnyttende Danmarks gode navn og “access”, som det hedder, i Washington?

Hvis man antager at dette er sandsynligt, så er det vel lige så sandsynligt at man denne gang lobbyede 1) samme sted [Jvf. at USA nu har indvilliget i at hjælpe Frankrig med logistik] og 2) i London, for hjælp med de franske planer?

Hvis denne antagelse viser sig at være korrekt — og den understøttes af den hurtige britiske “commitment” med 2 fragt-fly, hvoraf det ene dog brød sammen i Paris (hvilket kan have været den direkte anledning til at Danmark gik ind med assistance) — så forstår man udmærket briternes fortørnet- og bitterhed over at være gået med i dette frankofone eventyr, præget af aktører som gennem århundreder har været under indflydelse af fransk kultur, – de mange henrettede medborgere, som blev resultatet in mente.

Og igen og igen udstiller det den dybe danske* amatørisme og opportunisme, og rent ud sagt irriterende og anmassende stil.

*)officielle, som den kommer til udtryk blandt aktørerne på Slotsholmen.

Carl-Erik Pedersen o3.22
Jeg genkender flere af dine udsagn, fra en franskmand, som har samarbejdet med muslimer i flere lande i Afrika og Mellemøsten. Problemet er, at man ikke kan skelne almindelige muslimer fra islamister. Det kan man først når skaden er sket. Islamister har stiltiende accept i brede kredse blandt muslimer. Og problemet er, at man kan ikke adskille koldt og varmt vand.

Carl-Erik PEDERSEN

Du har helt ret.

De, som ikke lærer af historien, er dømt til at gentage den.

Atter vil det vel være op til La Legion, at rage katanierne ud af ilden.

“Honneur et Fidélité”

v.v.h.

Hvor er det nemt at se alting klart i bakspejlet. Og dessuden er det omkostningsfrit.

Jeg husker tydligt, hvordan du og Mogens Lykketofte sad, og blev enige om, at Algeriet var en sandsynlig kandidat som det næste “offer” for det arabiske forår, mens Libyen (og Syrien) anså I for udelukket.

En af grundene til, at jeg husker det så tydligt, var min reaktion: Jeg mente, at det var fuldstændigt umuligt at forestille sig det algeriske styre blive væltet af en forlkelig opstand med tanke på den meget blodige borkrig de havde udkæmpet i 90′erne mod det meget populære islamiske FIS.

Som analyse er din tekst udemærket, men “bagudsigelsen” i starten er for letkøbt. Den tjener billige populistiske point, men ikke din ære.

Mvh, Anders Johansen

En EU hær/Udrykningstyrke. Under kommando af hvem helt præcist ?

Hvilket demokratisk valgt organ i EU skal have kompetancen til at dræbe folk i egne/fremmede lande.

Hvilken kontrol og regulering ville det medføre i et “stadigt snævrere samarbejde” at EU går fra “Soft power” til hard-core krigsførende nation.

Fredens projekt – Hvad sker der her…LOL…Skal vi til at rive kvarterer i Brussel ned så vi kan have paradepladser til at vise EU’s militære magt og isenkram, mens politbu…., nej kommisionen og alle Kommissærerne og præsidenten står med løftet arm og nyder deres totale magt over en af klodens supermagter.

I et demokrati har man valg og flertallet bestemmer.
Er nogen danskere virkelig sikre på at de vil levere suverænitet og liv til at en kommende “populistisk” præsident eller parlaments totale magtfuldkommenhed ?

Man ved ikke hvad for begivenheder og strømninger, der fremover kan opstå, mellem nord/syd sekulære/ religiøse kapitalister/marxister, og hvem, der måtte ende med flertallet, måske nogen, der ikke vil som vi !!

Med baggrund i emperien må man sige at EU ikke formår at forvalte stor magt på passende demokratisk og eller effektiv vis. Se blot EMU og Euro katastrofen.

Slutteligt så er det mærkværdigt at man støtter desintegrationen i Syrien ved at støtte Al-Queda og deres Sunni støtter mens man bekæmper de selv samme AQ andre steder og er Saudi’ s store støtte til trods for at de er værre ved deres mindretal af Shiaer end Assad nogensinde har været ved nogen minoritet i Syrien.

Hvad er den røde linje overfor Islam ?

At vesten tolererer diskrimination og racisme i alle OIC lande. At det er OK at have alle de samvittgihedsfanger man vil i Arabisk lande bare de er “blasfemikere” altså erklærede ateister, buddhister, hinduer, taoster animister etc så skal man i fængsel eller henrettes alt efter om vi taler de 8 hprde Sharia stater fra Iran til Maldiverne eller bare som Egypten med 3-10år i fængsel for at erklære sig som ateist….Dette er just blevt idømt for få uger siden.

Skal vi ikke protestere overfor Egypten fordi de skider på menneskerettighederne ?

Eller må man ikke det, når det er i OIC lande ,man overtræder dem, hvorfor er det kun i vesten man skal overholde og have skideballe for små fejl, mens de overtræder de fleste af FN charterets paragraffer om menneskelig værdighed og retten til selv at vælge tro og sexualitet. Kønnenes lighed etc.

Er en atist i Egypten ligeså ækel og selvforskyldt en synder som Kurt Westergård ?

Der er da ingen tvivl om, at konflikten mellem ”de gode og de onde” er et vigtigt spørgsmål for Europa. Derfor også vigtigt at finde fælles ”fodslav” – da det til syvende og sidst berører os alle sammen. Hvis ondskab er = Overgreb på befolkningen i div. afrikanske lande, så får vi travlt. Så har vi ikke tid til at sidde her og skrive breve til hinanden.
Tænker også lidt på den energi og tid, der bliver lagt i div. indslag og kommentarer, alene på avisen her. Jamen, der kunne bygges flere landsbyer i Afrika – og skoler – til gavn for det afrikanske folk.
Krig og fred ender ofte i en form for klimadebat – for hvad er rigtigt – og hvad er forkert? Hvem har set Fanden På Væggen – og hvem er blind.
Det er for så vidt rigtigt hvad Ellemann skriver, at enten er vi med i EU – helt med. Ellers burde vi efter min mening melde os helt ud. Man kan altså ikke både blæse og have mel i munden, og når det vi gerne vil her i Danmark – er at stå med et ben i hver lejr – så er det altså en vanskelig størrelse, at opnå enighed om noget som helst. Prøv bare at se vores egen lille hønsegård! Der er hverken linje – mål – horisont – perspektiv, eller for så vidt en målrettet fremtid i beslutningsprocessen på Christiansborg. De farer jo bare rundt omkring hinanden – og ingen aner hvad den anden har gang i. De må være dødtrætte, når de går til fyraften. Lidt som at være på en almindelig arbejdsplads hvor ordretilgangen er faldet – og hvor mesteren har valgt, at trække tiden lidt og beholder medarbejderne.
Så går man også rundt og tøffer rundt om sig selv og kikker lidt på hinanden, og tænker: Hvad sker der egentlig! Eller skal jeg holde min ferie – eller lade mig fyre en periode, under henvisning til manglende arbejde. Dagen må være dræbende lange på Christiansborg i øjeblikket.
Svaret er ganske enkelt: Der sker ikke noget hvis vi ikke selv gør noget!
Det er simpelthen en katastroferegering der sidder der nu, de famler rundt i blinde, og falder over hinandens ben. Det gælder hele folkestyret, alle – er det 181?
Det nytter altså ikke noget, at vi sidder her med korslagte ben og himmelvendte øjne, og venter på at andre taget initiativet – og overhaler os indenom.
Lad os hurtigst muligt få nedsat en kommission, eller et udvalg, hvis fornemste opgave går ud på, at udstyre politikerne med knæpuder, albuebeskyttere, sikkerhedssko og ditto sikkerhedshjelm – samt øjenskyllemagasin. Støttekorset kan tilkøbes for egen regning. Så der ikke opstår de der farlige interne situationer – når de skvatter over deres egne ben. Det kunne også være at der skulle være forbud mod højhælede på Borgen – af hensyn til deres egen sikkerhed, de dur heller ikke til at slukke cigaretskodder med – kun til at slå hinanden oven i hovedet med.
Det kan da ikke være mangel på stof, der gør at en regering ”fryser” – måske skal der installeres noget mere RAM, eller et nyt bundkort.
Jeg har selv været med til at stemme på dem, og så har jeg dermed også et ansvar for dem.
Så tager vi os af Al Quida bag efter! Aner ikke hvordan man staver til de onde.

@ Jens Sander

Den røde linie overfor Islam er at lade AQ og sunnierne klare shiaerne og selv tage sig af AQ og sunnierne bagefter.

LOL @andersjohansen…Shia er 10% af islam. Det er så alligevel sjovt, som det er de 10% mest kompetente muslimer. Måske derfor de andre vil af med dem….Lidt som med jøder

Assads Alawitter drikker vin og er meget sekulære. De har givet kristne og Drusere samme rettigheder som muslimer i Syrien. Du må være Ateist hvis det er din overbevisning i Syrien. Du må endda sige det højt og ikke blive dræbt eller fængslet.

De skal ned med nakken, så vi kan få et Muslimsk Broderskab i bedste fald, og en AQ/Salafist stat i værste,der begge vil fjerne alle kristne og ikke ortodokst troede Sunnier fra landet…..

Hvordan kan støtte folk, der tror på at Sunniers liv ifølge Shariah er mere værd end alle andre. At det ikke er strafbart at dræbe ikke rettroende ifølge islam ?

EU støtter ikke de undertrykte – Tværtimod

Jokumsen,

Du tager fejl når du postulerer, at Danmarks støtte til Frankrig i form af et transportfly, har kostet norske menneskeliv (hvorfor i øvrigt kun nævne norske liv? De andre er måske ikke værd at nævne).
Planlægningen af gidseltagningen har efter alt at dømme været i gang i månedsvis.

Islamister kan altid finde undskyldninger for deres ugerninger. Hvis alt andet svigter, er der jo altid Israel eller muhammed-tegningerne.

Sørensen,
Naturligvis skal Tuaregerne da ikke have detes egen nation hvor alverdens terrorister kan krybe i ly.

Hej Aron!
Håber at alt er vel hos dig!
Ja, desværre vil ingen af alle vore menneskerets entusiaster, lytte til erfaring og historie.

Det eneste der nu kan redde os fra massive muslimske problemer, i fremtiden er, at indse, at vi er pisket til, at tage skeen i den anden hånd, og slå muslimsk fundamentalisme ned, med en ikke tidligere set, militær brutal hårdhed, det gælder for både Europa, USA, Canada, og Israel.
Klokken er 5 minutter i 1200.

Jeg kan i en alder af 72 år være ligeglad; men jeg tænker på vore børn, og børnebørn, som jeg syntes har ret til et liv uden islamske problemer!

Og mon ikke det ville hjælpe på arbejdsløsheds cifrene i Europa, hvis vi fik lidt gang i militærindustrien?

Jeg er overbevis om, at legionen er massivt tilstede i Mali nu og at de giver banditterne råt for usødet. noget i retning af, at skyde først, og spørge bagefter!

Lev vel, og jeg ønsker dig alt held og lykke fremover Aron.
M.v.h.

T. Sørensen.
Ja, du har til dels ret, med hensyn til at skille koldt og varmt vand ad; men i en situation som i Mali, er der ingen problem, det er simpelt hen, at angribe alle der bærer våben, og de er vist ret isolerede i det nordlige Mali, så der skulle ikke være grund til ængstelse for fejltagelser der.
M.v.h.

@ Jens Sander

Fjendskabet imellem Shia og Sunni har en lang historie, næsten ligeså lang som den af Islam.
Den daterer sig tilbage til slaget af Karbala i 680, hvor Hussain ibn Al (barnebarn af profeten Muhammed) blev dræbt ved af Yazid I fordi han nægtede at anerkende Umayyad caliphatet.
Ved denne begivenhed blev Shia-sekten “officielt” etableret idet shiaerne mener, at Hussein var den “rigtige” til at efterfølge profeten Muhammed.
Hussein blev således shiaernes største martyr, og hans død højtidligholdelse hvert år. Denne højtid er en ekstatisk begivenhed af selvpineri med en hel del blod.
Jeg var i Kashmir i ’85 under denne højtid, og det undrede mig, at der var så meget (hindu)politi på gaderne med deres lange bambuskæppe.
Jeg spurgte min ven (sunni) hvorfor? Han fortalte, at årsagen var ikke mindre end, at var politiet ikke talstærkt tilstede, så ville sunnierne håne shiaerne for deres “tåbelige” opførelse, og det hele ville ende i et kæmpe slagsmål imellem de to sekter med en masse døde og sårede til følge.

En rask lille krig har altid afledt opmærksomheden når et land er i dybe økonomiske problemer…
At det så også afleder opmærksomheden fra eurozonens om end endnu større problemer er bare en bonus…

:-D

Som både Foreign Policy skrev forleden og The independent* gør i dag, så er Al-Queda Afrikas mindste problem. Der er så mange andre ting med forskellige folk som kæmper om magten og kriminelle og smuglere, så det er bare at lade dem være.

Det er vigtigt at huske at alle disse briter og nordmænd havde været i live i dag, hvis ikke den franske operation var indledt i Mali med britisk og dansk støtte, fordi jeg tror ikke at det Statoil ejede og -drevne raffinaderi var blevet angrebet hvis det blot var franskmændene alene, som havde indledt en aktion i Mali. Det HELT, HELT fatale var da Briterne og Danskerne gav deres tilsagn om støtte, og historien vil vise i vor høj grad Danmark — som en lalleglad idiot — pressede briterne på Frankrigs vegne.

Uffe’s “Aktivistiske udenrigspolitik” har allerede kostet 3 snese unge danskere livet og resulteret i at hundreder af andre har mistet førligheden
Danmark’s politiske miljø er indskrænket, så jeg vil ikke blive overrasket hvis den tidligere TVA journalist og chefredaktør på Børsen, Uffe Ellemanns aktivistiske matra’er er blevet stort set adopterede som gældende dagsorden på Slotsholmen. Husk på at det er embedsmænd, som gør hvad der bliver sagt, uden at reflektere nærmere over det. Har de en gang fået indpoet at dansk indblanding i forskellige lande er godt [og husk på, det hele går ud på at indynde sig i Washington, for at opnå kortsigtede fordele] så følger de dette 100 %. Og nu blandes strategien med at gøre EU som helhed til en aktør ind i dette mudrede billede, og også det følger embedsmændende blindt, fordi de har fået indpoet at dette vil være godt for danske interesser. Vi så jo i filmen “Fogh bag facaden” hvorledes embedsmændende med Bernstein i spidsen blindt arbejdede for at få udvidelsen i hus, fordi de havde fået fortalt at dette ville være godt for Europa og Danmark. [Jo widening er godt, men IKKE når den akkompagneres af samtidig deepening, som var et fransk ønske. Så bliver beslutningsgangene uoverskuelige, ligesom de mange forskellige lande lider under at der gælder EET renteniveau og EEN monetær politik for dem alle, når de nu kunne have behov for forskellige renter og muligheden for at devaluere i takt med deres forskellige konjunkturforløb. Denne udynamiske og rigide konstruktion medfører så større omkostninger for medlemslandene efterhånden som de dårsligst stillede skal "bailes out2 ligesom hele Europas væksniveau trækkes ned og bliver mindre end hvis landene havde beholdt deres monetære frihed].

Nu var det unge nordmænd det gik ud over denne gang — en kendsgerning som parnasset synes at tage foruroligende let og en passant — men hvad hvis det er danske næste gang, mon så ikke piben får en anden lyd, og selv-reflektionen begynder at indfinde sig?

————-

*)independent.co.uk/voices/editorials/editorial-caution-mr-cameron-caution-8458727.html

Hvorfor er FN, De Forenede Nationer, ikke mere slagkraftig, hvor vi ikke skal se FNs generalsekretær stå og bede om ‘godt vejr’.

Hvorfor er man her ikke kommet VIDERE i bestræbelser på at FORBYDE stening, halshugning og andre lemlæstelser og i det hele taget Sharia – verden over, fremfr at en engelsk tante skal underskrive, at vi ikke må kritisere islam.

Det er forrykt, og Uffe Ellemann skrier ganske tydeligt, at vi skal være tilfredse med, at bare der bliver ro og orden, så skal vi være tilfredse.

Joh tak, den slags varer jo kun en stund, verden over. Og – vi betaler høje priser i forvejen, som afføder endnu flere flygtninge.

Og – hvad har vi med Frankrigs tidl imperalisme at gøre. Omend vi gerne vil hjælpe, hvor længe skal vi blive ved med at påtage os skylden for Englands og Frankrigs imperalistiske forhold i fortiden og således i nutidige bestræbelser for også at hjælpe?

Og – hvor længe skal vi p, forstået på den måde at vi skal føre konstante krige – og ikke mindre med EU, en egtl Europa-hær? Vi har rigeligt indenbords her at se til i forvejen – også med en for stor og tiltagende indvandring, som truer endnu mere sydover i EU.

Der er nogen, der trænger til en gevaldig ‘opstrammer’, om ikke en Fransk Vask og Strygning, så dog og måske endog i begge ordets betydninger, fordi andre store nationer som Saudi- Arabien og Ægypten og mindre også i f den islamiske verden er på dupperne, hvor de kunne trænge til mere end én enkelt omgang.

Det vil sige til at klare hjernen en lille smule – fremfor fornemme skåltaler og velvilje til ‘bare’ at gå i krig som den eneste løsning!

Verden må være blevet moden til andet.

Hvad F….. laver de i FN, andet en at smøre hinanden ind i sæbe?

Ja, så klart vil en større Europæisk militær indsats mod yderlig gående muslimer i Afrika, sætte gang i økonomien i Europa.

Og, ikke at forglemme, at vi samtidigt redder os selv fra kommende problemer med muslimsk fundamentalisme i EU, med hårdt slåen militær engagement i Nordafrika!

Til alle vore venstreorienterede pacifister der nu græmmes over mine indlæg, vil jeg sige, at vore modstandere overholder ikke Geneve konventioner om krigsførelse, og de giver også fanden i menneskerettigheder!
Så hvis vi ikke vil stå som tabere, er vi nødt til at møde dem på lige vilkår!!!!!

Derud over, vil jeg påminde om, at soldater der har været i live efter krig, har fuldt dette kloge råd om: “at hvis du er i tvivl, om det er fjende eller ven, så skyd”, dette er simpel overlevelses strategi!
M.v.h.

Enig med Morten Lynge 15:05 og Hans O’Jokumsen 15:12.

Som en engang i 1980′erne lidt brutalt sagde det: Lad fanatikerne udrydde hinanden, hvis de ikke kan tolerere hinanden!

I hv f – hvorfor skal vores sønner leveres til en ukendt slagmark. Danmark er et lille land, så vi kan hjælpe humanitært og ikke blive ved med direkte militær indsats, fodfolk forstået.

Jeg kan kun erklære mig enig med Carl-Erik Pedersen.

Jeg har erfaringer fra andre muslimske lande.

Og jeg vil aldrig stole på en muslim eller yde ham hjælp.

Jeg er fuldt og fast overbevist om, at det i sidste ende vil være til skade for mig selv og dem, jeg holder af.

Sørensen: Mali selvstændig for 50 år siden – og franskmændene have fulgt med?

Ikke på vilkår!

Jeg tror faktisk, det er rent kaos.

Og slet ikke noget under fransk ledelse!

Proppen af flasken,eller det såkaldte Arabiske forår, hvor styrets venner, blev venner med oprørene uden at kende disse personer.
Tænk vi Danskere er med i dette ukunststykke, og så har vi glemt at proppen aldrig kommer i flasken igen, og intet var som før,eller som vi fremover kunne ønske,hvis ønsket måske er ustabilitet og borgerkrigen,hvor de involverede parter er Iran og Saudi Arabien, og Shiamuslimerne og Sunnimuslimerne, er magtkampens krigere.
Vi idioter valgte at fjerne Gadaffy, som endelig var blevet ven af Vesten, og åbnede Libyen for borgerkrig, med for mange våben, og disse våben og krigere er nu taget tilbage til Mali, netop fordi der ikke er nogen Gadaffy mere at forsvare.

Vi ligger som vi har redt, og i Mali er det som skrevet Saudi Arabien, som finanserer oprørene, og våbenhandlerne har gyldne tider, og hven ønsker ikke bedre tider i depressionens svære år.
Syrien , denne menneskelige tragedie er 100 procent ligeledes vores ansvar, hvor 60 000 civile siges har mistet livet, netop fordi vi igen støtter oprørere som vi ikke kender, samt ikke åbenlyst tør hjælpe, fordi Syrien er allieret med Rusland og Kina, og dette kæmpeslagsmål, ønskes nok ikke foreløbig, og Tyrkiet har valgt sin egen dårlige rolle, måske fordi de i 400 år styrede landene i det Ottomanske rige, og denne rolle kommer nok aldrig ud af blodet.
EU, vi er ikke en krigsmager ,men en handelsog., og derfor er vores rolle defensiv, og tak for det.
Vores to søfolk, samt de andre indespærrede søfolk, dem får vi desværre aldrig råd til at løskøbe, men at blande os i tåbelige konflikter, der sidder pengene løst i regeringernes lommer, og hvad er meningen.
At FN, har bedt Frankrig og Danmark om at hjælpe Mali,s regering, gør ar vores land er udråbt til de største idioter , og nævnt er altid bedre end glemt, men påstanden står til trone.
Utak for indblanding.Finn Bjerrehave Vig

Birgit Hviid Lajer.
At vi har soldater rundt om i verden, er ganske klogt, da vi tager konflikten i udlandet, i stedet for på egen mark!

Angreb er bedre en forsvar, for da man har initiativet!
(Dette er grundlaget for konflikt håndtering)!

Hvorfor du abselut vil yde vore fjender, anarkister, og fundenmentalister humanitær hjælp fatter jeg ikke! (Hvis den da ikke er forgiftet).
M.v.h.

Det er fantastisk, at danskere ikke kan skelne imellem især wahabitter i de arabiske lande, og muslimer generelt! Indonesien er verdens største mulsimske nation mht indbyggertal. Ser man bort fra Java, som er notorisk plaget af “pladsmangel”, så lever de forskellige religioner fredeligt sammen: muslimer og hinduer på Bali; muslimer, hinduer og animister på Lombok; Muslimer og kristne på Mulukkerne. Jeg har sågar mødt en kristen derfra som havde to sønner med en muslimsk kvinde. Den ene søn havde valgt kristendommen og den anden Islam. DET KAN KRAFTEDEME IKKE BLIVE MERE TOLERANT END DET!!!

Uffe Ellemanns venner – DE NYTTIGE IDIOTER – i EU-parlamentet, var vel ved at flytte alle deres ting fra Bruxelles til Strassburg, eller omvendt. Det er squ lidt dyrt for os skatteydere at betale for dette stupide cirkus, for at undgå at de laver ulykker. Specielt på globalt plan. Vi bør huske på, at mange EU-parlametarikere, specielt fra Italien, kun sidder der for at undgå at blive retsforfulgt for mafioso- aktiviteter, eller andre bedragerier. (Det ved Ellemann iøvrigt godt).

At deltage som menig soldat i en “såkaldt” EU-hær, som Ellemann så brændende ønsker sig, vil være det rene selvmord.

Har du hørt om Aceh AndersJ ? Der er Sharia. Læs lidt her

BEKASI – A Christian community in Indonesia, the world’s biggest Muslim-majority nation, is preparing to spend Christmas mass on the street as sectarian attacks keep them locked out of their church.

The Filadelfia Batak Christian Protestant Church has since 2009 held Sunday services under the blaring sun as Muslim hardliners and community members physically block them from their property.

The weekly intimidation in Bekasi, on the capital’s outskirts, has often erupted in violence — in May a mob of around 300 people hurled bags of urine, rotten eggs and stones at worshippers marking the ascension of Christ.

Such cases of religious intolerance are on the rise in Indonesia, according to Jakarta-based civil rights group Setara Institute for Democracy and Peace, which recently released a study recording 308 incidents in the first half of 2012 against religious minorities.

Incidents, including attacks and forced closure of places of worship, have risen steadily since 2009, when 491 cases were reported, rising to 502 in 2010 and 543 in 2011, the group said.

The year has been particularly rough for Christians, who have seen dozens of churches sealed, particularly in the Islamic stronghold of Aceh province, where partial Islamic sharia law is enforced.

“Every Sunday I see people in my congregation cry. But we aren’t scared — the ones who should be afraid are the intolerant, including the government and the police,” church leader Reverend Palti Panjaitan told AFP.

“Indonesia is supposed to have a secular government. This is not an Islamic country, so just like Muslims have the right to pray in their mosque, we too have the right to pray in our church.”

Panjaitan said that his congregation would march to their church on Christmas day, even though police had warned them to stay away, worried another protest would end in violence.

If they are barred from entering, they will set up as usual on the street, he added.

Religious minorities and rights groups have criticised the Indonesian government for inaction on sectarian attacks, calling for legal protection and a revision of what they say is discriminatory law.

Under a 2006 ministerial decree, houses of worship must have the approval of the heads of at least 60 households of other religions, and much of the authority rests with the Interfaith Harmony Forum, perceived as favouring mainstream Islam.

But according to the Filadelfia church leaders, their proposal had garnered enough support from the community, which helped them win a Supreme Court challenge to the legality of their church.

On a recent Sunday, members of the church joined other Christians in prayers outside the presidential palace in Jakarta and delivered to President Susilo Bambang Yudhoyono sacks of 7,000 Christmas cards from supporters.

Most cards had come from the Bekasi community, and one sack was full of cards from as far as the Netherlands.

“Sir, do you want to go to heaven? Free all people who believe in god and want to worship in peace,” one of the cards for the president read.

“Mr. President, let’s show our love and give a gift of freedom on this holy day of Christmas,” another supporter wrote in English.

But those against the church say they were angered that they were not consulted before the land was purchased and that they disapproved of Christian activities in their neighbourhood.

“We’re not saying the Christians can’t pray. They can, but not here,” said Aseng Sobari, who regularly takes part in the protests.

The Filadelfia church was established in 2000 by a community of Bataks, a mostly Christian ethnic group hailing from northern Sumatra.

Their prayer sessions in followers’ homes were constantly shut down by the district government, prompting the congregation to buy a building, with plans to use it for worship before constructing a complete church in the future.

The congregation has faced opposition since 2007 when they bought land for their place for worship.

December 25 has since become not only a day to mark the birth of Christ, but also a day to remember when their troubles began — the first time they were stopped from entering their church was on Christmas day in 2009. Prayers have been held on the street ever since.

“My three children often come to the prayer services, and they too have had stones and urine thrown at them. We are tired of this and hope the president and other leaders take action,” said church member Binarsen Sinaga, 49.

“Indonesia is supposed to be a free country, but it doesn’t feel that way, especially at Christmas.” – Agence France-Presse

@ Jens Lander

Selvfølig har jeg det :-) Dog skrev jeg med vilje intet om Sumatra, da denne ø er udenfor lov og orden. Du kunne ligeså godt skrevet om forholdene i Østtimor før selvstændigheden. Sagen er bare den, at uroligheder i Indonesien generelt har sin oprindelse i lokalpolitik, hvor “ambitiøse” politikere betaler fattige for at lave ballade.

Der er intet af det du skriver, som ændrer på dét, jeg har beskrevet om Bali, Lombok og Mulukkerne. Man skulle tro, at du tror på en muslimsk arvesynd!
Jeg fik for ca. 1 år siden forelagt et andet “bevis” på, at muslimerne i Indonesien er lege så slemme som f.eks. de arabiske: En kristen mand blev idømt 7 års fængsel, den maksimale straf for blasfemi, ved en ret i Jakarta. Efterfølgende var der en muslimsk demonstration i byen, som krævede dødsstraf for den kristne mand. Jeg læste artiklen i Politiken, og noterede mig med det samme antallet af demonstranter: 5000. Helt ærligt! Der bor 8 mill. mennesker i den by! Jeg er sikker på, at jeg kan finde flere hel eller havle nynazister på danske debatsider på nettet!

Hvordan kan det være, at det er så populært i dette lille legetøjsland at i den grad udstille sin uvidenhed samt at snakke udenom?!

PS Finder det forunderligt, at du mht muslimer tror på alt, hvad pressen skriver. Det gør du med sikkerhed ikke mht andre ting. Endvidere, har du ikke læst den franske tekst. En seriøs fransk journalist vil skrive i conditionel, hvis han har sin information fra kilder, og ikke selv har set det, han rapporter.

[...] Uffe Ellemann-Jensen: EU’s forsvarssamarbejde – som Danmark jo har sit triste ”forbehold” overfor – burde [...]

Til kamp mod de ”skæggede” AQ ekstremister i Mali, alt andet lige må de da være lette mål, da negere så vidt jeg har erfaret ikke gør det store skæg ud af sig selv, og krydser i samme forb. fingre for, at Julemanden overlever 2013.

Men er der overhovedet kommet meldinger om, hvorvidt Herkules flyet overhovedet er nået frem?

Der går rygter om, at Villy Søvndal (Danmarks svar på Sarah Palin) – skulle have send det danske bidrag til Østafrika ca. 5-6000 km. i den forkerte retning. Mali ligger vest på.

Kraftig afdrift må man sige. Det ender med at det bliver en moderne udgave af Jorden Rundt På 80 dage. Så ja – hvad i hede hule h skal vi der – når vi ikke engang kan finde ud af hvor vi selv er.

Vi kan også bare læsse Herkules flyet (såfremt det nogen sinde vender tilbage) med Mohammed tegninger – og kaste dem ud over området, så samler de ”skæggede” sig på ét sted og gør sig synlige. Bum – slut, næste levende billede.

Hvis de ”skæggede” skal udryddes, skal de lokkes med egen medicin. Så får vi den krig nogle går og sukker efter. Den hedder 3. Verdenskrig.

Så alle med skæg, det være sig skovsnegle under næsen, til five o clock stupper – søg dækning – nu kommer vikingerne, men hvor f ligger Afrika i grunden???????????????

Jokumsen,

Nu har du flere gange skrevet, at gidseltagningen i Algeriet ikke ville have fundet sted hvis ikke Frankrig havde interveneret i Mali.

Påstanden bliver ikke mere korrekt af at du gentager den.

Gidseltagningen er planlagt lang tid før Frankrig gik ind i Mali.

Norge er ikke i Mali, og derfor giver din teori om, at terroraktionen er specifikt rettet mod Norge ingen mening.

Din og terroristernes påstand om at norske liv gik tabt på grund af Danmarks støtte til Frankrig er absurd….

Mod uvidenhed kæmper selv den mest standhaftige forgæves …

Islam er Abraham profet nr. 2 efter Muhammed. Jesus er nr. 3, og Johannes Døberen er også profet. Der flere andre. Dessuden er både det Gamle Testamente og det Nye Testamente hellige bøger indefor Islam. Forskellen imellem disse og Koranen er, at de to første er skrevet for en bestemt tid og befolkningsgruppe, hvorimod Koranen er universiel, dvs henvender sig til alle sam til enhver (frem)tid.

At en boligbestyrelse bestående af et muslimsk flertal ikke ville have et juletræ sat op, er ikke andet end et udtryk for disse muslimers uvidenhed omkring deres egen religion: hvorfor skulle de have noget imod, at deres egen profet nr. 3s fødsel fejres.

Som et lille apropos til denne artikel: I debatten vedrørende ‘Foreign Politics’ mellem Barack Obama og Mitt Romney op til det amerikanske præsidentvalg, gjorde Mitt Romney bl.a. opmærksom på, at:
“Mali has been taken over, the northern part of Mali, by al-Qaida-type individuals.”

Og at:
“We want — we want to make sure that we’re seeing progress throughout the Middle East. With Mali now having North Mali taken over by al-Qaida …”

For dette, at bringe Mali op, blev han af TV2s to bisiddende eksperter fuldstændig latterliggjort og beskyldt for “namedropping”.

(Man kunne have ønsket sig, om ikke andet så for igen i danske medier at få en kritisk dækning af den amerikanske præsident, at Mitt Romney havde vundet valget.)

Carl-Erik Pedersen – 16:14

Joh, da bedre end på egen mark kan det siges; men vi i DK er mere og mere med, hvor jeg ser, at vi også øger til konflikter el forstørrer visse.

Det er rigtigt, at angreb kan ses som værende det bedste forsvar – og nu i Mali, så var det måske alt-i-alt klogest med dette overraskelsesangreb for at befri de mange gidseltagne, fordi det var så hurtigt efter gidseltagningen, selv om der sikkert kan siges ét og andet, de kunne have gjort anderledes og måske med endnu bedre resultat.

Men – humanitær hjælp, siger du. Det er vi nødt til, hvis vi også intervenerer og visse steder, hvor civilbefolkninger er i nød, mener jeg, hvis vi stadig skal kunne kalde os for mennesker el noget i retning af noget menneskeligt.

Og – måske kan vi og andre med humanitær hjælp øge en forståelse for færre krige og anden levevis og håndtering/er.

Men svært, fordi der altid ses at være for stor interesse for konflikter og krig i det hele taget.

Der bør være nogen, der kan sætte sig for bordenden og forhindre disse yderligertgående regimer og deres tyranner rundt omkring i al deres magt og vælde og berigen sig på deres befolkningers bekostning – og samtidig se til, at cirkus ikke bare fortsætter med en ny tyran/bandit.

Det kræver bla uddannelse, oplysning, infrastruktur og i det hele taget sociale strukturer, der kan give mest mulig også refærdighed.

Alt sådant kan kun ske, hvor mennesker er frie – mest muligt frie til at tænke, handle, videreudvikle osv. – ellers holdes disse i fattigdom.

Den bør først afskaffes, så folk kan leve deres egne liv og udvikle deres samfund. Det kan kun frie mennesker.

Og – det er en mangelvare.

Carl-Erik Pedersen – fortsat

Jeg ser ikke alle krige som uundgåelige, det ville være naivt; MEN – der altid nogen, der på den måde skal have poleret 1-tallet i deres impotens eller afmagt, sagt lige ud, så det det kan forstås – og her tænker som et ex på den nu afdøde tidligere leder af Nord-Korea.

Eller af andre irrationelle grunde som en Hitler mfl

Der er bare noget man må prøve at forstå – når man kaster sig ud i en konflikt. Målet har nødvendigvis ikke gået i ”flinkeskole” – og vigtigere endnu – er der en parat hed, til at betale prisen?

Tyskerne fik så mange tæsk under 2. Verdenskrig, at de har lært lektien – men det har vi tilsyneladende ikke, så vi må jo – efter kommentarerne at dømme, have en hel masse til gode.

Jeg ved de færreste af os overhovedet har fantasi til at forestille sig, hvad der kan ske, når vi hele tiden går og ”rasler” med sablerne – rundt omkring i Verden.

Vi er tilsyneladende intet anende på vej til, at gøre os selv til et direkte mål, for terror – det er bare et spørgsmål om tid.

Personligt er jeg skide ligeglad – for jeg kommer aldrig til at opleve det – men hvis jeg var jer, ville jeg tænke på dagen i morgen.

Jeg tænker på mine børn, og mine børnebørn – og synes pludselig det går den forkerte vej.

Friheden og freden, der før var en naturlig del, af hverdagen – er med ét slag blevet en skrøbelig ”størrelse”. Og åbenbart ikke noget, der kan tages for givet.

Tænker i samme forbindelse på vores Statsminister – troede ellers jeg havde sluppet hende. Jeg er begyndt at analysere på hende – og det er noget rigtig skidt, især for hende.

Jeg er begyndt at spekulere over hvorfor hun gør det dér – leverer en elendig energiforladt nytårstale, og efterfølgende optræder ”upassende” i rollen.

Der findes efter min mening kun ét svar. Hun har erkendt, at ”slaget er tabt” – og erkendt hun ikke egner sig som leder af regeringen.

Lige for tiden – synes jeg, at vores folkestyre er overbefolket af godtroende idioter – og ”flinkeskolekandidater” – der bare sidder og ”sutter ben” i stedet for at komme i gang.

Birgit Hviid Lajer.
Jeg er af den opfattelse, at når religions fanatiske
mennesker begår uhyggelige overgreb mod andre mennesker verden over, og mener de har ret til dette ifölge deres religion, så er der intet, at diskutere, sådannne vanartede afkomme af menneskeslægten, skal uden bamhjertig, og medfølelse afrettes!

Der kan i min bibel ikke være tale om humanitær hjælp, eller nogen form for diskussion, med den slags banditter. Spørg bare Israel, som kender dem indgående.

Jeg er heller ikke tilhænger af, at vende den anden kind til hvis jeg bliver angrebet. Tvært imod!

Derud over vil enhver eftergift fra vestlig side blive betragtet som svaghed, og fra muslimsk side udråbt som en stor sejr!

Så vorherre bevare os. hvor mange flere terrorist angreb skal der til, og hvor mange uskyldige fra vestlandene skal myrdes og masakreres på bestialsk vis for at åbne øjnene på dig Birgit?
M.v.h.

@ JEP

I Israel er halvdelen af befolkningen facister, nu hvor du har modtaget et stort antal russiske jøder.

Man kan ikke køre i visse dele af Jerusalem om lørdagen uden, at din bil bliver “stenet” fordi du ikke må “bruge ild” under Sabbaten. Af samme årsag flyver El Al ikke om lørdagen.

Der var endda et forslag oppe Knesset om, at alle palæstinensere, der arbejdede i Knesset skulle bære et mærke på deres tøj, så de nemt kunne identificeres. Forslaget blev dog stemt ned, da det mindede for meget om nazisternes “gule stjerne”!

Hvordan i alverden er mantraet i dette lille legetøjsland blevet “Min mening er ligeså god som din”?! Ralf Pittelkows bog “Mit liv som dansker” kan umuligt være hovedårsagen.

I lande som Tyskland og Frankrig mfl. er der respekt omkring uddannelse, mens det i DK nærmest er diskvalificerende …

Er danskere klar over, at tvangsægteskaber blev praktiseret i indremission i tresserne, og muligvis gør det stadigvæk; at vi efter WWII nægtede tyske læger at behandle tyske flygtninge, og danske læger havde forbud imod det; at vi oprettede Minekommando Dänemark med kun tyskere for at rydde miner nord for Esbjerg, og sikrede os, at det var blevet gjort ordentligt ved at lade tyskerne gå med 1m afstand henover det ryddede område; at vi tvangssterileserede evnesvage, alkoholikere mfl helt op til sidst i 60′erne; at Folketinget begik Grundlovsbrud, da de vedtog Tvind- og rocker-lovene; at der ikke er en 3-deling af magten i DK, da ministre kan beholde deres plads i Folketing, og dommere i 90% af tilfældene rekrutteres fra Justirsministeret, og således kender anklager osv osv

Carl-Erik Pedersen – 21:25

Jeg har øjnene vidt åbne; men det vanskeliggør selvfølgelig samtalen, hvis vi ikke taler om den samme krig osv.

Men – jeg mener ikke, at alle mennesker med en anden baggrund, religiøs/politisk, er vore potentielle fjender, så skulle vi jo tage anderledes fat, udrydde alle – og lade folk sulte og lade naturkatastrofer være, fordi vi skulle så se vores fordele her, mindre overbefolkning, og samtidig ophøre med enhver hjælp direkte i fx afrikanske lande og lade folk lide sultedøden, fordi de havde et uheldigt klima og uheldige omstændigheder i det hele taget.

Det er meget vanskeligt, og nu i Afrika, så er landene også meget forskellige i mange forhold, så der skal naturligvis særlig viden til for at kunne begå sig der uaom.

Det sidste har jeg ikke nok af, såvel som vi ikke får alt serveret af viden på et sølvfad, hvor vi tillige er underlagt mangehånde aftaler nationer imellem, FN og NATO ligedan,og når der er tale om storpolitik, så er alm borgere en del prisgivet- hvor fjende bliver ven, for en stund, eller det skifter.

Ang. Israel fx – så kunne det formentlig også være løst for længe siden, hvis nogen havde trådt hårdt og brutalt ind overfor de vekslende forhold i form af fredsforhandlinger, som ingen vil gå med til alligevel.

Uanset – hvilken part, vi kunne finde på at holde med, så tør ingen træde markant ind, hvorfor cirkus kan fortsætte – også i mellemøsten iøvrigt, hvor mennesker indenfor islam (som protestanter og katolikker fortsat i Irland), altså i f den samme religion også slås, som vi har haft flygtninge fra bare syd i Europa tidligere, fordi deblev tvangsindlagt til en bestemt tro, den katolske fremfor den protestantiske.

Vi kunne blive ved – og naturligvis synes vi, at vi har mest ret, fordi vi ser, at vi større frihed; men det har vi heller ikke altid haft, hvor Gud hele tiden var i fokus, hvor folk stadig kan anråbe Gud, så alle bliver angste, føler retten på deres side til også at straffe og lade andre underkaste sig deres opfattelser.

Der kan sikkert med ret trædes ind i Mali nu – men det er ikke ensbetydende med, at vi som også så lille et land, skal være med direkte militært med fodfolk, Vi kan hjælpe også humanitært hjælpe de af ‘vore egne’, forskellige lande, der er med her.

Vi skal ikke underminere os selv og Europa, som Amerika egtl i mange år har undermineret deres egne muskler, og vi får ikke færre flygtninge og færre problemer, som vi har rigeligt af i forvejen med en indvandring, som kan værre svær at håndtere og integrere, såvel som vi har mennesker, der ikke er på vor side og med på vores livsstil og frihed.

Det er bagsiden af krige og konflikter, at folk er nødt til at flygte, hvor de heller ikke ønsker det nødvendigvis.

Carl-Erik Pedersen – fortsat

Frankrig og Tyskland har allerede store problemer med den muslimske indvandring, hvor den er særlig dogmatisk, og det passer ikke ind i vores, så vi er ikke bedre end andre, der bekæmper andres tro – fordi en sandhed er, at vi finder os bedst tilpas med ‘vore egne’.

Sådan er det verden over, og nogen tror bare, herhjemme, at vi kan mestre anderledes og bedre end de mange steder i verden, hvor det ikke er lykkedes.

Det er ikke tilfældet, hvis vi selv kommer i et markant forhold til andre religioner – og slet ikke systemer, der er undertrykkende,

Så – på en vis side har vi retten på vor side, fordi vi lever med større frihed for mennesker.

Carl-Erik Pedersen – fortsat lidt igen :-)

Der er heldigvis kræfter i diverse lande, der forsøger at opnå yderligere frihed, såvel som rigtig mange mennesker sukker efter den og misunder os sådanne forhold.

Derfor må vi også yderligere bekæmpes af diverse autoritære/totalitære systemer, fordi de føler sig truet og visse også misundelige, såvel som magt og dermed hovedet, livet for den enkelte, kan risikeres, hvis de ikke selv vinder.

Det kunne måske nytte at afskære visse for yderligere i Vesten af uddannelser for ikke at tale om teknik, sygdomsbekæmpelse, hvis det ikke er for sent, så længe de ikke laver bedre for hold for deres egne, der endog holdes i analfabetisme osv.

Altså ikke disse daglivarer som i Irak, der rammer de fattige og alm borgere.

Nå – det hele går ad H til, hvadenten vi siger, vi har ingen indflydelse, ideologier hersker ofte for meget.

Mht Israel, så blev der ingået en god aftale imellem Rabin og Arafat, men Rabin blev myrdet … af en ekstremistisk jøde.
Israels Højsteret har flere gange erklæret landets “forsvarslinie” ulovlig på visse strækninger.
Mht ulandsbistand så viser undersøgelser, at den nytter vel og mærke den gives til fattige kvinder, som føler ansvar overfor deres familie. Endvidere anslår man, at lande med endemisk malaria hvert mister 3-4% af BNP pågrund af sygdommen. Havde vi en vækst på 2% i DK, ville vi være euforiske.

Henrik Knage – 20:43

Anders Fogh sagde også, at friheden ikke er givet – for en del år siden; men vi skal alligevel passe på, hvor vi træder ind direkte militært, fordi vi natop har haft nok krige i Europa, hvor vi nu kan få så mange utilpassede indvandrere, som – hvis vi ikke havde haft nazismen og dens konsekvenser i Europa – nemt kunne blive ‘vor tids jøder’.

Afghanistan var uden mål og med i en del år. Og – ligedan har vi også rare og venlige indvandrere med muslimsk baggrund.

I dag ville vi måske blot kunne sende dem hjem, hvadenten de ville det eller ej, hvis de direkte var imod os permanent med sharia og trusler osv. – i en slags selvforsvar, fremfor at liv skulle lades hos os, vi selv, fremfor mennesker, der ikke passede tilstrækkeligt i vore miljøer – men bedre i andre landes.

For at undgå krig, borgerkrig i Europa, hvor mennesker også er kommet for fred og frihed for deres liv.

Jeg går ind for, at mennesker i f helst kortere tid vil kunne indse vores fordele, så de med den religionsfrihed, der trods at er, kan slippe en fanatisme, hvor den huserer – medmindre de er bestilt til at være her fra det hjemland, de har forladt. Så er det ikke så svært.

At de kunne se, hvorfor de selv eller deres forældre havde måttet flygte, hvor også religion spiller en vis rolle! Og forstå mere af vores verdslige og sekulære tiltag, fordi vi har være alt sådant igennem, en udvikling vel over 200 år, hvorfor vi er, hvor vi er i dag – med mindre religion, dvs også uhensigtsmæssig dominans af sjæl/sind!

Vi skal ikke have flere gudshuse efter min mening – og slet ikke nu, fordi forholdene i DK heller ikke indbyder til sådant. Og jeg mener ikke, at 5-7 forkølede politikere i Københavns Borgerrepræsentation skal sidde og bestemme sligt, fordi vi er udsat for en kultur, som har endog meget aggressive islæt i sig, der er parate til dominans. Og – det ene tiltag vil medføre det næste ret hurtigt.

Og – et sted er vi allerede på den! Som de indvandrere, der kan finde ud af at leve fredeligt med os.

Helle Thorning er ikke af potentiale til jobbet – længere er den ikke, og derfor får vi ikke andet.

Heller ikke for vore børn – nu en heldagsskole, og hvor forældre stadig skal have ansvaret.

Hvor tåbeligt kan det være, det strammer heldigvis børns frihed og ligedan følelsen hos deres forældre overfor frit at kunne disponere over en eftermiddag og andre interesser, bare at kunne slappe af og gøre tingene tilfældigt og i det hele taget besøge dem, de kender – eller hvis de bare vil være sammen to og to – og ikke stimlet sammen med stort set de samme kammerater, de måske ikke kan med altid – eller de samme lærere ditto.

Alt er blevet vrang i DK – fremfor ret og dermed også fremadrettet, bedre.

Det er forældres behov for pasning, der ses til – og så blæse være med resten. Puh ha. Slut herfra for nu. Mvh BHL

Anders Johansen – ser lige dit indlæg:

Ja, det er altid de, der kan lykkes med noget positivt, der bliver myrdet.

Og – Afrika kunne være kommet langt mere på fode i løbet af de sidste mange årtier, hvis Vesten havde villet.

“Det er forældres behov for pasning, der ses til …”

Da dette emne er super relevant for denne tråd, bliver jeg nød til at kommentere ovenstående:

I DK har befolkningen et fælles forsikring system. Dette er baseret på, at mennesker i gennemsnit har bidrage mere til nationaløkonomien end har belastet denne. Hvert menneske betaler sig således for sig selv. Når vi er unge “låner” vi af staten Når vi bliver ældre betaler vi af på vores gæld til staten plus forhånetligt lidt mere.

For at skære det ud i pap, så vil børnenes pasning på et senere tidspunkt, hvor de nu voksne børn er i arbejde.

Såre simpelt og derfor ikke særligt svært :-)

Og?

Anders Johansen – 23:06

Mangler du ikke nogle ord i næstsidste afsnit, for jeg er ikke helt med.

Og tænker du kun i penge, så er vi milevidt fra hinanden – eller? I sidste ende kommer det an på, hvordan børn er blevet behandlet, hvis de skal være selvstdnige, kreative, harmoniske og alt det, vi ønsker og bare kræver ind på.

Nå, det er ikke bloggens emne, men det er lige dér, det begynder for ethvert menneske, verden over!

og 23:08

“Og?” Hvad ..?

Jeg må løbe for i aften. Mv og Godnat herfra :-). BHL

Betales tilbage når

Pinligt :-(

Ja Birgit, meget af hvad du skriver er rigtigt. Med hensyn til Afrika er problemerne hovedsageligt nu koncentreret til det muslimske nord Afrika.

Vor civilisation er grundet på lovgivning, og i denne lovgivning er indbefattet, at man har pligt til, at ind gribe, (efter formående), hvis vi ser nogen blive udsat for overfald eller andre kriminelle handlinger. Ja det er endog straffebart ikke at yde nødstete hjælp!

Derfor er Frankrigs indgribende i Mali fuldt acceptabel, da der forekom begyndelse til folkemord på indbyggerne!

Vi oplevede begivenhederne i Rwanda hvor ingen handlede før det var for sent!

Nu er det desværre sådan, at i muslimske lande ønsker magt eliten ikke uddannelse til befolkningen; men derimod, at holde dem i en religiøs undertrykkelse, for at kunne beholde magten!
Dette er medvirkende til fundamentalistisk fanatisme, som nu rammer os!

Og jeg ser faktisk ikke nogen anden udvej end, at angribe dem militært, til der ikke er flere religiøse fanatikere tilbage.
At diskutere, eller forhandle med dem er nytteløst, hvilket historien beviser.

Så hele problematikken er en gordisk knude!
M.v.h.

Så er den der sgu igen

“hovedsaglig muslimske lande i Afrika”

Hvad med Sydafrika, hvor der er større sandsynlighed for, at kvinde bliver voldtaget end end, at hun lærer at læse.

Hvad med Zimbabwe, hvor en stor del af befolkningen næsten sulter eller er flygtet fra landet.

Hvad med Sierra Leone, Elfenbenskysteb …

På den positive side invilgede den MUSLIMSKE regering i Kartoom at dele landet i en muslimsk del og en kristen del.

Anders Johansen,

Arh, styret i Khartoum havde ryggen mod muren, og havde ikke anden mulighed end at lade befolkningen i det nuværende Sydsudan vælge selv.

De mest destabiliserende elementer i Afrika er desværre islamisterne.

Boko Haram i Nigeria, al-Shabaab i Somalia og hele bæltet nord for Sahara som er inficeret af islamister.

Der er problemer i mange Afrikanske lande, men de bliver aldrig en trussel mod os, som islamismen er.

Verden er blevet et bedre sted efter de første 100 islamister er blevet tilintetgjort i Mali.

Carl-Erik Pedersen – 20.1. – 23:46

Ja, en gordisk knude; men jeg mener stadig, at nogen bør træde ind og for verdenssamfundet meddele, at ikke blot atomvåben skal minimeres – men også krige, at krige ikke er velsete, såvel som
der bør sættes ind overfor ekstremiteter, hvor man skader sin egen befolkning som mit et af mine indlæg ovenfor udtrykker det.

Man kunne måske ligefrem indføre, at krige skulle der søges om?

Men – verden over skal vi ikke respektere nogen religion el politisk system, der udøver ekstremisme over dets egen befolkning, ligesom mennesker i dag skal kunne skrive og læse, alle.

Nå, nok om det.

Anders Johansen

Du er lidt for kryptisk og taler nok ikke lige med den rette om tilbagebetaling, da jeg ikke har en uddannelse, andre end jeg selv har betalt for.

Nogen skylder mere mig noget, da det var ulideligt at gå på universitetet p gr af disse religiøse marxister her og der, der også ødelagde mange forhold i årevis på universiteterne.

Og – hvad børn angår, så vil samfundet som helhed gerne have et par stykker, så dem er der nogen, der skal tage sig af og bedst forældrene. Ellers spørg børnene! Tid alene! Mvh BHL

Birgit Hviid Lajer.

Jeg er lidt i vildrede angående dit indlæg!
Du vil ikke have krige!

Men du vil have. at nogen træder til og hjælper når det går befolkninger ilde.

Det er det vi har FN til, men FN har jo ikke nogle soldater, det er derfor, at FN gav tilladelse til Fransk intervention i Mali!

Gud ske lov, at der findes lande som Frankrig, England, USA, og også lille Danmark, der uden tøven sender soldater og materiel, til hjælp, når det brænder på, ude i verden!
Derimod er jeg skuffet over Tysk engagement. De burde skamme sig!

Når forskellige katestrofer indtræffer, skal de selvfølgelig evalueres, nogle har brug for nødhjælp, og andre for militær indgribende!
Så det kan jo ikke hjælpe, at en flok venstreorienterede hjerneblæste pacifister, råber og
Skriger, når der er brug for militær indsats!

Nu har vi de sidste mange år, hørt på personer der går vore fjenders ærinde, mod vores demokratiske livstil, og agerende, så det ville være oplivende hvis nogen med en anelse hjernekapasitet erkender de fakta, der eksistere i verden, og ikke konstant er imod kloge og velmenende indsatser, som noget gør med livet som indsats for at hjælpe andre!
M.v.h.

Jamen. Tænksig hvis Uffe var udenrigsminister.
Så var alt vel.
Uffe taler ingen efter munden.
Indsigtsfuld, vidende og intelligent.
En nydelse at høre / se ham og Lykketoft på News.
I øjeblikket har vi en udenrigsminister og tre hjælpe-udenrigsministre.
Uffe og Lykketoft klarede det selv.
Tankevækkende!!!!!!

Carl-Erik Pedersen

Ikke unødvendige krige.

Og – dit spørgsmål til mig, nu du ikke henviser til et konkret indlæg, det har nok været, at vi hjælper humanitært, hvor det kan være påkrævet, og at denne også kan gælde vore egne udsendte, hvor du nok tidl i vores udveksling her, forstod det som kun ‘fjender, som jeg forstod, at du også kunne opfatte de mennesker i Mali nu, som vi hjælper fra at blive rendt over ende, fordi de har islam som religion.

Mali er jo ret udviklet i forhold til nogen demokrati-forståelse i hv f. Det tog århundreder i DK, men de skulle kunne komme mere og tidl, dvs hurtigere på forkant, p gr a deres forhold til et vestligt land, Frankrig. Jeg må desværre løbe – men du kan have ret i, at lige nu med Mali, ekstremisme, så burde Tyskland jo netop være med.

Carl-Erik Pedersen – alt har nu ikke været lige klogt! :-)

Uffe Ellemann Jensen.

Dit indlæg er glimrede, på nær ideen om en EU hær!
At man fra EU’s side skulle styre militære operationer lyder som galimatias!

Derud over vil jeg rose dig, for jeg syntes, at du er den bedste udenrigsminister Danmark har haft i min leve tid (72 år)!

Men jeg forstår ikke din holdning til Islam i dag!

Vi har historiske beviser for, at man kan pacificere en krigsgal og dominerende befolkning. Se bare på Tyskland i dag!

Når de hører ordrene: “Deltagelse i militær intervention”, så kan man ikke se bagen på dem, for bare skosåler!
Dette er jo afgørende bevis for, at vi også kan pacificere muslimer!

Hvor mange terror aktioner mod vest verdenen, skal der til før vi gør det?
M.v.h.

Der er det problem ved et fælles EU forsvar: Hvad er opgaven?

Et militært forsvar kræver en veldefineret trussel at dimensionere sig efter.

Nato har jo nogle helt klare opgaver i at sikre Europa mod angreb fra Rusland og sikkerheden til søs.

De opgaver er så overordnet set af begrænset omfang, så det meste er overvågning på forskellig plan og med forskellig tidshorisont. Her bliver det egentlige så at sørge for en uddannelses- og planlægningskapacitet. Evt. evnen til at indfase nye våbensystemer.

Endelig skal man skille militære opgaver fra politimæssige: Politiarbejde anvender netop den tilstrækkelige magt. Militært anvender man den fornødne magt. Planlægningsmæssigt to helt forskellige grundlag.

Sydamerika har utallige eksempler på, hvordan det udarter i det absurde. Det ene militærkup af underbeskæftigede oberster, det kupper den anden. Uforholdsmæssig store hære: Dårligt uddannede og værre udrustet med en føringsstruktur, der beskæftiger sig med alt andet end det, de har forstand på.

Det er dér Frankrig er endt.

Alene den løbende uddannelse gør, at man har den fornødne styrke til at imødegå Al-Qaida o.lign. Dertil har man så også en vis basal planlægningskapacitet. De 40 mand, der er sendt af sted har så en overkommelig opgave, for vi taler om militære operationer på et meget basalt niveau.

Det, der er fidusen er at gribe ind i tide: Set i et større perspektiv, så taler vi en “mobbing up” efter Iraq og Afghanistan. Det er der så nogen, der får til at lyde som om vi bliver overfaldet af et helt vaskeri af håndklæder – det er jo ikke tilfældet.
Sådan er det altid: Tabere trækker sig tilbage til øde områder, hvor de enkelte gange slår til helt andre steder.

At fremstille det som om verdenscivilisationen var faldet sammen og inderligt voldeligt kaos truede: Vorherre bevars!

I sammenligning har vi problemer nok med at regulere rollatortrafikken på Kgs. Nytorv.

Hvad har Vesten opnået ved krigen i Libyen? Hvad har Danmark opnået ved at bruge 900 millioner kr. på bombninger i Libyen? Hvad er det gode ved at titusinder af kraftigt bevæbnede soldater er flygtet fra Libyen og ind i omliggende lande, herunder Mali?
Hvad har Vesten og Danmark opnået ved at trække krigen i Afghanistan i langdrag i årevis? Og angrebene på Irak og Serbien, hvad med dem? Og hvor mange milliarder har det kostet danskerne i alt?

Den gordiske knude blev som bekendt løst af Alexander på en effektiv måde.

De, som vil undgå krig for enhver pris bør huske, at den sikreste måde at undgå krig på, er at undlade at sætte sig til modværge.
Et slagsmål starter først, når man slår igen. Sålænge den ene part tager tæskene uden modstand, er der kun tale om et overfald, og erfaringsmæssigt vil overfaldmænd gentage deres handlinger, så længe de har fordel og ingen risiko.

EU’s “udenrigsminister”, den røde baronesse – Catherine Ashton – har bøjet sig for de islamistiske terroristers krav om, at det skal være strafbart at kritisere islam.

Uddrag fra “Dansk tænketank: EU-chef sælger ud af ytringsfriheden” af Ole Damkjær, Berlingske 5. oktober 2012:

“Uden den store bevågenhed har EUs udenrigspolitiske chef, Catherine Asthon, givet den muslimske verden en afgørende indrømmelse i den efterhånden årelange kamp om ytringsfriheden versus beskyttelse af religioner mod hån og spot.

Sådan lyder kritikken fra den borgerlige-liberale tænketank, CEPOS.”

“- Der er ingen tvivl om, at regeringerne i de islamiske lande nu har fået et nyttigt værktøj, som de kan bruge i kampen for at få et internationalt forbud mod film som den meget omtalte »Innocence of Muslims« og de karikaturtegninger, som et fransk satireblad for nylig bragte, siger Jacob Mchangama.”

“Den fælles erklæring fra EUs udenrigschef og de islamiske lande er netop vedtaget og offentliggjort i forbindelse med den omstridte amerikansk-producerede film og profettegningerne i Frankrig.

Bekymringen i CEPOS skyldes ikke mindst, at de islamiske lande bruger FNs Menneskerettighedskonvention som juridisk basis for at beskytte profeten Muhammed og andre religiøse symboler.

Mere præcist handler det FNs konvention til beskyttelse af de civile og politiske rettigheder (ICCPR), som forbyder “enhver støtte til … religiøst had, der udgør tilskyndelse til diskrimination (eller) fjendtlighed.”

“- Nu kan de islamiske lande så tilmed henvise til, at EU er enig i, at ting som filmen Innocence of Muslims og profettegninger kan forstås som strafbar hate speech, siger Jacob Mchangama.”

– Dermed har EU stort set efterkommet de islamistiske terroristers hovedkrav om, at det skal vre forbudt at latterliggre – eller blot at kritisere – islam og Muhammed i ikkemuslimske lande.

De “mislykkede” terrorattentater mod de danske aviser, der bragte Muhammed-tegningerne, har altså båret frugt!

Al Queda udnævnte som bekendt karikaturkrisen, til at være helt central i Al Quedas kamp.

Og nu har EU vist terroristerne, at deres terror virker efter hensigten, ved at efterkomme deres krav om, at f.eks. islamkritisk satire også skal være strafbart i EU!

Det opmuntrer selvfølgelig kun de islamistiske terrorister til at begå mere “hellig” terror.

Derfor er det desværre mere end naivt, at forestille sig, at en EU-hær skulle være i stand til at bekæmpe islamistisk terror.

For en EU-hær ville blive styret af naive og principløse EU-politikere, som den røde baronesse – Catherine Ashton, der er blevet EU´s udenrigsminister.

Baronessen er endda rent faktisk aldrig blevet valgt til en politisk tillidspost af almindelige vælgere:

Baronessen overtog sin mands plads i det britiske overhus, og siden da er det andre politikere, der har givet hende mere og mere magt.

@ KO
Masser af lande har haft ryggen imod muren uden at skifte holdning eller i det hele taget indse det.
Mht trusler, så er den største af dem alle befolkningsvandringer pågrund af nød. Nøden skæver ikke til etnicitet eller religion.
Hvorfra har du iøvrigt denne tommestok, som sætter dig i stand til at afgøre, hvad der er godt eller dårligt for Verden?

@ BHL
Hvert menneske betaler for sig selv. I starten af livet låner dette menneske af staten for at betale for daginstitution, skole, uddannelse … Senere i livet betaler vedkommende af på denne gæld over skat og afgifter.
Ingen skylder nogen noget. Der er altid et valg for den enkelte. Selv, hvis man ikke vil vælge, vælger man. Som Satré sagde “Vi er fordømt til frihed”. Man kan vælge at påtage sig et ansvar for andre, men igen er det et valg.

Johansen,

Jeg behøver ingen tommestok for at afgøre, at verden er blevet et bedre sted nu hvor mindst hundrede islamister boltrer sig blandt de lovede jomfruer et andet sted. Jeg håber hare, at dette umenneskelige afskum får følgeskab af mange flere.

Du må benytte din egen målestok for hvad der er godt eller skidt for verden. – og hvis du synes, at fraværet af islamister er et tab for os allesammen, så er det sådan set helt fint med mig.
Det er fordelen ved at leve i et vestligt demokratisk land… Den meningsfrihed er lige præcis hvad islamister kæmper imod.

Fedme er et større problem end sult i Afrika!!!

“Nød skæver ikke til etnicitet eller religion” Så er det da mærkeligt, at folk ikke ligger og kradser af på grund af sult på den nordlige halvkugle. Så er det da mærkeligt, at der ikke var nød i det daværende Rhodesia, men kaos og nød i det nuværende Zimbabwe….

Rettelse: Fedme er ved at blive et større problem end sult i Afrika….

@Anders Johansen

Du skriver:

“Nøden skæver ikke til etnicitet eller religion.”

Ytrings- og åndsfrihed er helt central for den filosofiske, videnskabelige og politiske udvikling.

Religiøs, dogmatisk fundamentalisme er især gift for den videnskabelige udvikling.

Det er derfor, at findes under ti muslimske Nobelprismodtagere, selvom der findes over halvanden milliard muslimer.

De få muslimske Nobelprismodtagere bliver som regel ikke beundret af de fundamentalistiske muslimer – tværtimod.

F.eks. blev den egyptiske Nobelprismodtager i litteratur, Naguib Mahfouz, blev stukket ned af en egyptisk fundamentalist.

Og den tyrkiske Nobelprismodtager i litteratur blev både truet på livet af islamistiske terrorister og retforfulgt af de tyrkmiske myndigheder, fordi han konstaterede, at de tyrkiske muslimer begik folkemord på Tyrkiets kristne mindretal i ly af Første Verdenskrig.

– De muslimske tyrkeres folkemord på Tyrkiets kristne mindretal er et faktum, som er anerkendt af den internationale sammenslutning af folkemordsforskere.

Tyrkiets islamistiske regering sørgede for nogle år siden for, at der kun sad islamistiske fundamentalister i TÜBITAK, der rådgiver den tyrkiske regering i videnskabelige spørgsmål.

De regeringsindsatte, muslimske fundamentalister i TÜBITAK sørgede senere for, at chefredaktøren for Tyrkiets næststørste populærvidenskabelige magasin blev fyret, fordi magasinet bragte en længere artikel om Darwins evolutionsteori.

@ KO
Der findes kun én valid målestok mht “godt og ondt”, og det er Jesus’ “Gør ikke mod andre …”
Din brug af ordet “afskum” stinker. Jeg tog engang citater af DF-politikere, og erstatede “muslimer” med “jøder” samt “Islam” med “Jødedom”, og det var SKRÆMMENDE” at se, hvor meget de kom til at ligne retorik fra det 3. Rige!

@JSR
Det er den gamle debat fra det kolde krig om igen. Hvad nytter yttringsfrihed, når du kæmper hver eneste dag for at brødføde din familie? Er det ikke statens primære pligt at bekæmpe nød i landet?

Anders Johansen – i starte af livet betaler ens forældre over skatten, hvad de gør livet igennem, hvor vi selv også og samtidigt hopper på.

Børn låner ikke – men forældre og ikke-forældre betaler alt-i-alt til ‘det hele’. De er også et sted interesserede el ser deres interesse i at der kommer nye borgere.

Mine forældre kunne rigeligt have fået penge tilbage i forhold til deres samlede forbrug af fx sygehusvæsen. Folk, der aldrig sætter deres ben på et bibliotek ligedan – og sådan er der så meget; men vi – kun voksne – betaler til en fælles kasse, hele tiden

Anders Johansen

Jeg forstr, at du har en længerevarende udd – måske fik jeg indtrykket af.

Du kan forestille dig at skulle betale hver times undervisning af egen lomme – uden S.U., og studielån, fordi udd fx ikke fandtes i Danmark, hvor du så selv betaler og kommer flere håndsbredder af viden forud.

Så skylder du ikke på samme måde, som de, der kan få udd betalt med S.U. og lavere rente til studier via skattekroner.

Derfor skylder jeg fx ikke noget her på samme måde som du el andre udd i f udd. systemet af enhver art, kun ganske få kurser før min udd. – min skolegang betalte mine forældre af egen lomme og via skattebilletten. Osv.

Der er forskel på folk og fæ, hvor systemet også gerne vil have moms fra den sidste gruppe, jeg tilhører, og hvor folk selv stadig må betale og ikke kan få én krone til hjælp og dermed som fx psykologer, visse, få klienterne serveret ind ad døren på rad og række.

Anders Johansen – derfor får statsansatte akademikere en garanteret høj løn, så pengene kan betales via skatten tilbage i en vis forstand, vil jeg tro.:-)

Johansen,

Jamen det er da fint, at du kan bruge Jesu budskab som absolut målestok. Nu skal du så bare overbevise islamisterne…

Man kan ikke anskueliggøre noget som helst ved at skifte ord i en tekst ud med andre ord eller navne.

Du kan jo prøve, at skifte navnat Jesus ud med navnet Mickey Mouse eller Mugabe i bibelen… Det er idioti, og anskueliggør ikke noget som helst.

I øvrigt, Johansen, så kan Jesu budskab aldrig være en universel målestok, allerhøjest nogle retningslinjer som kan bruges af mennesker, som tror på lige præcis ham.

Jeg er jo heller ikke forpligtet af det som står i koranen, selvom det er det islamisterne henholder sig til.

Du ynder at referere Sartre, men du har tilsyneladende misforstået ham. Der er ingen absolutte målestokke hos ham.

@AJ

“Det er den gamle debat fra det kolde krig om igen. Hvad nytter yttringsfrihed, når du kæmper hver eneste dag for at brødføde din familie? Er det ikke statens primære pligt at bekæmpe nød i landet?”

Du har ret i, at det på mange måder er den gamle debat fra den kolde krig om igen.

Og svaret er det samme:

Ytrings- og åndsfrihed overtrumfer til enhver tid statens “ret” til at undertrykke sine egne borgere, for at forsvare sig mod kritik!

“Hvad nytter yttringsfrihed, når du kæmper hver eneste dag for at brødføde din familie? Er det ikke statens primære pligt at bekæmpe nød i landet?”, skriver du.

Det var det argument, som de kommunistiske diktatorer brugte til at “retfærdiggøre” undertrykkelsen af egne borgere.

Men det var jo netop de kommunistiske staters manglende frihed, der var skyld i, at den økonomiske og teknologiske udvikling sakkede agterud, i forhold til den økonomiske udvikling i f.eks. Danmark, hvor borgerne har frihed til at tænke og kommunikere frit.

De muslimske regimer og regeringer er skyld i overbefolkning i deres egne lande – og dermed skyld i nød og fattigdom – når de nægter at give muslimske piger og kvinder de samme basale rettigheder, som de giver muslimske mænd.

I det århundrede vi forlod for få år siden, førte mangel på demokrati plus politisk tåbelighed og ondskab til at snesevis af millioner af mennesker fik smadret deres tilværelse.

I det århundrede vi nu er i, ser det ud til at manglerne og galskaben fortsætter.

Alene masseindvandringen til Europa og de vidt åbne grænser har potentiale til at ødelægge livet for 100 eller 200 millioner europæere.

Oveni kommer så de utallige forringelser af den sociale velfærd mv.

80 dræbte – 48 GIDSLER
og 32 gidseltagere!

Hvad er det for en grov, eksessiv og disproportional anvendelse af magt?

Læg mærke til hvordan alverdens mainstream medier har besluttet sig for at være selv-gratulerende nu hvor det er ovre, og denne blogholder forekommer endda lettet! LETTET! MED FIRS DRÆBTE? Er det mon sandsynligt at 80 var blevet dræbt, hvis man havde forhandlet, sådan som briter og andre civiliserede ville have gjort? Man må jo prøve at høre hvad det er de ønsker. De ville under ingen omstændigheder få ALT hvad de ønsker,- og det ville den anden part heller ikke. Det er jo forhandling.

Hvad er dette for en grov amatørisme i udførelsen, som dette militær diktatur har gjort sig skyldig i, og hvorfor er fordømmelsen ikke større! Se nederst. Og hvorfor har vi ikke fra begyndelsen fået klar besked på hvad der er sket? Kan vi være sikker på at det vi hører er rigtigt? Når hele stater er involveret (som i tilfældet det algeriske militær(diktatur) så er det overhovedet ikke sikkert at vi får sandheden at vide. Sandheden er som bekendt det første offer i krig.

Og herværende blogoplægsholder som er medlem af bestyrelsen for Reuters-Thomson — hvor han overtog jobbet efeter P.G Gyllenhammar — ved bare hvordan den skal skæres.

——
Hvorfor er fordømmelsen ikke større? Sandsynligvis fordi verdens mainstream medier er domineret af personer med etnisk tilknytning til den ene side af mellemøstkonflikten. Og det er efterhånden gammel viden, at Israel intet hellere ser end en samordning af sine strategiske interesser med resten af verdens — som vel at mærke med stort set ikke ville have et terrorisme problem hvis det ikke var for Israel og dets lobby i Washington’s handlinger. Lobbyen ser til at USA’s mellemøstpolitik flugter med Israels, og dermed bringer USA sig selv i farezonen, som vi så 11. september 2001.

@BHL

Nej, det er, at vende det hele på hovedet at påstå, at forældrene betaler staten for deres barns dit og dyt.
Hver person betaler for sig selv set over HELE vedkommendes liv, I starten af livet har staten et underskud i forhold til vedkommende. Senere bliver dette underskud mindre og mindre, og forhåbentligt tilsidst til et overskud for staten til gavn for os alle. Det kan ikke være anderledes. Eks: Hvem betaler for et forældreløst barn? Os alle sammen? Nej, det gør barnet selv som arbejdende voksen via skat og afgifter.
Ja, jeg har en høj vidergående uddannelse, hvad det så har med noget at gøre? Jeg kan tilføje, at jeg ikke har modtaget en krone i SU

Over-and-out

B-R-E-A-K-I-N-G — OTTE-OG-FYRRE-TYVE GIDSLER DRÆBT

Og (angiveligt) 32 gidselstagere, men vi har ikke set billede af hvert enkelt lig med en udgave af en avis ved siden af (som vi kan aflæse datoen på) sådan at vi kan se at der var så mange gidseltagere. Og selv dét kan svindles.

Nej det sikreste ville være hvis internationale organisationer som f.eks Amnesty international (og helst én til organisation for uafhængig verifikation) fik adgang. Ellers kan vi ikke stole på de oplysninger vi får.

“Hvorfor er fordømmelsen ikke større?”

Det har du misforstået O’Jokumsen.

Den internationale fordømmelse af massakren af gidslerne er selvfølgelig voldsom – og vreden retter sig, endnu mere selvfølgeligt, mod de terrorister, der massakrerede gidslerne.

“Sandsynligvis fordi verdens mainstream medier er domineret af personer med etnisk tilknytning til den ene side af mellemøstkonflikten.”, skriver du.

Du prøver altså at retfærdiggre dit de facto-forsvar for terroristerne, ved at antyde, at forsøget på at befri gidslerne, skyldes en form for racisme, vendt mod terroristerne.

Men mon ikke alle de muslimske stater, uden undtagelse, også fordømmer terroristernes massemord på gidslerne?

De fleste muslimske stater har store problemer med islamistiske terrorister og nedkæmper dem med langt hårdere midler, end dem, som blev anvendt mod terroristerne i Mali.

Den omfattende, islamistiske terror i de muslimske lande er faktisk en af grundene til, at demokratiet har det svært:

Mange muslimske stater ser sig tvunget til at bruge politistatsmetoder mod deres egne borgere, og til at indføre permanente undtagelsestilstande, netop på grund af den omfattende, interne, islamistiske terror.

@ KO

Nej, jeg har ikke misforstået Satré eller noget som helst andet. Pointen med at citere Jesus ER NETOP, at der ikke findes nogen absolut målestok. Allerede som teen tænkte jeg meget over dette, og kom frem til samme konklusion som Jesus. (Jeg havde ingen anelse om, at han havde udtalt “Du skal ikke gøre …”).
At man indenfor dogmatiske religioner som feks de monoteistiske begynder at definere absolutte synder henholdsvis dyder, betyder blot, at man kommer på glat is i forhold til jeg-ved-ikke-hvad. “Du må ikke dræbe.” siger Jødedom, Kristendom og Islam i kor. Nå, jo, du må godt for at forsvare dig selv på samme måde som straffeloven siger det. Straffeloven tilføjer dog “ikke mere vold end nøden kræver”. Hvordan man så skal kunne vurdere “hvad nøden krævede” forbliver mig en gåde medmindre offeret bliver slået ihjel. Så er det sikkert, at offeret brugte “mindre vold end nøden krævede”.
Du har med sikkerhed ikke set megen nød i den 3. verden, når du kan komme med den slags udtalelser angående “sult kontra yttringsfrihed”. Mennesker uden uddannelse, som kæmper for at brødføde sig selv og sin familie er hamrende ligeglade med yttringsfrihed.
Man behøver ikke engang gå til den 3. verden. I USA går næsten hver 4. barn sulten i seng. (Har boet og arbejdet i LA). Dødligheden blandt unge sorte mænd i de store byer er højere end den for USAs soldater i WWII. Hvert 3. sort barn vokser op uden en far. (Han er enten dræbt, sidder i fængsel eller er skredet). Ved hvert præsidentvalg stemmer kun ca. halvdelen af befolkningen. Hvorfor? For det første fordi de er skide ligeglade med andet end at sikre dem selv og familie ordentlige forhold at leve under. For det andet fordi de simpelthen ikke tror på det politiske system.
Så godt som alle i dette lille legetøjsland mener, at der er demokrati i USA (o.a. steder). Der står INGEN steder i USAs forfatning, at landet skal have en demokratisk styreform. Der står, at styreformen skal være republikansk, intet andet. “The Founding Fathers” var faktisk meget bange for en størrelse som “demokrati”, og hvordan svingende folkestemninger ville påvirke det politiske system. Derfor er der ikke direkte valg til præsidentposten, men derimod et valgmandssystem. En præsident kan godt være valgt af et mindretal, hvilket er sket i USAs historie.

over-and-out

over-and-out….

Her er du lige så forvirret som i din verdensanskuelse.

Over er en invitation til at svare.

Out betyder, at kommunikationen er afsluttet.

Så heller ikke din sidste sætning giver nævneværdig mening…..

Naturligvis er verdenspressen da betalt af Israel :)

Jeg vælger, at fokusere på sidste del af din afskedshilsen idet jeg anser yderligere diskussion med dig for udsigtsløs.

@AJ

Du skriver:

“Mennesker uden uddannelse, som kæmper for at brødføde sig selv og sin familie er hamrende ligeglade med yttringsfrihed.”

Hvis de er hamrende ligeglade med ytringsfrihed, hvorfor bekæmper de så vores ytringsfrihed?

De fattige burde ikke være ligeglade med de intellektuelle frihedsrettigheder, som ånds- og ytringsfrihed, der skaber rigdom og udvikling!

Men de ved ikke bedre, netop fordi de er uddannede og undertrykte selv.

Den undskyldning har du ikke, for du er vel ikke fuldstændigt uuddannet selv.

Så hvad er din undskyldning, for at være ligeglad med ytringsfriheden?

Rettelse:

“Men de ved ikke bedre, netop fordi de er uuddannede og undertrykte selv.”

Johansen,

Jeg har ikke ytret mig om sult contra ytringsfrihed hvorfor jeg i sagens natur ikke kan kommentere den del af dit indlæg.

@Kim Olsen

Anders Johansen skrev 13.28:

“Det er den gamle debat fra det kolde krig om igen. Hvad nytter yttringsfrihed, når du kæmper hver eneste dag for at brødføde din familie? Er det ikke statens primære pligt at bekæmpe nød i landet?”

Selvom du ikke har ytret dig om sult contra ytringsfrihed, så giver du vel ikke A.J. ret i, at at man er nødt til at vælge mellem ytringsfrihed eller rigdom – ligesom de kommunistiske diktatorer også påstod.

Anders Johansen – “over-and-out”

Jamen, da strålende, som du kan forstå tingene.

Og iøvrigt kom jeg med en ‘opgave’, hvor du skulle forestille dig el 100% selvfinanciering af et studium uden SU og mulighed for billig lånerente, hvis det var nødvendigt med sådant. Og – så siden en momsbetaling, udover alm skat.

Det var bare det – you so-called “over-and-out”. BHL

Jakob Schmidt-Rasmussen

Nej, naturligvis står valget ikke mellem rigdom eller ytringsfrihed.

Johansen udtrykker sig i absolutter, og den slags debattører kommer næsten altid så langt ud, at de tyer til banaliteter/usandheder som: I USA dør folk af sult på gaderne, Israel har betalt verdens nyhedsmedier, amerikanerne stod selv bag 9/11 massakren og skift muslimer ud med jøder i DF retorik osv. osv….

Man bliver bare så træt….. :)

Det plejer at hedde sig, at folk er ligeglade med fx kristne missionærer, altså religion, hvis de sulter – men de er ikke ligeglade med, om de kan ytre sig, da det er ganske andet. Fx omkring deres sult og så få gjort noget ved det, hvor andre også er involveret – og ikke blive straffet el slået ned.

Meget muligt at de ikke kendte begrebet, som vi anvendet: ‘ytringsfrihed’ – men bedøvende ligegyldigt, for de vil bare kunne ytre sig uanset hvad i verden, for fx at få mad, mulighed for at dyrke o.l.

Hans O’Jokumsen

Det er en skam, at du ikke var i Algeriet, da aktionen fandt sted.
Med dit unike situationskendskab ville ville vi bestemt have haft et en lykkeligere udgang.

Det er grundlæggende vanskeligt, at forhandle med folk, som kræver noget, som man ikke er i sinde at give.

Når det ser ud til at udvikle sig til, at gidsler begynder at blive skudt, og her var der nok af dem
(Et gidsel er værdiløst, man er nødt til at have nogle at at tage af), er man nødt til at gå i aktion.
Jo længere gidseltagerne har til at konsolidere deres situation, desto sværere er det, at befri gidslerne.
Derfor er det lederen på stedet, som må tage beslutningen ikke O’Jokumsen ved sin computer, fordi du absolut ingen ide har om om hvad, som forgår.
Det kan være svært nok for folk på stedet.

Havde du været villig til at ofre de reddede gidsler for dine enfoldige principper?

At beslutte, at starte en væbnet aktion er ingen let opgave, og der vil altid være en risiko for at skønne forkert, men når beslutningen er taget, er det afgørende, at gå frem med al kraft, og det betyder, at der både kan være tab hos egne, og blandt gidslerne.
Det er forholdene, ikke i den situation.

Tiden til forhandling og dialog er før gidseltagningen, og her er du naturligvis velkomme til at tage kontakt med diverse islamistiske gruppper, hvis du da ellers kan finde nogen, som gider høre på dig.

Hvad foretog du dig i øvrigt i dagen op til gidseltagningen ?

En af de første til at blive dræbt var Poul Morgan,en af Carl-Eriks våbenbrødre, og man kan være helt sikker på, at han ikke døde mens han snakkede med overfaldsmændene.
Honneur et Fidélité

På Lilleørs blog udgiver denne “søren sørensen” sig for at være “læge Rune Jacobsen”, på denne blog udgiver “søren sørensen” sig for at være “Anders Johansen”. Kan Berlingske Media ikke sørge for, at “søren sørensen” kan få noget hjælp??

Hvad Aron Weinstein skriver om gidseltagning er ganske rigtigt nemlig, at det er nødvendigt, at angribe gidseltagerne hurtigst muligt, inden de får tid til, at konsolidere sig.

En anden faktor er, at det er god politik, “IKKE” at forhandle med gidseltagerne, og købe gidslerne frie, for penge, eller tjenester!

Ved at forhandle, og yde noget, man ikke ønsker, til gidseltagerne, gør man gidseltagning til en god forretning, som derfor selvfølgeligt vil blive gentaget i det uendelige, og gå ud over mange andre!

Ved en IKKE forhandlings strategi, undgår man, at gøre det attraktiv, at tage gidsler, og minimere sådanne tiltag til, at i fremtiden blive et yderst risiko fyldt foretag, der vil ende med ens egen afrettelse!

At denne politik muligvis vil koste nogle gidslers liv, er ganske rigtigt; men hellere betale lidt nu, end mere i fremtiden!

Dette er kloghed, som vil gøre gidseltagning til en sjældenhed i fremtiden.

Og “in mente”; så er det farligt at leve, man kan risikere at dø!
M.v.h.

Når vi nu ifølge Uffe skal blande os i alle verdens brænd punkter, hvorfor sætter vi så bare ikke hæren ind erobrer landet og sætter en Majonet Dukke regering ind, meget gerne med en Chef på overførsels indkomst der ligner Kaptajn Haddock (karrikaturen i Le Monde) og som udtaler de bevingede ord, “The Ice is smelting at the Poles”. Og så bliver de så glade i Mali for den nye Chef og de levede lykkeligt til deres dages ende. Se det var et rigtigt eventyr.

Selvfoelgelig blev EU taget paa sengen, noejagtig som USA blev taget paa sengen baade ved angrebet paa Konsulatet i Benghazi og nu senest angrebet paa
gasfeltet i Algeriet. USA burde i begge tilfaelde
have haft et Deltaforce hold klar faa timer efter
angrebene. En meget farlig situation kunne meget let opstaa hvis Al Quida pludselig vaeltede regeringen i Saudi og dermed afskaer olien til Vesten. Ville USA/EU/Nato vaere klar – naeppe.
Vi har idag ingen Ledelse i Vesten med den regering vi har her i USA, med en President der er en Venstreorienteret Muslimvenlig Socialist.
Enhvert land har som bekendt den Regering det fortjener – saa Good Luck Amerika, you need it.

GROV PROVOKATION FRA EU’S SIDE.

Blev EU taget på sengen?

Det synes jeg ikke, at man kan sige. Der er snarere tale om en forventelig reaktion på EU’s imperialistiske tilbøjeligheder i regionen og især på et brev af 10. december 2012 udsendt af Counsil Of The European Union med overskriften ”EU prepares mission to train Malian army”. Brevet kan findes på nettet, det har en meget lang adresse, som jeg undlader at poste.

Stillet overfor sådan en provokation var det nødvendigt for islamisterne at handle, og Algeriets premierminister meddelte da også forleden, at gidselstagerne var fra Mali. Ved den lejlighed fik EU igen meget blod på hænderne.

I Frankrig taler folk om, at Mali er tænkt som et løft for Hollandes mangel på popularitet, som Libyen var det for Sarkozys. Og på ikke særlig mystisk vis synes Frankrigs postkoloniale interesser i Mali at falde sammen med EU’s interesser.

Keine Hexerei, nur Behändigkeit, og det skulle man tro, at Uffe Ellemann-Jensen ved.

Snart kan vi vel også forvente, at EU udvider sine interesseområder til Nigeria, hvor islamisterne længe har haft godt fat, og det ligeledes i lang tid har været åbenbart, at forsøget på nationbuilding har været en livsfarlig fuser.

Ikke counsil men council.

Der har været usædvanligt mange skingrende skøre kommentarer til min blog denne gang – men Maria Due bærer prisen. Det er dog utroligt at tale om “en forventelig reaktion på EU’s imperialistiske tilbøjeligheder i regionen” og en “provokation”, når EU har tilbudt at træne Malis hær til at beskytte landets lovlige regering mod de terrorgrupper, der har taget magten i store dele af det nordlige Mali. De europæiske lande har en interesse i, at der ikke opstår en lovløs “failed state” i Nordafrika – og det var ved at ske med Mali, hvor regeringen og hæren var for svag til at håndtere truslerne fra Al-Quaeda og andre terrororganisationer.

“Der har været usædvanligt mange skingrende skøre kommentarer til min blog denne gang …”

Som man råber i skoven, får man svar.

Al den snak om krig og EU gør folk kuldrede. Det står os op i halsen. Vi trænger til en ny vision for verden. En mere realistisk en.

Jeg er i øvrigt glad for, at David Cameron nu melder ud, at han ønsker at genforhandle betingelserne for Storbritanniens medlemskab af EU og samtidig tage skridt til en folkeafstemning om den nye aftale.

Det kan blive begyndelsen på et nyt og mere realistisk EU. Et paradigmeskift. Hvis ikke føderalisterne lytter til briterne, kan det ende med, at EU bliver et sekterisk tysk-fransk projekt. Europa er ikke Europa, hvis Storbritannien er med.

Og ligegyldig hvad, så er det meget positivt, at det demokratiske underskud i EU får et modspil. Tak til børnene af Churchill.

“Europa er ikke Europa, hvis Storbritannien ikke er med,” skulle der have stået.

Enig med Niels Poulsen – 11:38.

Jeg kan sagtens forsvare mit indlæg, men jeg har ikke tid før senere på dagen.

Nu er der jo et par år til vi kender resultatet af Storbritanniens EU status, og vi skal til den tid, måske også ændre på den Danske status, hvis Storbritannien ændrer deres!

Vi kan bare vente og følge udviklingen; men det er sandsynligt, at Danmark vil være bedst tjent med den grundlæggende handelsaftale i EU fremover!

Hændelserne med økonomien i Sydeuropa, samt med Irland skræmmer, og den Franske økonomi hænger også i laser, så udsigterne til, hvad Euroen og den Europæiske økonomi har at byde på fremover, er ikke lyse!

Derfor er muligheden for et Dansk exit fra EU ikke usandsynligt; men fremtiden må vise hvad der er bedst for Danmark, og i ventetiden skal vi opdyrke vore Sydamerikanske og andre markeds muligheder!
M.v.h.

Uffe Ellemann og hans dynasti vil have rigtig godt af at blive trykket gevaldig ned i dyndet (hvor de hører hjemme). Jeg er blot et ærligt menneske, men jeg tror nok (efter hvad jeg har kunnet se ud af øjenkrogen) at de og Lykke Friis har arbejdet MEGET aktivt for at Danmark skal følge en tysk linie – Martin Schultz’s (som er indo-europæisk kontinental-jøde) linie. De har troet at med hver ny traktat og eftergivelse overfor rigide tyske krav, kom vi et skridt nærmere det punkt hvor vi ikke kunne sige stop og følge Storbritannien med ud. Og Marlene Wind og Rebecca Adler Nissen (begge jødiske navne) har varmt bakket op om disse fordækte planer med på den måde at præsentere befolkningen for et fait-a’compli.

Så alene af den grund – for at få lejlighed til at se Uffe Ellemanns forsmåede fjæs når vi nu følger de kære briter, frihedens vogtere gennem generationer* — vil jeg synes det var godt, hvis Ellemann, Friis, Wind, Adler-Nissen (alle jødiske navne) blev trykket ned i dyndet hvor de hører hjemme.

Jeg håber også Uffe Ellemann må dø af prostata kræft snart, så vi kan blive fri for ham. Han er et forfærdelig menneske.

——

*)Læg også mærke til hvordan Cameron taler om at give friheden og rettigheder tilbage til alle ikke- eurolande. I typisk britisk stil kæmper de for ALLE, akkurat som de gjorde under Anden Verdenskrig, hvor de også sikrede vor frihed ved at kæmpe alene fra september 1939 til december 1941, hvor det neutrale USA kom ind i krigen.

TV2-News havde indkaldt den såkaldte “ekspert”, Marlene Wind, til at kommentere Camerons tale.

At dømme efter hendes ansigtsudtryk, havde Cameron sagt noget ganske forfærdeligt, nemlig: “at FOLKET selv skulle have lov til at bestemme”.

STOR tak til Cameron, det var en stor fornøjelse at se fjæset på denne såkaldte “EU-ekspert”.

Tænk, at Uffe Ellemann-Jensen gider at hidse sig sådan op over mit lille indlæg, der kun gentager, hvad man har kunnet læse i nogle af Europas store aviser i den senere tid.

Hvis man ikke sætter sig ind i sin fjendes tankegang, begår man en stor fejl, og det samme gælder, når man udlægger en situation på en kunstig måde og tror, at folk er dummere, end de er. I dette tilfælde er der endda tale om, at en tænkt føderal stat, der muligvis aldrig vil se dagens lys, har lagt planer og med dem favoriserer et enkelt lands interesser i særlig grad. Samt at det kan forudses, at man kommer til at mangle soldater.

Danmarks udenrigsminister oplyser, at vort engagement i Mali kommer til at vare i tre måneder. Mon dog. David Cameron mener, at UK’s sandsynligvis vi vare i mindst ti år. Altså et nyt Afghanistan uden garanti for, at noget lykkes, og at andet ikke eskalerer

Der er borgerkrig i Mali, og et område større end Afghanistan er erobret af oprørere, hvor af nogle er islamister. Det er derfor at tage munden rigeligt fuld at påstå, at hele Mali har en lovlig regering, og statskup har de jo også oplevet indenfor få måneder.

Selv om dette alt sammen passer dårligt ind i Bruxelles’ planer og Barcelonaaftalernes utopier, kan jeg ikke se, at det giver EU eller nogen andre ret til at intervenere, og det kommer uvægerligt til at give bagslag på hjemmebanen, hvor gæstfriheden har været stor. Vi mangler fortsat dokumentation for, at den meget omtalte massakre, der sendte os til Libyen, overhovedet fandt sted, og vi derblev medansvarlige for, at mange flere siden mistede livet. Også i den sammenhæng fór vi i krig som klassens kampduks.

Det er en besynderlig indstilling at tro, at EU’s reaktioner ikke skulle kunne få følger hvor som helst i verden, for uvisheden om tid og sted er jo netop en del af al-Qaida’s og andre terroristers strategi, som vi længe har været bekendt med. EU’s planer vedr. Mali har været kendt siden eftersommeren, og terrorangrebet i Algeriet blev besluttet for to måneder siden med mange gidseltagere fra Mali og ligesindede i nabostater.

Vi ved også, at store mængder af mange slags våben er vandret fra Libyen til bl.a. Mali og nu igen har været i brug i Algeriet, og The New York Times har i dag en meddelelse om, at flere af de egyptere, der deltog i angrebet på USA’s ambassade i Benghazi, også deltog i terroraktionen i Algeriet.

Vi kan slet sikke være i tvivl om, at vi har at gøre med grænseoverskridende aktioner udført af internationalt sammensatte grupper, og vi ved endda, at nogle af gidseltagerne i Algeriet tidligere har holdt til i Norge og været under observation af det norske efterretningsvæsen PST.

The Guardian havde forleden en artikel med overskriften ”Mali: high stakes in ‘Hollande’s war’.Unpopular in the polls and accused of dithering on the economy, Mali has shown the French president in decisive mode”.

Hollandes krig! Og det er et almindeligt samtaleemne i Frankrig.

Le Figaro har i dag overskriften ”Mali : la France met la pression sur les États-Unis”, og Le Parisien har haft artikler, hvor krigen i Libyen kaldes Sarkozy’s krig og som politisk metode sammenlignes med Hollande’s pludselige enegang i Mali, da der opstod en særlig gunstig situation for ham.

At EU aldrig har haft europæerne med sig er en kendt sag, og sidste eksempler på det er David Camerons løfte om en engelsk folkeafstemning. Men også europæiske lande udenfor EU kan føle sig trængt pga. EU’s ekspansionstrang. Nedenstående stammer fra dagens udgave af norske Aftenposten.

”Sveits ber Norge om hjelp mot EU

Sveitserne sa nei til EØS-avtalen ved en folkeavstemning i 1992. Landet har siden den gang basert seg på detaljerte handelsavtaler med EU.

Det er disse handelsavtalene som er kommet under et økende press fra EU-hovedstaden Brussel. Det skyldes ikke minst at integrasjonen i EU har skutt fart etter at gjeldskrisen rammet en rekke land, ikke minst innen eurosonen.

Hard Barroso. EU-kommisjonens president Jose Manuel Barroso . skrev i forrige måned et brev til den sveitsiske regjeringen der han gjorde det klart at EU nå krever endringer i handelssamkvemmet. Handelsavtalene gir sveitsisk næringsliv en bred tilgang til EUs hjemmemarked, men nå krever Barroso at Sveits også aksepterer reglene som gjelder i EUs hjemmemarked samt internasjonale kontrollmekanismer.
Barroso mener at Sveits må akseptere et internasjonal kontrollorgan av de mange bilaterale handelsavtalene mellom Sveits og EU. EU krever også at tvistesaker mellom partene kan avgjøres av en internasjonal domstol.

EU har som mål å få den samme type overbygning som finnes innenfor rammen av EØS-avtalen, der Norge er med.”

EU stak en madding frem, og da Svejts havde taget imod den og vænnet sig til den, kom der en uventet ekstraregning.

Norge presses af Sverige for at deltage i aktionen i Mali, men Norge tøver. Sikkert blandt andet fordi PST’s samtaler med de overlevende gidsler fra Algeriet har givet viden om et ufatteligt barbari. Jeg har ingen ønsker om at sende danske soldater til Mali, men jeg har i høj grad et ønske om, at man i stedet udviser islamister fra Danmark. Som det er nu, befinder de sig på en flødeskumsfront, hvor de trækker danskerne rundt ved næsen, for her vi jo politisk korrekte. Men i andre lande vil vi gerne slå dem ihjel, lader det til. Det er der ingen konsekvens i.

Og hvad skal vi så gøre ved det? Skal vi bare lukke øjnene, og lade Al Quaeda etablere sig stærkt i f.eks. Mali? Eller skal vi håbe på, at amerikanerne endnu engang rager de kastanjer ud af ilden for os?

Maria Due – 23:42

Tak for dine oplysninger, og det er svært at gennemskue fransk indenrigspolitik indblandet, fordi den ene part altid har beskyldninger imod en politisk modstander, ofte også hidrørende fra helt andre emner; men hvor de misbruges i en given situation, hvor der ses en fordel, evt. for gengældelse som et ‘tak for sidst’ – evt. ‘bare’ projektioner. Altså sådant fremfor både det egentlige og ganske reelle – uanset enighed eller ej.

Det er ganske rigtigt, at vi nærer også islamister ved vores barm her i DK; men vi har formentlig ikke regler til at smide dem ud, medmindre de begår kriminalitet.

Derfor var jeg også omgående oppe på dupperne på et par andre blogge , da jeg hørte, at vi skulle deltage i Mali, fordi vi måske kan risikere også at skulle indlemme flere flygtninge, hvor vi ikke skelner, når folk er i nød. Det finder jeg stadig ikke utænkeligt, at vi kan risikere, fra Afrika – såvel som stadig fra andre steder i Mellemøsten hvor også Ægypten har reageret stærkt over for Frankrigs nuværende intervention.

Men – lige netop Mali er måske rigtigt set det sted, hvor vi er nødt til at være/handle overfor Al Quaida og lign bevægelser.

Svært at overskue hele scenariet.

Vi risikerer at få så mange flere indvandrergrupper, der fra deres hjemlande er indbyrdes uenige, og hvor næste og næste generation fører alt sådant videre, så Rådhuspladsen kan blive et så ofte set scenarie for grupper, der er utilfredse i egne hjemlande, endog kriges dér, som vi så skal stå på mål for.

Bliver sådanne grupper store nok, så vil de også kriges her og langt oftere, hvor vi som værtsland skal forsøge at holde hus og selv overleve som det, vi er og står for.

Der er også mennesker, der er rejst hjem for at være med til at genoprette el andet i deres respektive hjemlande. Det mener jeg også kunne være et ædelt formål, fremfor at vi skal fortsætte med en indvandring, der i sidste ende vil underminere samfundet, både økonomisk og menneskeligt.

Og – at vi til stadighed skal være krigsførende, se os selv som krigsførende i også langtbortistan. Globalisering kan være mange ting, og det er ikke nødvendigvis at betragte hele kloden som én stor landsby, hvor vi skal stå til rådighed i ét og alt og til hver en tid.

Verden er syg, og krige er decideret sindssyge – nogen gange nødvendige, andre gange ikke; men hvor der er nogen der også ser deres fordel – og så sk… være med resten. Verden over. Fremfor andre
løsninger.

Derfor kommer der, som Uffe Ellemann skriver det:
‘usædvanligt mange skingende skøre kommentarer på denne blog’?

Også fordi – vi ikke kan implementere alle disse gruppers ønsker på forskellig vis, også fordi de aldrig vil kunne fornemme og forstå landet på samme måde, som vi formentlig heller ikke deres, hvis vi opholdt os dér. Og – det uanset om de er født og opvokset i DK, så er de i hjemmet opvokset med en større forståelse for det etniske, som familien kom fra, hvorfor kun dele af landet her kan forstås og implementeres for dem.

Norden og England er heller ikke bagud i problemer med en for stor og usammenhængende indvandring fra mange forskellige lande.

Men – vi er nødt til at holde inde, også aht til de indvandrere vi i forvejen har og hvor mange også fungerer rigtig godt og er glade for muligheden her i landet.

Og – den kan ikke ses at kunne fortsætte, hvis vi ikke kan lave ophold og sunde os og se, hvor vi er henne, så folk, der allerede er her, bedst muligt kan tilgodeses i forhold til vores samfund.

Georg Marcussen – 23.1. – 14:00

Det er reelt at være uenig med mennesker – men dine svinske ønsker her overfor Ullfe Ellemann om ligefrem snarlig død, dem kan du så glimrende holde for dig selv!

Georg Marcussen

Må det være mig tilladt, at ønske dig mundhulekræft.

Det skulle give dig noget, at tænke over, og befri os andre for dine ondsindede indlæg.

Måtte det også være mig beskåret, at stille dignosen, og klarlægge prognosen for dig.

Jeg anbefaler dig at læse “Hvordan ernærer jeg mig uden underkæbe”!

Maria Due

Du har ret i, at det ville være langt mere konsekvent, at yde vor del ved at slå islamisterne ihjel her i landet, end at sende vore soldater udenlands.
Det ville også spare udstationeringsudgifter, og vore soldater kunne tilbringe weekenden med familien, forsåvidt at islamisterne skulle være lettest at få fat i fredag eftermiddag.

Hov, hov Lars Busk! – 11:27

Den opgave skal vi ganske enkelt ikke tage på os, da vi heller ikke slår andre ‘ister’ ihjel her landet; bedre er, at de ikke kan få anden besked end: Søg et andet sted!

Birgit Hviid Lajer,
Mit indlæg skal læses som et svar på Maria Dues.

Ved nærmere eftertanke er jeg imidlertid ked af, at jeg må være uenig med dig.

Det ville være, fejt og uhensigtsmæssigt at sende diverse voldspsykopater andetsteds hen, så de kan terrorisere andre. Det ville i yderste konskvens blot betyde, at vi overlod det beskidte arbejde til andre, som måske var dårligere udrustet.
Du tømmer vel heller ikke rottefælden over hegenet til naboen.

Vi har i et halvt århundrede været klar til at slå kommunister fra Sovjetunionen ihjel, hvis de invaderede vort land.
Hvorfor skulle vi pludselig være eftergivende for andre -ister.

Personer, som råber død over XXX, har efter min mening frasagt sig retten til hensyntagen.

P.S. Min kone er russisk, så jeg er godt tilfreds med, at Sovjetunionen gik i sin mor igen uden hjælp udefra.

Lars Busk – 18:01

Joh, joh :-) – jeg var godt klar over, at du svarede Maria Due; men vi andre deltager på forskellig vis alligevel jo, så det var en umiddelbar reaktion på en forbavselse hos mig.

Det er jo forskellige scenarier, du opstiller her – og ismaisten kunne jo væe godt træt og have ændret mening og behøver jo ikke at have været involveret i noget, el noget hvor vi selv var el ville blive involveret, så hypotetisk i DK, hvis han ikke ligefrem var krigsforbryder i forvejen el forbrude sig i DK.

At smide ind til naboen, ja, så var der formentlig flere også, der ville sende bolden videre, så han havnede el blev sendt til et for ham egnet hjemland.

Og – det er jo ikke sikkert, at naboen ligefrem ihjelslår en flygtning, hvis han skulle være sig at være en islamist uden forbrydelser med sig i bagagen osv.

Invasion af fx Rusland er et andet scenarie, hvor vi skulle forsvare os – og ikke bare imod en enkelt russer. Islamisten og vi er ikke i tilnærmelsesvis samme situation.

Men – vi kan måske se islamister, der har deltaget i Mali, komme som flygtninge til Europa, så en ny situation – omend vi måske har nogle af slagsen fra de andre krige vi har været el er involveret i.

Og – vi slår altså ikke ‘ister’ ihjel, der er flygtet, omend der nok var nogle stykker, vi gerne sendte hjem el videre til et mere egnet land, såvel somvi ikke slår nazister i DK ihjel, i hv f i fredstid osv.

Sikke en omgang .. uenighed er ikke altid at foragte, når synspunkter kan brydes fornuftigt.

Lars Busk – fortsat

I 5te afsnit skal der stå: Invasion fra ex Rusland .. og undskyld slåfejlene; men det ser ud til, at dagen allerede er helt på hæld for mig. Mvh BHL

“Og hvad skal vi så gøre ved det? Skal vi bare lukke øjnene, og lade Al Quaeda etablere sig stærkt i f.eks. Mali? Eller skal vi håbe på, at amerikanerne endnu engang rager de kastanjer ud af ilden for os?”

Man skal som et minimum gøre sig klart, at hvis man involverer sig i denne konflikt, så er det ikke for den maliske befolknings skyld.

Så er det for vores egen skyld.

Birgit Hviid Lajer.

Hvis nogen vil slå os ihjel, mener jeg, at vi er fuldt berettiget, til at slå dem ihjel!

Dette hedder vist i loven: “Berettiget selvforsvar”!

M.v.h.

Caarl-Erik Pedersen – 00:26

Joh, joh – men det kommer an på scenariet! Vi har en retsstat, hvor vi af særdeles gode grunde ikke kan begå hverken selvtægt el noget, der ligner.

Birgit Hviid Lajer.

Ja, Birgit; men åbenlyse trusler om, at slå os ihjel, er også straffebart!

Og hvad gælder mig personligt, så tror jeg på en person, der udtaler disse trusler!

Så, når vi taler om extreme religiøse islamister der lever efter “sharia” lovgivning, så kan du helt sikkert regne med, at de mener dette!

Derfor Birgit er min politik, “hvis duer i tvivl så skyd”, og denne simple overlevelses strategi, burde faktisk forkyndes i folkekirken! ( Og mit ønske er også, at vi alle skaffer os håndvåben)!

Nu ser de ud til, at der er lys for enden af tunnelen, med den Engelske premierministers udtalelser om et “referendum” til medlemskab i EU, som har skaffet 70 millioner muslimer fri tiltræde til Europa!

Så det er virkeligt mit håb, at Danmark vil følge efter Storbritannien, i dette spørgsmål, så vi får mulighed til at lukke våre grænser, permanent for islam!
M.v.h.

Carl-Erik Pedersen

Jeg forstår godt, hvad du mener, og for visse situationer kan du have ganske ret; men vi talte om civil stand – ikke krig eller anarki.

Birthe Hviid Lajer

Nej, vi kan selvfølgelig ikke på nuværende tidspunkt sende folk med lovligt ophold ud af landet, uden at der foreligger en dom for det. Sidst har Venstre stemt for, at romaer skal kunne opnå asyl, hvis de er fra Kosovo, hvorimod vi vist ikke vil vide af de mange serbere, som er ved at blive udrenset af albanerne . Her savnes ligeledes konsekvens.

Årsagen er sikkert den, at man ikke vil indse, at aktionen i Kosovo heller ikke var overbevisende vellykket, det er noget af det, der ikke må tales om.

Men det er ikke desto mindre selvmorderisk at lade sig trække rundt af propaganda og utopiske menneskerettigheder, når vi har over 30 hurtigt voksende ghettoer her i landet og andre EU-lande oplever nøjagtig de samme problemer, skønt endeløs tålmodighed har været udvist og milliarder er blevet brugt på formålet. Samfundet er på vej til at blive ustabilt, og hvad har vi ikke måttet finde os i af opgylp fra Annette Wilhelmsen typer, der vil redde hele verden.

Jeg har tidligere skrevet mange islamkritiske indlæg, skønt jeg dårligt kan komme i tanke om noget, der keder mig mere end islam. Da jeg aldrig har lagt skjul på, at jeg er en af Venstres trofaste vælgere, er jeg imidlertid blevet tiltagende upopulær i de islamkritiske kredse, der vil have befolkningen bevæbnet. Fjordman, Breiviks idol, kører stadig frem med det ønske/krav i internationale fora, og hvad ved jeg, han synes ikke at være blevet eftertænksom efter at have fået at vide, hvad han har været den store inspirator til.

På nuværende tidspunkt er jeg ligefrem blevet ”banned”, som de kalder det, af Fjordmans slyngven på en af de store blogge. Det skete, efter at jeg skrev, at der er udsigt til nogle særlige avisoverskrifter, den dag hvor vi får at vide, hvem der finansierer Lars Hedegaards Dispatch International, og at han som redaktør har ansvaret for, hvad han sender ud på fire sprog på nettet og i papirudgaver, som flere gange har haft karakter af grov bagvaskelse af den danske stat.

Dette var ret selvfølgeligt, syntes jeg selv, men fluks blev min tekst slettet uden at selve ”rammen” om indlægget blev ændret, og hvis indholdet ikke er blevet rettet, mens jeg har været bortrejst de senere dage, står der fortsat nogle løgne om mig under mit navn, som jeg ikke kan komme til at tilbagevise. Bloggeren ved åbenbart ikke noget om netværk, og det kan man så le lidt af.

Jeg kommer ikke til at logge mig yderligere ind på det sted, hvor tonen er permanent dommedagsagtig og alt håb ude. Det er en personlig tilstand, når folk bruger det meste af døgnet til at finde historier på nettet, der bekræfter et sådant sortsyn og hysteri. Men bevares, noget er rivende galt, og noget må der gøres.

Som jeg ser det, er første etape af islamkritikken imidlertid slut. En kult har skilt sig ud, men ser ikke ud til at vokse nævneværdigt, den har mest karakter af en lukket selskabsklub, hvor man forventes at have nogle bestemte holdninger. Nogle pseudohelte fejrer sig selv og hinanden, de leger, at de er i krig, og virker i realiteten ligeglade med os andre, som de anser for at være sovende eller højst uvidende tilhørere.

Dette har hele tiden undret mig, for i starten troede jeg, at det gjaldt for disse mennesker om at appellere til så mange som muligt for at få sat noget i gang i fællesskab, men det er slet ikke tilfældet, det gælder om at afreagere, og de indbyrdes intriger er omfattende.

Men det er da sært at have helte, hvoraf en igen sidder i fængsel, en uden grund er flygtet fra sit hjemland og tigger til dagen og vejen, tidligere har henvendt sig til en redaktør på et af sit hjemlands største dagblade og påstået, at en verdenskrig er brudt ud i Frankrig, og som kulminerede med at blive Breiviks idol. Her vil jeg mene, at en psykolog eller psykiater ville være på sin plads. Endelig er der så Hedegaard, der nu igen ser dommedag nærme sig. Da Uffe Ellemann-Jensen var udenrigsminister, skrev Hedegaard en bizar ”verdenshistorie”, der i modsætning til alle andre ikke har nogen litteraturliste eller henvisninger, og hvor konklusionen er, at det ikke alene er sandsynligt, at en atomkrig er nært forestående, det er grænsende til vished. Så meget for hans dømmekraft.

Forhåbentlig vil der i den kommende tid opstå noget nyt, som sætter sig større mål og har evne til at appellere til samarbejde om en mere realistisk fremtid, end den utopi, som vi pt. får rendt i næsen. Jeg læser med interesse de mange læserbreve i min daglige avis.

Maria Due – det lyder ikke rart; men jeg er faktisk ikke inde i alt, hvad du skriver om; men ganske givet et tveægget sværd.

Jeg fik ved en fejl i dag leveret Politiken, og dér læste jeg et inview med Øzlem Cekic og en mand ved navn Ingolf Rasmussen (72, tidl fremskridtsmand og medlem af DF og Den Danske), hvor det positive var, at ØZ kunne se det reelle i en kritik, der bliver fremført, såvel som hun erkender sin egen racisme.

Jeg er ikke ynder af ØZ, fordi jeg mener, at hun ikke kan stikke en finger i jorden i DK, når hun inviterer til Eid-fest på Borgen og ikke kan se denne provokation; men fint med at indrømme sin egen racisme, så fordommene går altså begge veje.

De er venner i dag, og Ingolf har været både sømand og fisker samt naturvejleder, datteren gift med en mand med islamsk baggrund – men alt er OK, fordi der også er en vilje.

Det var det med, at der kan opstå noget nyt, som du skriver – men opløftende, så ikke alle render rundt i en galloperende ‘paranoia’ el lign.

Sværere at udtale sig om på blogge; men det gælder om at holde en balance og forholde sig til verificerbar fakta, alt kan nemt poppes op.

Maria Due – fortsat

Ja, svært – vi taler jo også om tingene på verdensplan; men vi må håbe, at det ikke bliver uregérligt for vore politikere, at de ser sig for og har is i maven; men nogen har altid interesse i ufred og misinformationer, så .. ja, jeg håber ikke, at vi ender på Herrens Mark.

Vi burde have et stop for indvandring – og ikke nu yderliger 400 i Øst-Jylland og straks derefter 200 igen, hørte jeg forleden.

Iøvrigt er der ligeledes i dag i Politiken en liste: TOP-30 fra 2011 over tilflytning af udlændinge alene i Københavns Kommune, som menes af vokse med 30 personer pr. md – dvs 1000 pr. md.

Listen er med flest amerikanere 1.781, så Sverige 1.753, Storbritanen Norge 939, Indien 748, Polen 520 .. osv sluttende med Tyrkiet 109.

Overraskende for mig – men jeg har ikke fået læst artiklen; men forstår, at Politiken diskuterer dette pt. – også fordi prognosen siger 100.000 flere i København i 2025. Mvh BHL

Maria Due – ligedan er der en artikel lige ved siden af omkring dette ‘Boom’: 700 flere borgere fra USA på et år – og også tal fra øst til vest i Danmark, såvel som oplyst: Resten af Danmark drænes også for 5.000 hvert år. BHL

Ups, glemte at sige, Maria Due, at listen overvejende er vesterlændinge. :-)

Birgit Hviid Lajer.

Sammenligningen med Özlem Cekic rammer meget præcist, selv om du ikke kunne vide det. Jeg frygter nemlig, at udenlandske penge sandsynligvis er involveret i den mest aggressive antimuslimske propaganda på dansk jord; det har jeg for nylig skrevet en del om.

På den anden side er der ingen tvivl om, at en hidsig propaganda mod “de vantro” også henter penge fra udlandet, og det er i hvert fald tilfældet med Eid-festerne på Christiansborg, der betales af en islamistisk avis.

Maria Due – 20:13

Ja, vi kan ikke vide det – el ved nogen om sådant, til dit første afsnit? Men – pengetransaktioner kan vel spores? Politikerne, PET o.a.?

Ja, til det sidste afsnit – og der er ligedan tilbudt penge til moskeer i DK. Skal vi have sådanne på et (forhåbentlig langt senere tidspunkt, når der er mere er og orden i forh til indv.), så skal de ikke betales fra udlandet.

Og – jo flere med islam som bagggrund, der kommer til landet, jo mere uro blandt de forskellige grupper, fordi det er en gruppe med stor majoritet i forhold til andre indv., som tillige kan have og har samme forhold som protestanter og katolikker, nu i Irland – tidl i Syd-Europa, hvor vi fik flygtninge derfra siden 1700-tallet, måske endnu tidligere.

Jeg skriver således, fordi ‘who is who’?

Og – hvad står de/I egtl for? Hvem ville i holde med i sidse ende? Os? Hvorfor flytter nogle af jer egtl ikke ‘hjem’ og kæmper dér, fremfor på Rådhuspladsen.

Vi risikerer at få spoleret landet, og vi kan ikke ‘redde verden – folk, der ikke kan holde orden, må finde ud af sådant. Det kunne vi – og vi har allerede en stor import af mellemøstens konflikter, og det er hverken vi el landets størrelse gearet til – eller haft ønsker om!

Og – det går ligedan ud over de indvandrere, som befinder sig godt og fungerer i landet sammen med os.

Jeg ser ikke, at vi konsant skal stramme og stramme og ende op som en slags politistat – så folk må tage hjem (de, der kan) og/el besinde sig, for hvor, somjeg tidl påbloge har skrevet, skal vi så egtl flygte hen – og I, næste gang!?

En udpræget grad af narcissime udvirkes i DK, flere steder?

For mig at se burde man invitere alle indvandrere (jeg også skrevet før) – et stykke tid efter en ankomst og lov til ophold – rundt i Damark for at se landet og lære dets historie og mennesker at kende.

Ikke noget med mobil el TV mig her og der undervejs – og så opfølgning yderligere via sproget.

Jeg finder faktisk, at vi – ved fredeligere forhold indenlands – fint kunne tilbyde de små børn lidt hjælp i også det arabiske sprog, hvor forældre så siden selv måtte bekoste yderligere; en gestus, vi almindeligvis ville give i vore dage – men hvor det nu kan ses som en yderligere plage, ment som underminering af os selv og landet.

Det er trist. Og – det er antallet, der gør det. Og – hvor mange flere indvandrernes børn skal vi få til at bokse og rappe yderligere???

Det er ikke nok, sportsklubber for at gå aggessionerne ud, mod os også inkluderet forstås?

Der skal helt andet til, og det starter med hjemmenes formåen og indstilling/er – ikke med os som værter/indvandringsland.

Det sidste er vi kun i begrænset omfang, fordi vi har en lille befolkning, er et lille sprogområde – som vi hæger om.

Og – hvorfor gør vi det? Det gør vi, fordi vi har kunnet både have og lave fred, hvilket vi ikke vil have ødelagt med en så aggressiv mentalitet, som visse indvandrere er i besiddelse af og gerne hælder ud over os, hvor de burde se til:

Hvorfor de overhovedet kunne komme hertil og blive optaget i samfundet? Og – hvorfor de selv el deres forældre/bedsteforældre er flygtet.

Det starter i hjemmet, holdningerne til alt?

Jo mere der råbes op, jo mere hjælp skal der til – og jo mere gives, hvor der tæres på alle og landets ressourcer, og hvor de ‘åh, så utilpassede og uskyldige i et vist omfang’ bare skal hjælpes; mens indvandringen stiger og stiger, nu forleden med yderliger 400 i Øst-Jylland, hvor der hurtigt forventes 100 flere i f kort tid.

Vi sender så de mest kriminelle af dem til København på hotel (og betaler), hvor folk kan komme til at betale en for os helt uhørt pris – i hv f føler sig yderligere utrygge.

Det er skruen ude ende, hvis vi ikke kan sige stop for indvandring – og et signal om, at nu kan børn også få sprogundervisning i arabisk. Det vil yderligere blive tolket el givet videre til mennesker, der flygter, at her skal de bare komme – uden yderligere kendskab til os/landet iøvrigt.

Det er ment som rent selvforsvar i tide, og på mere end høje tid NU! Vi er jo mange, der kan se miséren – men for plitikere handler det om politik og signalværdier, at udskille sig mest muligt fra andre osv.

Dette her skal der altså ikke mere end en kugleramme for at regne ud – også med de mange østfra i EU, der søger hertil. Danmark eksisterer ikke ret meget længere som Danmark i hv f, hvis vi ikke stopper al ‘den gode vilje’ og ser realistisk på helheden. Mvh BHL

@Birgit Hviid Laier skriver: “Hvorfor flytter nogle af jer egtl ikke ‘hjem’ og kæmper dér, fremfor på Rådhuspladsen.”
Svaret er simpelt. Fordi HELE verden tilhører Allah.
Det er en del af en langsigtet plan. Meget langsigtet.

Maria Due “opfordrede” mig til at besøge denne blog, men jeg har undgået det indtil nu – for mange grimme udtryk.
Men hvis kun I to “pæne” damer hænger på, så…

Jeg læste at Mali har en fertilitetsrate på 7,5, og at 50% af befolkningen er under 15 år.
Og Islam (muslimske områder) er karakteriseret ved to “modes”
1. Hurtigt voksende befolkning med en fertilitetsrate på ca 3.5 (de fleste muslimske lande)
2. Alarmerende hurtigt voksende befolkning/krigsmode med en større fertilitetrate
Det sidste gælder fx Jemen med en fertilitetrate på 5. Jemen er i permanent krig.
Og Gazastriben med en fertilitetsrate på 6.
Og Vestbreden med en fertilitetsrate på 7 og 50% af befolkningen under 15 år, ganske som i Mali.
Så hvis det kommer som en overraskelse, så er man slet ikke opmærksom på de sikre tegn på ufred.
Til sammenligning har vi i DK en fertilitetsrate på 1.8, Italien og Spanien kun på 1.3 – 1.4.

Og årsagen til ufreden i Mali er lige så sikker, nemlig en helt umulig national konstruktion, sikkert baseret på gamle franske kolonigrænser.
Man har ikke lavet en levedygtig nation, men et etnisk kludetæppe, som ikke kan sameksistere.
Jeg vil nødig profetere ufred, men ser langvarig borgerkrig i Mali som uundgåelig.

Uffe hin Spage skriver: Der bliver brug for et langt og sejt træk i Mali” men hvad er det Uffe vil trække i. Det fremgår ikke klart.

Og I to “pæne” damer taler begge om selvforsvar.
Nej Islam skal dø, før der bliver fred i verden.
Kære Maria Due, se venligst på Søren Pinds blog, om de tørre tårer igen, jeg har skrevet et indlæg, som jeg gerne vil se netop dit svar på.

Jens Bay – 18:01

Du skriver, at: “Fordi HELE verden tilhører Allah.”
(Gid de ville opfatte, at de 3 monoteistiske religioner tilbeder, de religiøse i hv f, den samme gud blot på forskellig måde og med varierendedogmatik og intensitet, alt efter overbevisning om en guds eksistens. En anden disk.)

Men – det understreger denne narzissisme (jeg lader stavefejlen stå med vilje, da jeg skrev sådan i mit notat til dette svar, fordi det også er tilfældet i f nazismen, såvel som alt totalitært kan ‘indrammes’ her i skiftende politiske, politisk/religiøse former, så snart de er autoritære og især totalitære tillige.

MEN – vi må håbe, at folk i visse lande udvikler sig yderliger med viden og indsigter, at verden udenfor har udviklet sig videre – og hvorfor. Om ikke andet diverse befolkninger, som ønsker andre forhold, som tillige kræver andre strukturer og tillige mentalitet!

Du skriver om Mali og Vestbredden om disse 50% af unge (jeg har ikke mulighed for at efterprøve dit udsagn); men så har vi alle tiders chance, hvis vi giver dem andet at opleve, leve for og leve med, FORDI det er en kendsgerning, at for unge mennesker, hvis de kommer andetsteds hen i deres pubertet end deres hjem (totalitært her), så kan de lettere ændre sig i en udvikling, nemmere end ældre mennesker, dvs udvikle sig.

Men – det handler også i høj grad om viden og muligheder for udvikling, bare at lære at læse og skrive og så siden få mulighed for at kende til omverdenen, som også er muligheder. Noget at sammenligne med og måske dermed udvikle endnu bedre end det er lykkedes for os. Her forstået som en ældre generation.

Jeg skrev et svar allerede igår. Men bloggen kunne ikke gemme.

Du skriver: (jeg har ikke mulighed for at efterprøve dit udsagn); og det er det al mulig grund til. Jeg har selv en rettelse:
Jemen har ikke en fertilitetsrate på 5, den er oppe på 6.5
Og Afganistan hører jo også med i billedet som krigsførende muslimsk land.
Her er fertilitetsraten også oppe på 6.3

Og du skriver: Gid de ville opfatte, at de 3 monoteistiske osv…
Det virker jo umiddelbart som et fromt ønske, som jeg burde kunne støtte, men nej, hvorfor skal hinduer, buddhister og atheister og agnostikere ikke også respekteres af muslimer.

Hinduerne/inderne var i perioden 1000-1525 udsat for verdens hidtil alvorligste holokost, omkring 80 millioner myrdede hinduer, og det stoppede først da de muslimske besættere erkendte at opgaven: at udrydde alle vantro hinduer, trods alt var for stor.

Så jeg må fastholde at verden først får fred når Allah kan erklæres død. Når Islam er død.
Hvordan slår vi Islam ihjæl?

Jens Bay

Nej, jeg tænkte blot på de 3 monoeistiske religioner i vor tid – og viden op oplysning er fortsat nok den eneste vej for mindre religion – omend folk altid vil slås i et el andet ærinde.

Rettelse: monoteistiske, skal der stå i l linje.

Og – vedr. oplysning og viden, så kan vi både fortsætte og begynde med os selv, den jødisk-kristne tro – men samtidig islam og fortsætte med respekten for mennesker og deres .. da det ikke er sådan lige med et snuptag at gøre op med.

Birgit.
For dig og mig, vore børn og børnebørn er viden, oplysning og uddannelse klart vejen frem.
Og jeg er ikke i tvivl om at du er et godt menneske der vil det bedste.

Men sig mig, tror du at en glødende nazist i 1938 kunne overbevises af viden, oplysning og uddannelse.
Og i 1938 var der ikke tid, og slet ikke til noget der krævede mere end lige et snuptag.

Og det er min opfattelse at vi er lidt i samme båd den dag i dag. Der er ikke tid.

Se engang til på de fertilitetsrater jeg nævnte ovenfor. Der er hverken tid eller råd til uddannelse og viden, der er for mange børn.
Og lad os igen se på Ægypten som har langt lavere fertilitetsrate.
Jeg ved ikke nøjagtig hvad den er, et sted læser jeg 2.7, et andet sted angives den at være 3.5

Men jeg ved at Danmark og Ægypten har ca. samme beboelige, dyrkbare areal, ca 43000 km2.
År 1800 var der i både Ægypten og i DK 1 million mennesker. Én Million mennesker.
Idag er befolkningen i Danmark vokset til 5 millioner, (plus 1/2 million indvandrere)
Befolkningen i Ægypten er idag, år 2013 vokset til 85 millioner (plus ca 8 millioner udvandrede)

Hvordan vil du få råd og tid til viden og uddannelse, når 40 % af ægypterne har mindre end 2 dollars til rådighed om dagen.

I berlingske læste jeg i forbindelse med det arabiske forår, at 90% af ægyptens muslimer ønsker at leve under Sharia, muslimsk lovgivning.
Så jeg deler ikke dit håb for ungdommens frigørelse for fortidens fordomme.
Tværtimod ser jeg – også blandt unge – fattigdom, uvidenhed og religiøs fanatisme brede sig med (næsten) lynets hast.

Og samtidig ser jeg en befolkningstilvækst, der gør det muligt for Islam at overtage verdensherredømmet indenfor få årtier med helt demokratiske metoder.

Jeg behøver ikke gøre op med “den jødisk-kristne tro”.
Den Guddom jeg respekterer mest er Odin: Visdommens Gud. Og det mest fordi Odin ikke praler af sin visdom.

Du skriver: “omend folk altid vil slås i et el andet ærinde.”
Jeg har ikke den ringeste lyst til at slås.
Jeg vil helst ikke slå et eneste menneske ihjæl.
Men jeg slår gerne en død gud Allah ihjæl.
Kan du komme med et forslag til, hvordan det kan gøres?

Jens Bay – 19:56

forslag – det er det, jeg forsøger, fordi vi kan ikke og skal heller ikke, såvel som det ville være muligt – undtagen med A-bomber – at slå så mange mennesker ihjel, også uden at ramme os selv osv.

Der er kun én vej, og det er oplysning, som en del i Ægypten alerede har. Formentlig rigtig mange af de 90% i Ægypte, du nævner, stemmer på Broderskabet, fordi de ikke ved, hvad der foregår, ifølge dem selv (udtalt på TV, og fordi de tror på disse mennesker, fordi de tillige har en religiøs baggrund, så kan de ikke være forkert på den.

Ellers er der kun at håbe på en vis moderering af en religion – som vi blandt en del mennesker i Vesten allerede er enten på vej til eller er kommet endog videre fra (verdslighed/sekularing).

Derfor er det vigtigt med integration herhjemme, at folk får øjnene (flygtningene) op for, hvad de egtl er flygtet fra, og at de ser hvorfor mange af os er mindre dogmatiske i forh til en religion.

Det gælder alle religioner, der på den måde fjernstyrer mennesker, hvor nogle ‘frivilligt’ går både i kloster o.a. fx den katolske kirke, hvor de skal leve så livsfornægende liv, de, der styrer den, og hvor de naturligvis ikke kan styre en så stærk drift som den seksuelle alligevel.

Al den også forløjet hed og falske pænhed.

Det er i sidste ende opfattelsen af mennesket, den er gal med, at vi er født onde osv.; men vi bliver netop langt værre med sådanne attituder og trængler, tvangsforanstaltninger i en opdragelse.

Det kommer der intet godt ud af. Den slags skal på et tidspunkt ud igennem sidebenene, så derfor kunne en Hitler få den medvind, han fik.

Politisk el religiøs, rigid opdragelse bringer os den slags.

Ha, ha – en verdens-megafon, der kan udblæse:

Gud har netop meddelt, at det var ej joke det hele, så nu skal i ikke længere trælle. :-)

MEN – Jens Bay:

Det tog jo vel godt og vel 200 år førend vi selv kom til, hvor vi er nu.

Birgit.
“forslag – det er det, jeg forsøger,”
Ja, med viden, uddannelse og oplysning.
Det har jeg forstået.
Og jeg tvivler som skrevet på at det vil virke.

A-bomber. Uha. Uha.
Jeg vil som skrevet ikke slå ét eneste menneske ihjæl.
Og også det tvivler jeg på ville virke.

Dit andet forslag: en verdens-megafon, er slet ikke så tosset som du selv tror.
Så nu vil jeg bede dig om at finde Søren Pinds blog om Tøks Tørre Tårer. Som jeg foreslog Maria Due.

Her skitserer jeg en måde at får budskabet om Allahs død ud til alle, både fanatiske og/eller analfabetiske muslimer, i både Mali og Afganistan.
Jeg vil gerne høre din mening om dette kan virke.
Du er jo psykolog/terapeut, og ved lidt om symboler.

Jeg kunne skrive mere som svar.
Fx nej jeg tror ikke vi er født onde, end ikke muslimer er født onde.

Skulle jeg skrive, at det står allernederst på bloggen, så sparer du at lede efter det.
Og jeg tør ikke skrive et link, de har det med at dumpe.

Birgit Hviid Laier: Du skriver
“MEN – Jens Bay: Det tog jo vel godt og vel 200 år førend vi selv kom til, hvor vi er nu.”

Ja, det er rigtigt. Vi er blevet til 5 mill.
Ægypterne er i samme tidsrum blevet til 85 millioner.

Prøv lige – bare 30 sekunder – at forestille dig, at vi var 85 millioner danskere. I Danmark. Nu.

Hvad mener du med 200 år.
Mine forfædre har været HER i 10.000 år.
De første satte ålefælder på ovre i Jylland.
Såvidt jeg husker. Måske var det laksefælder.
Så for mig har det taget 10.000 år at nå hertil.

Jens Bay – 2.2. – 20:55 og 23:45

Jeg har ikke andre forslag, og det nytter ikke at fjerne symboler som er en magtesløs gerning og ville kunne udløse krige.

Og – da vi er enige om, at ingen skal slås ihjel, så er der kun at ændre folks mentalitet, så de tager tingene mindre dogmatisk, dvs bogstaveligt.

Selv guden kan vi ikke fjerne, den må de foreløbig beholde – ellers ender det med ragnarok, fordi det er en så stor en bestanddel, så de ikke ville vide, hvad de så skulle gribe og gøre i, da de er vant til at have denne krykke, omend den er indbildt – så virker den.

Guden i sig selv er også et symbol, symbolet på faderen, for nogle både faderen og moderen, og det går jo ikke at ‘slå dem ihjel’ – det kan kun ske ved oplysning om dette imaginære, så forhold kan mildnes mere og mere for næste generation/er, som ved også ændret og mere humant indhold kan se miséren.

Så kan tro måske blive en privat sag – og ikke et totalitært og dogmatisk politiskreligiøst forhold for mennesker og dermed stater imellem: Om hvis far, der er størst, bedst og stærkest – og alle andres er vantro osv.

Men – gerne en i f religion af enhver art troværdig skikkelse, der har fået et ‘nyt syn’, som så kan matche lidt a la ovenstående: At nu er tiden moden til selvbestemmelse og andre ‘love’ – nu er prøven udstået, så mennesker kan blive frie.

Ha, ha – ja, jeg gik med påspøgen her; men fandt du/jeg/el andre igen en formidabel løsning, så skulle den jo ikke afsløres, så ville den ikke virke – men ses som de vantros forrykte frihed, som de fleste alligevel angrer efter – undtagen magthavere, der tjener fedt på affæren med en gud.

Jeg når ikke mere ‘morskab’ i f det emne, Jens Bay. :-)- Men voldeligt at fjerne symboler det går ikke – det kan være, at der er noget om det i en åbenbaring, som vi kan håbe på, at nogen kan diske op med. Gerne for alle religioners vedkommende, så de værste tvangsforanstaltninger kan minimeres, så folk ikke skal hjernevaskes yderligere.

Men – omkring det med åremål 200 – 10.000, så tænkte jeg på tiden efter Enevælden i DK, hvor religion er blevet en noget mindre størrelse i vore dage. Vi er jo selv gået fra katoliscismen til protestantismen, en mildere form – omend mere kunne ønskes for at frisætte folk, at de ikke ligefrem skal tro på vildfarelser fra for årtusinder siden, omkring mennesket.

Selv har jeg fra også barnsben og ung følt mig tvunget, også til en betemt religion – og der er jo mange verden over, hvis det endelig var .. så ..

Jeg når ikke mere her. Mvh BHL

Jens Bay – fortsat

Ser vi bort fra de særligt strengt ortodokse meneskeri f religion, så har vi måske et flertal, der kan nås, fordi de 3 religioner også ligner hinanden, altså at vi har, også som mennesker ganske mange fælles ønsker.

Religion/er har hver deres måde at gøre tingene på, så kan religion/tro blive en privatsag, så vil mere være vundet – fordi vi ikke skal diskutere det. Det er mere ligegyldigt for den enkelte.

Og – mennesker, der er flygtet – det er så en pris, de må bære, at der fx ikke er gudshuse til alle de religioner, vi har i DK repræsenteret i dag.

Hvis flere, så kan vi være evigt forvisset om, at det ender galt, og vi opnår ingen samdrægtighed mennesker imellem i DK! Du ved: Mere vil have mere .. især hvis nogen føler sig mindreværdige eller ligefrem underlegne, så får den hele armen og mere til! Mvh BHL

Birgit Hviid Laier
Du skriver: “det nytter ikke at fjerne symboler som er en magtesløs gerning og ville kunne udløse krige. ”
Jeg er bange for at krigen kommer alligevel.

Du skriver:”Selv guden kan vi ikke fjerne, ellers ender det med ragnarok,”
Jeg er bange for at Ragnarok, den kendte verdens undergang alligevel er på vej.

Du skriver: “Men voldeligt at fjerne symboler det går ikke”
Hvorfor dog ikke, Mulla Omar, og Osama bin Laden gjorde det samme.
Man kan sige: Hvis du vil tale med barbarer, så må du tale barbarers sprog.
Tillad mig at spørge dig: Hvis det at slå Kabaen til grus, kunne spare millioner, måske milliarder af menneskeliv, og sætte ligeså mange fri fra religiøs trældom, ville det så ikke være tilgiveligt at bruge den smule vold?
Har du bemærket hvor grim den bygning er?

Du skriver: “de ikke ville vide, hvad de så skulle gribe og gøre i,”
Du har ret, de ville ikke bare lige pludselig blive ikke-troende, civiliserede, arbejdsomme og kvinderespekterende. Der ville være en tid i uro, som sikkert ville koste alle de menneskeliv, som både du og jeg ville skåne.

Men du tager fejl, hvis du tror det blot er en spøg fra min side. Jeg tror at det ville virke, og hvad mere er, så troede Muhammed bin Abdullah det samme.
Han advarer netop mod ikondyrkelse, og hvis ikke at bøje sig fem gange dagligt mod Kabaen er ikondyrkelse, så ved jeg ikke hvad det er.

Men jeg respekterer, at du har en anden mening, og tak for din tålmodighed. Lad os stoppe her.

Jeg er aldrig hjemmefra blevet påtvunget religion.
Men havde du tid og lyst, kunne jeg udfolde mig i timevis om ligheder mellem de to gamle patriakalske, semitiske kvindehadende Guder, Jehova og Allah.
Og de besynderlige ligheder mellem Jesus og Mithra.
Jesus kaldes endog en reinkarnation af Mithra.
Begge født i juledagene af en jomfru, og begge døde og genopstandne i Påsken. Mithra blot 500 år før Jesus.

Jens Bay – 16:16

Spøg og alvor – vi talte om, at ingen skulle slås ihjel. Det var præmissen. Og – kabaen alene? Det ville udvirke en større krig, og den ville blive opført igen.

Så – der er kun, at de kræfter, der stadig gerne vil endnu andet i diverse områder vinder mere frem og får styrke til et egentligt demokrati, dvs med frihed for de enkelte borgere til selv at råde.

Hej – BHL

Jamen Birgit dog. Jeg troede at vi var færdige.
Ja. Præmissen er stadig “ingen skal slås ihjæl”

Men overholder “fjenden” den præmis.
Se igen på Mali.
Med en fertilitetsrate på 7.5, føder de ikke børn, men krigere for Allah, født til at blive slået ihjæl. I Mali er de alle 98.5% muslimer, og alligevel slås de.

Og jeg siger: Ja, kun Kabaen.
Havde jeg været Osama bin Laden, så havde jeg valgt en højtidsdag under ramadanen, og havde myrdet 30.000 fastende muslimer.
Jeg er ikke Osama bin Laden, jeg ville vælge en dag udenfor sæsonen, og tidlig morgen, hvor alle undtagen to mullaher og en imam sover de retfærdiges søvn.

Du siger “Der bliver større krig”
Jamen Islam er krig, som nazismen var.
Koranen er en krigsmanual, som Mein Kampf var det.
Du kan læne dig tilbage og sige: “Mine hænder er rene” men du undgår ikke krigen.

Når vi er blevet til 5 millioner, og ægypterne er blevet til 85 millioner, så er formålet – Islams formål – flertal, det er magt, det er krig, det er verdensherredømmet.
Krigen kommer.
Om 10 år er der ikke 85 millioner ægyptere, men 100 millioner. Om 20 år er der 125 millioner. Og de er allesammen fattige, sultne, og vrede, for de tror at du (vesten) har stjålet deres gudsgivne rigdom og velfærd.
Krigen kommer.

Idag er der 1.7 milliarder muslimer, om kort tid er der 2 milliarder, og kun lidt senere er der 3 milliarder. Og hvis de ikke kan slås med dig (vesten) så vil de slås indbyrdes (som i Mali)
Hvem er det der ikke overholder præmissen?

Du siger “en større krig”
Mod hvem?
Hvis ingen tager “æren” for at have slået Kabaen til grus, hvem skal de så gå i krig mod.
Indien, Israel, Peru, Kina, Cuba. Indbyrdes. Hvem?

De bygger bare Kabaen op igen.
Nej Kabaen er ikke bare som en kirke.
En kirke er et Gudshus. Ja.
Men Kabaen er Gudens Hus.
Hele mit formål med at slå Kabaen til grus, er netop at vise at den almægtige og magtfulde gud, kun er en charlatan.
Og at der ikke er nogen grund til at genopbygge.

Her er det så at vi skal have lidt religionsvidenskab på banen. Ligger Gudens magt i koranen, eller ligger den i Kabaen?
Kan koranen stå alene?
Biblen kan stå alene, men kan Koranen?

Jeg beundrer lidt din stædighed, Og jeg ville i den grad ønske, at du havde ret, men Islam vil ikke demokrati og frihed til den enkelte borger.
Lyt dog til mullaherne: Demokrati er mod Guds vilje.
Frihed er frihed til underkastelse.
Helt Orwellsk.

Islam har ikke plads til fritænkere, først vil Islam slås med de vantro, og når de er overvundet, så vil de forskellige sekter slås, og når en sekt har vundet, vil de stadig slås, fordi de er for mange og for fattige, og fordi denne dejlige grønne jord kun er en ruinhob.
Jeg tror at en simpel bunke grus i Mekka kan afværge dette Ragnarok.

Jens Bay- 20:48

Det er ikke stædighed – men du taler om emnet, somvar det under belejring. Og – som nu 20:48
kommer du til at tillægge mig, at jeg ikke er imod mullaher i enhver ende af skalaen og til hver en tid!

Men præmissen var – også med din tale om kabaen, du henviste til på en anden blog, at islam som religion skulle udryddes – ikke menneskene, så du må holde dig til præmissen og ikke som nu igen, for mig at se, tale om ‘krig på kniven’ omkring forholdet til menneskene bag. :-)

Men Jens Bay, det er ikke alle muslimer i DK, der ikke er demokratisk indstillet. Flere er ligeså moderate som mange af os omkring deres religion.

Jens Bay,

jeg glemte lige, at hvad angår en Kaba el en hvilken som helst anden bygning på fremmed jord, som andre måtte ødelægge, så er det ikke i vores magt at bestemme, OM og i hvilket omfang noget skal bygges op – medmindre vi overtager fremmed jord ligefrem.

Ha, ha – sikke en disk. – men tak for nu, jeg finder, at du som jeg ikke har den rettelige indflydelse på noget her, udenfor vort eget land altså. Mvh BHL

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites